У нас никто не твердит о «жесткой посадке на шоссе». Вы с каким-то другим форумом перепутали.
Ру19300
24.06.2011 в 17:02
То, что экипаж доложил о проходе дальнего, ещё ничего не значит. Не известно, на какой высоте и с каким боковым отклонением они его прошли. А погрешность может быть неслабой.
AndreY_UATG
24.06.2011 в 17:07
mcarrow (24 June 2011 — 21:56) писал:
До сих пор твердят о «жесткой посадке на шоссе»,хотя по карте видно,что посадка была в лес,на трассу вынесло уже обломки…Возможно,он действительно пошел ниже глиссады,но уход вправо градусов на 25 непонятен..На ДП была последняя связь с диспетчером.
Вот именно и не ясно с чем связан этот уход от дальнего (если конечно они находились в момент прохождения привода на посадочном курсе)? Что их туда потянуло?
FireFly
24.06.2011 в 17:10
А вы сами в симе попробуйте по ОСП в тумане. С идеальными стрелками, со всем идеальным.
mcarrow
24.06.2011 в 17:11
FireFly
Разве я сказал,что твердят у вас?Читаю прессу,а с тем,что вижу-не стыкуется…
FireFly
24.06.2011 в 17:14
Захожу на форум, тут 83 страницы. Может уже с третьей никто так не думает?
Rumata
24.06.2011 в 17:16
mcarrow (24 June 2011 — 22:11) писал:
FireFly
Разве я сказал,что твердят у вас?Читаю прессу,а с тем,что вижу-не стыкуется…
«-Не читайте за едой Советских газет
-Так других нет.
-Вот никаких и не читайте»
(с)
Ру19300
24.06.2011 в 17:18
FireFly (24 June 2011 — 22:10) писал:
А вы сами в симе попробуйте по ОСП в тумане. С идеальными стрелками, со всем идеальным.
Не, в симе целенаправленно это смоделировать не получится. Вот я регулярно тренирусь в заходах по двум приводным, и максимальные отклонения у меня над ближним по 50м в обе стороны. Это дело тренировки и навыка. Если экипаж был готов к такому заходу, то увести его на 300-400м в сторону могло только что-то нештатное, неожиданное. Но маловероятно. Но тогда получается, что экипаж был к нему не готов. Либо не готов вообще (давно не заходил по ОСП), либо не готов именно в данный конкретный момент. И если сейчас кто-то без подготовки попробует зайти в подобных условиях, то результат будет примерно таким же, как и в обсуждаемом случае. Моё имхо.
FireFly
24.06.2011 в 17:21
Да оно так и есть.
AndreY_UATG
24.06.2011 в 17:24
FireFly (24 June 2011 — 22:10) писал:
А вы сами в симе попробуйте по ОСП в тумане. С идеальными стрелками, со всем идеальным.
Но ведь был ещё и ближний (судя по схеме). Что помешало выровняться?
А по поводу посадок в СМУ по приводам я конечно же пробовал в cиме. И понимаю что это не точный заход.
FireFly
24.06.2011 в 17:30
Так поэтому у свистка и минимум 180 метров при ОСП. Чтобы с этих 180 метров уже видеть где ВПП
Вертолётчик
24.06.2011 в 17:47
AndreY_UATG (24 June 2011 — 22:24) писал:
Но ведь был ещё и ближний (судя по схеме). Что помешало выровняться?
А по поводу посадок в СМУ по приводам я конечно же пробовал в cиме. И понимаю что это не точный заход.
Я вот в симе не пробовал, а в реале вполне успешно получалось и по двум приводам и при одной ОПРС в условиях до 50х500.
Готовиться к полётам надо и тренироваться регулярно. Никто не мешает в любом заходе в автомате или директорном периодически на стрелки АРК внимание обращать и соотносить их с высотой, скоростью и удалением.
Меня всегда удивляет неумение зайти в СМУ. Есть ведь всё: ПРС, удаления, высоты прохода, курс. Ну что ещё людям нужно? Видимо, элементарное неумение пилотирования по приборам приводит к таким катастрофам.
Ру19300
24.06.2011 в 17:48
Вот по поводу того, что экипаж 65691, якобы, совершал свой первый (вообще первый) полёт на аэродром Бесовец, вспомнились слова отца о том, что во времена АФЛ-СССР перед тем, как получить допуск к полётам на новый для себя аэродром, линейный экипаж обязательно выполнял несколько контрольных полётов на этот аэродром с проверяющим. Вопрос: сейчас это уже не практикуется или подобная обязаловка была только в Тульском ОАО?
FireFly
24.06.2011 в 17:58
Вертолётчик (24 June 2011 — 22:47) писал:
Я вот в симе не пробовал, а в реале вполне успешно получалось и по двум приводам и при одной ОПРС в условиях до 50х500.
Ну соколы, что сказать. А стрелочка АРК возьми да качайся, или воообще под углом покажет в связи с какими-то отражениями от предметов.
Вертолётчик (24 June 2011 — 22:47) писал:
Меня всегда удивляет неумение зайти в СМУ. Есть ведь всё: ПРС, удаления, высоты прохода, курс. Ну что ещё людям нужно? Видимо, элементарное неумение пилотирования по приборам приводит к таким катастрофам.
К таким катастрофам приводит несоблюдение минимумов.
Вертолётчик
24.06.2011 в 18:05
FireFly (24 June 2011 — 22:58) писал:
Ну соколы, что сказать. А стрелочка АРК возьми да качайся, или воообще под углом покажет в связи с какими-то отражениями от предметов.
К таким катастрофам приводит несоблюдение минимумов.
Честно признаюсь — с покачиванием ни разу не сталкивался, а вот ошибки до 5 градусов имели место. Но то была спешно развёрнутая ОПРС, никем не калиброванная в боевых условиях. Поэтому меня всегда и удивляет: как можно не сесть на гражданском аэродроме?
FireFly
24.06.2011 в 18:13
Ещё раз говорю — МИНИМУМ. Расшифровать?
HOHOL
24.06.2011 в 18:14
Ру19300 (24 June 2011 — 22:48) писал:
Вот по поводу того, что экипаж 65691, якобы, совершал свой первый (вообще первый) полёт на аэродром Бесовец, вспомнились слова отца о том, что во времена АФЛ-СССР перед тем, как получить допуск к полётам на новый для себя аэродром, линейный экипаж обязательно выполнял несколько контрольных полётов на этот аэродром с проверяющим. Вопрос: сейчас это уже не практикуется или подобная обязаловка была только в Тульском ОАО?
Это было повсеместно, как это происходит сейчас, не знаю.
karkass
24.06.2011 в 18:17
FireFly (24 June 2011 — 22:58) писал:
Ну соколы, что сказать. А стрелочка АРК возьми да качайся, или воообще под углом покажет в связи с какими-то отражениями от предметов.
К таким катастрофам приводит несоблюдение минимумов.
Феликс! Я с тобой! Все верно. Я так же зашел с первой по 83 -ю. Пора прекратить. И, твое мнение- профессионала- я уважаю.
По мнению израильской газеты самолет могли «уронить», т.к. это может оказать влияние на иранскую ядерную программу. Авсима евреи обчитались ))
Ссылку на источник предоставьте плиз.Это вы чего-то обчитались…
AndreyKGonchar
24.06.2011 в 18:30
Paulsoft (23 June 2011 — 22:30) писал:
Миш, ну не все же такие. Большинство в адеквате.
Плохо то, что все допуски/зачеты/экзамены сдаются в самих АК. КТС тоже. Своим же людям. Три часа занятий в СМУ на КТС- и летите, голуби. Мне кажется, необходимо сделать это на государственном уровне. Знаний и умений больше появится.
Кто учить(в смысле,преподовать) будет?
mimohod
24.06.2011 в 18:33
Ру19300 (24 June 2011 — 22:18) писал:
Не, в симе целенаправленно это смоделировать не получится. Вот я регулярно тренирусь в заходах по двум приводным, и максимальные отклонения у меня над ближним по 50м в обе стороны. Это дело тренировки и навыка. Если экипаж был готов к такому заходу, то увести его на 300-400м в сторону могло только что-то нештатное, неожиданное. Но маловероятно. Но тогда получается, что экипаж был к нему не готов. Либо не готов вообще (давно не заходил по ОСП), либо не готов именно в данный конкретный момент. И если сейчас кто-то без подготовки попробует зайти в подобных условиях, то результат будет примерно таким же, как и в обсуждаемом случае. Моё имхо.
Дружище, там штурман-инструктор был аж с 12 тыщами налета, который я думаю по ОСП и метеоминимуму заходил не раз и не два.По опыту зрителя в кабине ту-134 (полетал немало) у него почти основная роль корректировщика курса. Как он мог не заметить такого существенного ухода вправо?
AndreyKGonchar
24.06.2011 в 18:33
aiRoNe (23 June 2011 — 22:42) писал:
но почему водители «Жигулей» втыкаются чаще водителей «Лексусов»?
Не факт
FireFly
24.06.2011 в 18:35
mimohod (24 June 2011 — 23:33) писал:
Дружище, там штурман-инструктор был аж с 12 тыщами налета, который я думаю по ОСП и метеоминимуму заходил не раз и не два.По опыту зрителя в кабине ту-134 (полетал немало) у него почти основная роль корректировщика курса. Как он мог не заметить такого существенного ухода вправо?
И как же? Может он долго кричал «командир уходим внизу лес, впереди ничего не видно» ?
AndreyKGonchar
24.06.2011 в 18:44
Excalibure (24 June 2011 — 00:23) писал:
Да!
С этим не поспоришь… просто я понял МВМ — как «Максимальная взлётная масса».
Но всё ровно как то не понятно: есть же 204214, 334, которые не находят клиентов, но, если я правильно понимаю, вполне современны и экономичны… а Обама Медведю жал лапу за то, что тот купив эНное количества Боингов поддержал американский авиапром!
Недавно прочитал мемуары Яковлева, вот это всё очень напоминает то, что делалось до революции в России — тупо покупались Фарманы, или части к ним для поместной сборки…
Счас даже хуже — есть своё… лучшеехудшее — это вопрос второй, но всё ровно предпочитают Фарманы покупать!
Но при всём этом любой Фарман — это безмозглая железка, которой управляет человек, и если за штурвалом баран, то ему что Ту, что Боинг, что Як или Аирбас — конец будет один фиг печален.
Каждое расследование нужно для того, чтоб а) выявить причину и виновных, б) дать рекомендации(приказы) к исполнению. У нас это всё не работает!
По этому в России будет опасно летать на любом типе самолётов ещё очень долго!
Вот именно и не ясно с чем связан этот уход от дальнего (если конечно они находились в момент прохождения привода на посадочном курсе)? Что их туда потянуло?
Разве я сказал,что твердят у вас?Читаю прессу,а с тем,что вижу-не стыкуется…
Разве я сказал,что твердят у вас?Читаю прессу,а с тем,что вижу-не стыкуется…
«-Не читайте за едой Советских газет
-Так других нет.
-Вот никаких и не читайте»
(с)
Не, в симе целенаправленно это смоделировать не получится. Вот я регулярно тренирусь в заходах по двум приводным, и максимальные отклонения у меня над ближним по 50м в обе стороны. Это дело тренировки и навыка. Если экипаж был готов к такому заходу, то увести его на 300-400м в сторону могло только что-то нештатное, неожиданное. Но маловероятно. Но тогда получается, что экипаж был к нему не готов. Либо не готов вообще (давно не заходил по ОСП), либо не готов именно в данный конкретный момент. И если сейчас кто-то без подготовки попробует зайти в подобных условиях, то результат будет примерно таким же, как и в обсуждаемом случае. Моё имхо.
Но ведь был ещё и ближний (судя по схеме). Что помешало выровняться?
А по поводу посадок в СМУ по приводам я конечно же пробовал в cиме. И понимаю что это не точный заход.
А по поводу посадок в СМУ по приводам я конечно же пробовал в cиме. И понимаю что это не точный заход.
Я вот в симе не пробовал, а в реале вполне успешно получалось и по двум приводам и при одной ОПРС в условиях до 50х500.
Готовиться к полётам надо и тренироваться регулярно. Никто не мешает в любом заходе в автомате или директорном периодически на стрелки АРК внимание обращать и соотносить их с высотой, скоростью и удалением.
Меня всегда удивляет неумение зайти в СМУ. Есть ведь всё: ПРС, удаления, высоты прохода, курс. Ну что ещё людям нужно? Видимо, элементарное неумение пилотирования по приборам приводит к таким катастрофам.
Ну соколы, что сказать. А стрелочка АРК возьми да качайся, или воообще под углом покажет в связи с какими-то отражениями от предметов.
К таким катастрофам приводит несоблюдение минимумов.
К таким катастрофам приводит несоблюдение минимумов.
Честно признаюсь — с покачиванием ни разу не сталкивался, а вот ошибки до 5 градусов имели место. Но то была спешно развёрнутая ОПРС, никем не калиброванная в боевых условиях. Поэтому меня всегда и удивляет: как можно не сесть на гражданском аэродроме?
Это было повсеместно, как это происходит сейчас, не знаю.
К таким катастрофам приводит несоблюдение минимумов.
Феликс! Я с тобой! Все верно. Я так же зашел с первой по 83 -ю. Пора прекратить. И, твое мнение- профессионала- я уважаю.
Думаю лажа
Да там ВСЁ лажа…
Ссылку на источник предоставьте плиз.Это вы чего-то обчитались…
Плохо то, что все допуски/зачеты/экзамены сдаются в самих АК. КТС тоже. Своим же людям. Три часа занятий в СМУ на КТС- и летите, голуби. Мне кажется, необходимо сделать это на государственном уровне. Знаний и умений больше появится.
Кто учить(в смысле,преподовать) будет?
Дружище, там штурман-инструктор был аж с 12 тыщами налета, который я думаю по ОСП и метеоминимуму заходил не раз и не два.По опыту зрителя в кабине ту-134 (полетал немало) у него почти основная роль корректировщика курса. Как он мог не заметить такого существенного ухода вправо?
Не факт
И как же? Может он долго кричал «командир уходим внизу лес, впереди ничего не видно» ?
С этим не поспоришь… просто я понял МВМ — как «Максимальная взлётная масса».
Но всё ровно как то не понятно: есть же 204214, 334, которые не находят клиентов, но, если я правильно понимаю, вполне современны и экономичны… а Обама Медведю жал лапу за то, что тот купив эНное количества Боингов поддержал американский авиапром!
Недавно прочитал мемуары Яковлева, вот это всё очень напоминает то, что делалось до революции в России — тупо покупались Фарманы, или части к ним для поместной сборки…
Счас даже хуже — есть своё… лучшеехудшее — это вопрос второй, но всё ровно предпочитают Фарманы покупать!
Но при всём этом любой Фарман — это безмозглая железка, которой управляет человек, и если за штурвалом баран, то ему что Ту, что Боинг, что Як или Аирбас — конец будет один фиг печален.
Каждое расследование нужно для того, чтоб а) выявить причину и виновных, б) дать рекомендации(приказы) к исполнению. У нас это всё не работает!
По этому в России будет опасно летать на любом типе самолётов ещё очень долго!
Ну вот, по-ходу, истина оказалась рядом.