Это было повсеместно, как это происходит сейчас, не знаю.
Забивают болт, в мелких так уж точно
GORYNYCH
24.06.2011 в 18:58
GravE (24 June 2011 — 23:49) писал:
Забивают болт, в мелких так уж точно
Вы так хорошо ориентируетесь в организации летной работы в авиакомпаниях ?
А штурману провозка в Бесовец точно была не нужна. Наверняка, первый класс…
AndreyKGonchar
24.06.2011 в 19:00
stasey (24 June 2011 — 01:19) писал:
как ты думаешь, если воткнуться в столб на жигулях или на лексусе , где шансев больше выжить человеку?! я думаю вероятность выжить больше на лексусе, чем в старых жигулях, потому что систем безопасности в лексусе больше,если что вдруг водитель не так сделает-так система сама за него подумает и примет правильное решение чтоб уйти от аварии. тоже самое и самолет старый и современный, он только в небе летает а машина на земле ездит, да к тому есть такое понятие- усталость метталла. В небе » минус 50″, а на земле «плюс 30». разве такой перепад температуры может благоприятно складываться для самолета , которому «30к стукнул»?…И самое главное—старую технику в основном покупают мелкие авиакомпании, потому что на новую- денег нет, да и пилотов обучать надо, и обслуживать самолеты тоже надо. Вот и берут старые самолеты, ставят на них не оригинальные запчасти, непонятно где собранные и не рабочие… http://cs5857.vkonta…/x_0e455ebe.jpg
Автомобиль предназначен для преодоления некого расстояния из одного пункта в другой, как в прочем и самолет; так вот, для преодоления расстояний, а не припятствий в виде столбов. Для изучения безопасности, с научной точки зрения, проводятся испытания на столкновения со столбами в частности. Но, ещё раз повторюсь, не для краш тестов Вам продали автомобиль. По-этому, выбирать марку, по признаку мнимой возможности выжить при ударе о столб — глубокая утопия, ибо и на лексусах убиваются насмерть. То же в авиации. Дураки, когда-то, в далёком 88м, положили новейший, непотопляемый А-320. И чё?
81384
24.06.2011 в 19:16
ИБП 14- грустная статистика уходов под глисаду и посадок ниже минимума. разошлась сегодня по поводу петрозаводска — первая бумага от властей связанная с кат.
81384
24.06.2011 в 19:27
Кстати, в свете предыдущих постов про водителя, который через шлагбаум объезжает…- когда «чебурашка наоборот» садился на нерабочую полосу в МВ , то там экипаж с начала снижения сделал все, чтобы туда сесть без вариантов. как бес попутал.. ни экипаж ни дисп до команды срулить по 3рд даже не подозревали что сели нетуда. а технику убрали за 4ч до пос изза дождя (маркировку делали).налет у пилотов нев…нный, в том числе и на свистке. в причине — расп…во и нарушение соп (которое с вс в принципе не разрабатывалось — все свалилось на нашу контору, теперь наши разработки используются и в киеве и в воронеже).
Alex123
24.06.2011 в 19:28
Полностью согласен. Ко всему еще эксплуатанта натянут по полной, даже за те моменты, на которые на БП не влияют и
при плановых инспекционных контролях и проверках все обычно глаза закрывают.
Ваня
24.06.2011 в 19:40
AndreY_UATG (24 June 2011 — 22:07) писал:
Вот именно и не ясно с чем связан этот уход от дальнего (если конечно они находились в момент прохождения привода на посадочном курсе)? Что их туда потянуло?
уверенный в себе КВС всех туда потянул, вместо того, чтобы с этого самого ДПРМ уйти на 2-й круг, как это положено было сделать. И такой же мудак — штурман там сидел, землю искал, вместо того, чтобы дать отсчет высоты…
А чтобы уметь заходить по приводам надо регулярно тренироваться. Директора тут не помогут. Нужно уметь стрелки в кучу собирать. И постоянно считать в уме дальность — высота, дальность — высота… Я перед таким заходом целую таблицу рисую, несмотря на то, что у меня есть возможность выполнить этот заход в режиме GPS-FMS, да еще и в автомате.
Ру19300
24.06.2011 в 19:51
mimohod (24 June 2011 — 23:33) писал:
Дружище, там штурман-инструктор был аж с 12 тыщами налета, который я думаю по ОСП и метеоминимуму заходил не раз и не два.По опыту зрителя в кабине ту-134 (полетал немало) у него почти основная роль корректировщика курса. Как он мог не заметить такого существенного ухода вправо?
Блин, да уже 83 страницы народ пытается воткнуть: как же он этого не заметил??? И вдобавок, как же этого не заметили КВС и ПКК? Однако, факт есть — не заметили. Со всеми своими тысячами налёта.
Не, если выяснится, вдруг да невзначай, что экипаж невиновен, то придётся и покраснеть за огульность, но это уж слишком экзотично будет выглядеть.
Wenopal
24.06.2011 в 20:08
Ваня (25 June 2011 — 00:40) писал:
уверенный в себе КВС всех туда потянул, вместо того, чтобы с этого самого ДПРМ уйти на 2-й круг, как это положено было сделать.
А что, диспечер не мог, категорически запретить посадку в таких условиях?
GravE
24.06.2011 в 20:11
Горыныч, это такая большая тайна что у нас на предприяитиях беспредел? Может рабочее время тоже везде свято чтится?
AndreY_UATG
24.06.2011 в 20:13
Wenopal (25 June 2011 — 01:08) писал:
А что, диспечер не мог, категорически запретить посадку в таких условиях?
Последнее «слово» за экипажем.
81384
24.06.2011 в 20:19
GravE (25 June 2011 — 01:11) писал:
Горыныч, это такая большая тайна что у нас на предприяитиях беспредел? Может рабочее время тоже везде свято чтится?
простите, но наши летчики охрененно перерабатывают. особо при прохождении наземки, когда бедолага вп за весь экипаж катит. блин… бесит. может реально по уставу жить начнем? тогда и рабочее время считать… а то все за саннорму рвутся, чтоб умноженную зп получить- а потом кислую морду делают — ах как мы переработались, так, что дачу за месяц ни хрена не закончить…
AndreyKGonchar
24.06.2011 в 20:24
GravE (25 June 2011 — 01:11) писал:
Горыныч, это такая большая тайна что у нас на предприяитиях беспредел? Может рабочее время тоже везде свято чтится?
Я Вам «приколю», как рабочее время «свято чтится» в пассажирских перевозках по земле автобусами: так вот, один водитель имеет право находиться за рулём не более восьми часов в сутки, при не более 4-х часовом перегоне без перерыва на отдых. То есть, рулят вдвоём 4 через 4, но блин, всего получается 16 часов. А рейс, на пример, Одесса — Прага по расписанию 26,5 часов а водителей двое… Или Одесса — Питер 25,5 часов… Так, что в любой отрасли беспредел. А про то, что это «большая тайна» многие действительно даже не подозревают.
Ру19300
24.06.2011 в 20:26
Ну, тут вполне возможно, что экипаж и уставшим был, и летел без настроения (алкоголь в крови пока не рассматриваю). Небось в резерве сидели, а как их туда посадили — не известно. Срочно вызвали? Вырвали из-за стола на застолье? Или с предыдущего рейса не успели толком отдохнуть? http://pilot.agr.su/…/42/index.shtml
Цитата
«Никакой катастрофы могло и не быть, если бы хоть один в экипаже выполнял свои обязанности.»
81384
24.06.2011 в 20:28
AndreyKGonchar (25 June 2011 — 01:24) писал:
Я Вам «приколю», как рабочее время «свято чтится» в пассажирских перевозках по земле автобусами: так вот, один водитель имеет право находиться за рулём не более восьми часов в сутки, при не более 4-х часовом перегоне без перерыва на отдых. То есть, рулят вдвоём 4 через 4, но блин, всего получается 16 часов. А рейс, на пример, Одесса — Прага по расписанию 26,5 часов а водителей двое… Или Одесса — Питер 25,5 часов… Так, что в любой отрасли беспредел. А про то, что это «большая тайна» многие действительно даже не подозревают.
тут не в пример. послеполетный, предполетный отдых, рабочее время экипажа в рейсе чтится, так как если что, то ком.подразделения легко и за решетку улетит. есть разногласия по поводу месячных… — у каждого почему то свое время получается.
AndreyKGonchar
24.06.2011 в 20:31
81384 (25 June 2011 — 01:28) писал:
тут не в пример. послеполетный, предполетный отдых, рабочее время экипажа в рейсе чтится, так как если что, то ком.подразделения легко и за решетку улетит. есть разногласия по поводу месячных… — у каждого почему то свое время получается.
Понятно, но чего-то все мы от темы ушли…
И я ушёл спать…
Andrei Lavrenov
24.06.2011 в 21:24
Выложил апрельский полет этим бортом.
Ваня
24.06.2011 в 22:09
Ру19300 (25 June 2011 — 02:58) писал:
Однако, Ване это не помешало сделать и огласить свои выводы странице этак на 30-й. «Арийская» кровь взыграла?
Здесь не надо даже ящики расшифровывать. Все до безобразия банально. Достаточно знать чему и как этих пилотов в училище учили (сам эту школу прошел) и посмотреть на их заслуги (инструкторские) и налет (столько не живут)…
HURRACA
24.06.2011 в 22:49
Andrei Lavrenov (25 June 2011 — 02:24) писал:
Выложил апрельский полет этим бортом.
Маркировка полосы убивает… Дык 03, или 04?
Да и, кстати, судя по тряске на касании, приложили крафт конкретно, не смотря на то, что подлетели правильно, потом подвисли, а потом рухнули.
denokan
25.06.2011 в 03:26
Цитата
Здесь не надо даже ящики расшифровывать. Все до безобразия банально. Достаточно знать чему и как этих пилотов в училище учили (сам эту школу прошел) и посмотреть на их заслуги (инструкторские) и налет (столько не живут)…
Увы, да.
nikmiller
25.06.2011 в 04:23
aiRoNe (23 June 2011 — 22:42) писал:
но почему водители «Жигулей» втыкаются чаще водителей «Лексусов»?
Просто их больше. А вот представьте, что «Лексусов» больше, чем «Жигулей». Что будет?
ABC_1982
25.06.2011 в 05:40
pytondoktor (24 June 2011 — 20:40) писал:
По поводу летчиков согласен.Но по поводу оборудования аэропортов хочу сказать, что счет измеряется не в долларах а в человеческих жизнях.И если порт принимает регулярные пасс.перевозки ,то оборудовать ILS могли бы.А нет, так и дальше будем жертв считать.
А Вы считаете, что ILS это панацея? Она тоже может уводить, иметь скрытые отказы и так далее. КВС мозг дан не как прямой передатчик сигнала от директоров к рукам, он для принятия решений.
Ну уведет ILS вбок и вниз — будет та же картина, если КВС не уходит при отсутствии визуального контакта с огнями подхода или полосой. И будет вопрос везения уже в том, что при этом борта на предварительном или рулении не зацепят и не увезут за собой в страну вечной радости.
Одно при этом будет «радовать» — порты будут такие сервисные сборы заламывать, чтобы окупится хотя бы лет за 20, что никто летать не будет. Следовательно биться тоже.
Отсутствие ILS — это удар по регулярности рейсов, а не по безопасности, как справедливо указал FireFly.
GORYNYCH
25.06.2011 в 05:41
81384 (25 June 2011 — 01:19) писал:
простите, но наши летчики охрененно перерабатывают. особо при прохождении наземки, когда бедолага вп за весь экипаж катит. блин… бесит. может реально по уставу жить начнем? тогда и рабочее время считать… а то все за саннорму рвутся, чтоб умноженную зп получить- а потом кислую морду делают — ах как мы переработались, так, что дачу за месяц ни хрена не закончить…
Во-во…
GORYNYCH
25.06.2011 в 05:50
Ру19300 (25 June 2011 — 01:26) писал:
«Никакой катастрофы могло и не быть, если бы хоть один в экипаже выполнял свои обязанности.»
Ремарка по ходу.
Когда закончили расследование катастрофы Ту-134 в Мозамбике с Саморой Машелом на борту, один из членов комиссии (астронавт Баз Олдрин) сказал: «Такое впечатление, что экипажа на борту вообще не было».
Забивают болт, в мелких так уж точно
Вы так хорошо ориентируетесь в организации летной работы в авиакомпаниях ?
А штурману провозка в Бесовец точно была не нужна. Наверняка, первый класс…
http://cs5857.vkonta…/x_0e455ebe.jpg
Автомобиль предназначен для преодоления некого расстояния из одного пункта в другой, как в прочем и самолет; так вот, для преодоления расстояний, а не припятствий в виде столбов. Для изучения безопасности, с научной точки зрения, проводятся испытания на столкновения со столбами в частности. Но, ещё раз повторюсь, не для краш тестов Вам продали автомобиль. По-этому, выбирать марку, по признаку мнимой возможности выжить при ударе о столб — глубокая утопия, ибо и на лексусах убиваются насмерть. То же в авиации. Дураки, когда-то, в далёком 88м, положили новейший, непотопляемый А-320. И чё?
при плановых инспекционных контролях и проверках все обычно глаза закрывают.
уверенный в себе КВС всех туда потянул, вместо того, чтобы с этого самого ДПРМ уйти на 2-й круг, как это положено было сделать. И такой же мудак — штурман там сидел, землю искал, вместо того, чтобы дать отсчет высоты…
А чтобы уметь заходить по приводам надо регулярно тренироваться. Директора тут не помогут. Нужно уметь стрелки в кучу собирать. И постоянно считать в уме дальность — высота, дальность — высота… Я перед таким заходом целую таблицу рисую, несмотря на то, что у меня есть возможность выполнить этот заход в режиме GPS-FMS, да еще и в автомате.
Блин, да уже 83 страницы народ пытается воткнуть: как же он этого не заметил??? И вдобавок, как же этого не заметили КВС и ПКК? Однако, факт есть — не заметили. Со всеми своими тысячами налёта.
Не, если выяснится, вдруг да невзначай, что экипаж невиновен, то придётся и покраснеть за огульность, но это уж слишком экзотично будет выглядеть.
А что, диспечер не мог, категорически запретить посадку в таких условиях?
Последнее «слово» за экипажем.
простите, но наши летчики охрененно перерабатывают. особо при прохождении наземки, когда бедолага вп за весь экипаж катит. блин… бесит. может реально по уставу жить начнем? тогда и рабочее время считать… а то все за саннорму рвутся, чтоб умноженную зп получить- а потом кислую морду делают — ах как мы переработались, так, что дачу за месяц ни хрена не закончить…
Я Вам «приколю», как рабочее время «свято чтится» в пассажирских перевозках по земле автобусами: так вот, один водитель имеет право находиться за рулём не более восьми часов в сутки, при не более 4-х часовом перегоне без перерыва на отдых. То есть, рулят вдвоём 4 через 4, но блин, всего получается 16 часов. А рейс, на пример, Одесса — Прага по расписанию 26,5 часов а водителей двое… Или Одесса — Питер 25,5 часов… Так, что в любой отрасли беспредел. А про то, что это «большая тайна» многие действительно даже не подозревают.
http://pilot.agr.su/…/42/index.shtml
Цитата
тут не в пример. послеполетный, предполетный отдых, рабочее время экипажа в рейсе чтится, так как если что, то ком.подразделения легко и за решетку улетит. есть разногласия по поводу месячных… — у каждого почему то свое время получается.
Понятно, но чего-то все мы от темы ушли…
И я ушёл спать…
Выложил апрельский полет этим бортом.
Здесь не надо даже ящики расшифровывать. Все до безобразия банально. Достаточно знать чему и как этих пилотов в училище учили (сам эту школу прошел) и посмотреть на их заслуги (инструкторские) и налет (столько не живут)…
Маркировка полосы убивает… Дык 03, или 04?
Да и, кстати, судя по тряске на касании, приложили крафт конкретно, не смотря на то, что подлетели правильно, потом подвисли, а потом рухнули.
Цитата
Увы, да.
Просто их больше. А вот представьте, что «Лексусов» больше, чем «Жигулей». Что будет?
А Вы считаете, что ILS это панацея? Она тоже может уводить, иметь скрытые отказы и так далее. КВС мозг дан не как прямой передатчик сигнала от директоров к рукам, он для принятия решений.
Ну уведет ILS вбок и вниз — будет та же картина, если КВС не уходит при отсутствии визуального контакта с огнями подхода или полосой. И будет вопрос везения уже в том, что при этом борта на предварительном или рулении не зацепят и не увезут за собой в страну вечной радости.
Одно при этом будет «радовать» — порты будут такие сервисные сборы заламывать, чтобы окупится хотя бы лет за 20, что никто летать не будет. Следовательно биться тоже.
Отсутствие ILS — это удар по регулярности рейсов, а не по безопасности, как справедливо указал FireFly.
Во-во…
Ремарка по ходу.
Когда закончили расследование катастрофы Ту-134 в Мозамбике с Саморой Машелом на борту, один из членов комиссии (астронавт Баз Олдрин) сказал: «Такое впечатление, что экипажа на борту вообще не было».
Френк Борман, а не Олдрин.