психологические мотивы — русское «авось» и боязнь лишиться премии или попасть на штраф.
Мотив на самом деле тривиальный — чтобы пассажиры, которые летели в Петрозаводск, прилетели в Петрозаводск.
У нас вечно экономия на железках (ILS) компенсируется человеческой кровью, а виноваты как всегда стрелочник.
Пилоты честно делали свою РАБОТУ, и все.
Потом уход на запасной не отменяет посадки на этом запасном, а к моменту подлета туда и погода может поменятся, и корова на запасном аэродроме выйти на полосу погулять.
Несоответствие бывает между одним и другим.Здесь ДВА сборника(АИП и Jeppensen) и , для сравнения, данные с Google.Причем данные в АИП и Jepp одинаковы,поэтому «в сборниках».
wilhelm
25.06.2011 в 12:50
suntechnik (25 June 2011 — 17:41) писал:
Пилоты честно делали свою РАБОТУ, и все.
Этого ещё точно никто не знает, чем они в кабине занимались, поживем увидим.
suntechnik (25 June 2011 — 17:41) писал:
Потом уход на запасной не отменяет посадки на этом запасном, а к моменту подлета туда и погода может поменятся, и корова на запасном аэродроме выйти на полосу погулять.
но если бы ушли, то шансов было бы больше.
mtrix
25.06.2011 в 12:51
niculchenko (25 June 2011 — 17:44) писал:
Несоответствие бывает между одним и другим.Здесь ДВА сборника(АИП и Jeppensen) и , для сравнения, данные с Google.Причем данные в АИП и Jepp одинаковы,поэтому «в сборниках».
Так значит все же в сборниках все верно? А гугль приплетать сюда не есть верно. Он гонит. При чем на веб-интерфейсе одно, а на проге — другое. (разные точки получаются)
niculchenko
25.06.2011 в 13:06
mtrix (25 June 2011 — 17:51) писал:
Так значит все же в сборниках все верно? А гугль приплетать сюда не есть верно. Он гонит. При чем на веб-интерфейсе одно, а на проге — другое. (разные точки получаются)
Я понятия не имею откуда берет данные для формирования базы Jeppesen.Также я не знаю, насколько сильно «гонит» Google.Я всего лишь теми средствами которыми располагаю сделал сопоставление(согласен,не очень корректное) и задал вопрос.Все.
P.S. В официальных схемах(charts) тоже бывают ошибки.
FireFly
25.06.2011 в 13:23
Тем не менее в этих средствах вы допустили самостоятельную ошибку. На Гугле точка вами показана ошибочно.
Demon_000
25.06.2011 в 13:29
niculchenko (25 June 2011 — 17:09) писал:
Чему верить?
Перед тем как задавать вопрос смотрите внимательно на координаты порога ВПП.
В Jeppensen N61’52.5′ E034’08.9′
На Google N61’52.5′ E034’08.6′
Vit_An
25.06.2011 в 13:34
suntechnik (25 June 2011 — 17:41) писал:
Пилоты честно делали свою РАБОТУ, и все.
В данном случае, их работой был бы уход на второй.
Я понятия не имею откуда берет данные для формирования базы Jeppesen.Также я не знаю, насколько сильно «гонит» Google.Я всего лишь теми средствами которыми располагаю сделал сопоставление(согласен,не очень корректное) и задал вопрос.Все.
P.S. В официальных схемах(charts) тоже бывают ошибки.
Рекомендую внимательно посмотреть на координаты, которые вы обвели красным, а потом на те которые пытаетесь показать в гугле.
Ну и http://www.avsim.su/…skih-koordinat/
О! Мне эта формулировка очень понравилась! Значит все таки можно халтурку за работу выдать? Да еще и за честную…
Ramirezzz_x
25.06.2011 в 14:07
suntechnik (25 June 2011 — 17:41) писал:
Мотив на самом деле тривиальный — чтобы пассажиры, которые летели в Петрозаводск, прилетели в Петрозаводск.
У нас вечно экономия на железках (ILS) компенсируется человеческой кровью, а виноваты как всегда стрелочник.
Пилоты честно делали свою РАБОТУ, и все.
Потом уход на запасной не отменяет посадки на этом запасном, а к моменту подлета туда и погода может поменятся, и корова на запасном аэродроме выйти на полосу погулять.
для этого есть второй запасной В конце концов, можно вернуться обратно. Да много чего можно сделать, если не класть в штаны при мысли о злом директоре по летной работе и о том, что не на что будет купить жене сапоги.
Ну а насчет честности да…вот честно и сгорели вместе с вверенными им пассажирами.
tserg
25.06.2011 в 14:22
Кольями в меня не кидать! (…..мопед не мой, я просто разместил объяву…..)
Цитата
Штурмана Ту-134 подвел стакан водки
Согласно данным предварительной судмедэкспертизы, главный штурман авиалайнера Ту-134, разбившегося под Петрозаводском в минувший понедельник, находился в состоянии алкогольного опьянения. «Экспертиза показала, что один из членов экипажа, Атаев, был нетрезв, — рассказал изданию Lifenews.ru источник в правоохранительных органах. — У остальных членов команды алкоголя в крови не найдено».
В крови 50-летнего Амана Атаева, отвечавшего за прокладку маршрута, посадку самолета и расчет высоты, был обнаружен алкоголь в количестве от 0,8 до 1,0 промилле спирта. По мнению специалистов, такая доза эквивалентна граненому стакану водки, выпитому на голодный желудок. «От этого начинается эйфория, расслабление, переоценка своих возможностей, уменьшается угол зрения, возможна ошибочная оценка расстояния, угла и высоты», — рассказал изданию один из судмедэкспертов.
Поведение члена экипажа вызывает тем большее недоумение, что, как недавно стало известно, экипаж Ту-134 садился на аэродроме «Бесовец» впервые. Ранее ни один из пилотов ни разу в жизни не приземлялся в Петрозаводске.
«Пилоты просто не были знакомы с этой полосой, — говорят коллеги погибших летчиков. — Сложные погодные условия, темнота и незнакомая местность могли привести к тому, что ребята не смогли вовремя сориентироваться в сложной ситуации».
Один из членов комиссии по расследованию причин крушения Ту-134 полагает, что произошедшая трагедия схожа по обстоятельствам с памятной авиакатастрофой под Смоленском, в которой в одночасье погибли десятки государственных деятелей Польши, включая президента страны. В обоих случаях во время крушения была плохая погода, а оба аэродрома не отвечают современным требованиям. Кроме того в обоих случаях летчики приняли решение сажать лайнер, невзирая на предупреждение диспетчера.
По мнению источника в комиссии, которого цитирует «Эхо Москвы», экипаж пошел на неоправданный риск в тяжелых погодных условиях.
……
Штурман разбившегося самолета 50-летний Аман Атаев был, вне всякого сомнения, опытным летчиком. Он налетал более 13 тыс. часов, причем большую часть этого времени проработал именно на Ту-134. По мнению сына погибшего штурмана, ошибка с его стороны попросту исключена.
«Что касается отца, то он должен был просчитать координаты, — сказал журналистам «Комсомольской правды» Азат Атаев. — И я уверен, что с его стороны ошибки быть не могло. Он летает 25 лет и все это время на «тушках» и именно на внутренних рейсах. Правда, недавно он решил переучиваться на пилота «Боинга», чтобы летать за границу: там платят больше».
не так. Летный директор или главный по летной службе в случае аварии/катастрофы страдает первым (после экипажа). не надо на летного наезжать по поводу ухода на вк. вот кто любит эти темы — это инспекция и коммерсы (последние — опосредованно через рук-во ак). вони с них много а ответственности с гулькин хрен (ну, если и вешают, то съехать с нее для этих структур в два пальца — за все отвечает лет дир или ком под)- это по посту о злом директора
GORYNYCH
25.06.2011 в 15:24
[quoteКольями в меня не кидать! (…..мопед не мой, я просто разместил объяву…..)quote]
А зря. Это-как раз тот случай, когда лучше вообще ничего…
лень было перечитывать все 87 страниц,наткнулся на это..если уже было-то извиняюсь.
MAPC
25.06.2011 в 15:41
Сейчас по НТВ смотрю «Профессия репортер» «Небесная рулетка» очень интересно кто что думает? (подправил)
MAPC
25.06.2011 в 16:07
«Минус» мне или НТВэшникам интересно?
FireFly
25.06.2011 в 16:11
Если бы вы написали «Сейчас по НТВ смотрю «Профессия репортер» «Небесная рулетка» — кто что думает говно, или нет?», то тогда минус был бы только НТВшникам.
MAPC
25.06.2011 в 16:30
FireFly (25 June 2011 — 21:11) писал:
Если бы вы написали «Сейчас по НТВ смотрю «Профессия репортер» «Небесная рулетка» — кто что думает говно, или нет?», то тогда минус был бы только НТВшникам.
Я это и подразумевал, иначе подругому написал бы.
FireFly
26.06.2011 в 14:03
navigator19, on 26 June 2011 — 18:38, said:
сегодня по нтв то ли в 19.50, то ли в 20.50 хотят пустить передачу про эту катастрофу. Причем анонсы тематик выглядели примерно так: » 1.Этих самолетов осталось больше сотни, когда упадет следующий, через день, неделю, или месяц? 2.Сколько еще будет АВИАРУХЛЯДЬ старше 30 лет коптить наше небо?» совсем уже озверели со своими сенсациями, скоты.
Так как эти скоты сами ни до чего додуматься не могут, то отсюда логический вывод — им скормили тему для раздувания. Зачем её скормили? Чтобы похоронить истинные причины. Им дали явную отмашку из самого Кремля. Ссылку поди знаете?
mtrix
26.06.2011 в 14:17
flagment, on 26 June 2011 — 18:45, said:
В 20.50
Это будет один из четырех сюжетов, обсасываемых НТВ. Так что по теме будет минут 15 от силы, и это будет откровенный бред, высосанный из… пальца
navigator19
26.06.2011 в 14:27
что еще интересно (больше печально) президент указал министрам о форсированном выводе этих ВС из эксплуатации. А господин Иванов за день до этого сообщил,что прекращение эксплуат не будет являться панацеей, т.к. многим АК не на чем будет перевозить пассажиров. Тушканов 134-х осталось без малого 179 штук. Вопрос, верить-то кому больше??
Мотив на самом деле тривиальный — чтобы пассажиры, которые летели в Петрозаводск, прилетели в Петрозаводск.
У нас вечно экономия на железках (ILS) компенсируется человеческой кровью, а виноваты как всегда стрелочник.
Пилоты честно делали свою РАБОТУ, и все.
Потом уход на запасной не отменяет посадки на этом запасном, а к моменту подлета туда и погода может поменятся, и корова на запасном аэродроме выйти на полосу погулять.
Несоответствие бывает между одним и другим.Здесь ДВА сборника(АИП и Jeppensen) и , для сравнения, данные с Google.Причем данные в АИП и Jepp одинаковы,поэтому «в сборниках».
Этого ещё точно никто не знает, чем они в кабине занимались, поживем увидим.
но если бы ушли, то шансов было бы больше.
Так значит все же в сборниках все верно? А гугль приплетать сюда не есть верно. Он гонит. При чем на веб-интерфейсе одно, а на проге — другое. (разные точки получаются)
Я понятия не имею откуда берет данные для формирования базы Jeppesen.Также я не знаю, насколько сильно «гонит» Google.Я всего лишь теми средствами которыми располагаю сделал сопоставление(согласен,не очень корректное) и задал вопрос.Все.
P.S. В официальных схемах(charts) тоже бывают ошибки.
Перед тем как задавать вопрос смотрите внимательно на координаты порога ВПП.
В Jeppensen N61’52.5′ E034’08.9′
На Google N61’52.5′ E034’08.6′
В данном случае, их работой был бы уход на второй.
Верить в наше время нельзя никому. Даже себе.©
Тщательнее надо, ребята!©
P.S. В официальных схемах(charts) тоже бывают ошибки.
Рекомендую внимательно посмотреть на координаты, которые вы обвели красным, а потом на те которые пытаетесь показать в гугле.
Ну и http://www.avsim.su/…skih-koordinat/
Все нормально, схемы почти равно гугль.
О, вот у тебя правильно!
Цитата
Верно, Борман. Ошибочка вышла.
О! Мне эта формулировка очень понравилась! Значит все таки можно халтурку за работу выдать? Да еще и за честную…
У нас вечно экономия на железках (ILS) компенсируется человеческой кровью, а виноваты как всегда стрелочник.
Пилоты честно делали свою РАБОТУ, и все.
Потом уход на запасной не отменяет посадки на этом запасном, а к моменту подлета туда и погода может поменятся, и корова на запасном аэродроме выйти на полосу погулять.
для этого есть второй запасной
В конце концов, можно вернуться обратно. Да много чего можно сделать, если не класть в штаны при мысли о злом директоре по летной работе и о том, что не на что будет купить жене сапоги.
Ну а насчет честности да…вот честно и сгорели вместе с вверенными им пассажирами.
Цитата
Согласно данным предварительной судмедэкспертизы, главный штурман авиалайнера Ту-134, разбившегося под Петрозаводском в минувший понедельник, находился в состоянии алкогольного опьянения. «Экспертиза показала, что один из членов экипажа, Атаев, был нетрезв, — рассказал изданию Lifenews.ru источник в правоохранительных органах. — У остальных членов команды алкоголя в крови не найдено».
В крови 50-летнего Амана Атаева, отвечавшего за прокладку маршрута, посадку самолета и расчет высоты, был обнаружен алкоголь в количестве от 0,8 до 1,0 промилле спирта. По мнению специалистов, такая доза эквивалентна граненому стакану водки, выпитому на голодный желудок. «От этого начинается эйфория, расслабление, переоценка своих возможностей, уменьшается угол зрения, возможна ошибочная оценка расстояния, угла и высоты», — рассказал изданию один из судмедэкспертов.
Поведение члена экипажа вызывает тем большее недоумение, что, как недавно стало известно, экипаж Ту-134 садился на аэродроме «Бесовец» впервые. Ранее ни один из пилотов ни разу в жизни не приземлялся в Петрозаводске.
«Пилоты просто не были знакомы с этой полосой, — говорят коллеги погибших летчиков. — Сложные погодные условия, темнота и незнакомая местность могли привести к тому, что ребята не смогли вовремя сориентироваться в сложной ситуации».
Один из членов комиссии по расследованию причин крушения Ту-134 полагает, что произошедшая трагедия схожа по обстоятельствам с памятной авиакатастрофой под Смоленском, в которой в одночасье погибли десятки государственных деятелей Польши, включая президента страны. В обоих случаях во время крушения была плохая погода, а оба аэродрома не отвечают современным требованиям. Кроме того в обоих случаях летчики приняли решение сажать лайнер, невзирая на предупреждение диспетчера.
По мнению источника в комиссии, которого цитирует «Эхо Москвы», экипаж пошел на неоправданный риск в тяжелых погодных условиях.
……
Штурман разбившегося самолета 50-летний Аман Атаев был, вне всякого сомнения, опытным летчиком. Он налетал более 13 тыс. часов, причем большую часть этого времени проработал именно на Ту-134. По мнению сына погибшего штурмана, ошибка с его стороны попросту исключена.
«Что касается отца, то он должен был просчитать координаты, — сказал журналистам «Комсомольской правды» Азат Атаев. — И я уверен, что с его стороны ошибки быть не могло. Он летает 25 лет и все это время на «тушках» и именно на внутренних рейсах. Правда, недавно он решил переучиваться на пилота «Боинга», чтобы летать за границу: там платят больше».
http://www.utro.ru/a…24/982262.shtml
А зря. Это-как раз тот случай, когда лучше вообще ничего…
лень было перечитывать все 87 страниц,наткнулся на это..если уже было-то извиняюсь.
Я это и подразумевал, иначе подругому написал бы.
Так как эти скоты сами ни до чего додуматься не могут, то отсюда логический вывод — им скормили тему для раздувания. Зачем её скормили? Чтобы похоронить истинные причины. Им дали явную отмашку из самого Кремля. Ссылку поди знаете?
Это будет один из четырех сюжетов, обсасываемых НТВ. Так что по теме будет минут 15 от силы, и это будет откровенный бред, высосанный из… пальца