А к тому, что это же СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ форум. а 90% высказываний как в том автобусе.
Земляк, у вас есть какое-то мнение, какие-то мысли по существу события, есть что вставить, кому возразить? Если нет, то посидите почитайте.
ICanFlyMan
24.06.2011 в 13:07
FireFly (24 June 2011 — 18:00) писал:
Если нет, то посидите почитайте.
Сурово. Не самый безинформационный пост был.
stasey
24.06.2011 в 13:08
Знакомый служил на «Новой земле». Три года туда летал с Архангельска на Ил-76. 50% всех полетов КВС был пьяный в хлам. мы все рассуждаем про неправильные расчеты, ошибки…, а проблемы изначально уже существуют (адекватность самих людей…..
oldzren
24.06.2011 в 13:11
ICanFlyMan (24 June 2011 — 17:57) писал:
Не смущает что асфальт не поврежден? А на фото видно что он землей и ветками забросан. На какие выводы наталкивает увиденное?
Вот я и думаю, что плашмя упали. Осталось объяснить, почему просека такая неширокая.
FireFly
24.06.2011 в 13:14
Потому что с большим креном.
oldzren
24.06.2011 в 13:27
Правый крен порядка 90 градусов? Даже больше, крен был градусов 140, раз упали «на спину».
чита
24.06.2011 в 13:27
Kostya_Myachin Толбоев не Толбоев, погиб мой однокурсник Серега Карякин, земля пухом, скажу-Советскую школу подготовки летного состава забывать нельзя и это не ностальгия…
ICanFlyMan
24.06.2011 в 13:29
oldzren (24 June 2011 — 18:11) писал:
Вот я и думаю, что плашмя упали. Осталось объяснить, почему просека такая неширокая.
почему неширокая — уже сказали.
Про плашмя на асфальт — нет, земли бы на асфальте не было. Он упал до дороги, где и разрушился, обломки самолета, ветки и грунт инерцией вынесло на дорогу, крупные — за дорогу.
oldzren
24.06.2011 в 13:33
Тогда получается вообще почти вертикально падали? Там места-то до дороги почти нет — сразу лес. И он целый, за исключением нескольких деревьев на краю.
ICanFlyMan
24.06.2011 в 13:36
oldzren (24 June 2011 — 18:33) писал:
Тогда получается вообще почти вертикально падали? Там места-то до дороги почти нет — сразу лес.
Да как-то так и выходит. Отсутствие просеки тоже наводит на мысль что падали почти вертикально.
чита
24.06.2011 в 13:39
Ребят, в СМИ идет хрень про штурмана, насчет бухла, кто чё знает?
oldzren
24.06.2011 в 13:43
Тогда вопрос возникает: что могло остановить в воздухе 40 тонн железа? Если предположить, что над дальним скорость была в норме (косвенным подтверждением является спокойный голос КВС при докладе о проходе дальнего со слов диспетчера), то на отрезке длиной 5 километров самолет остановился в воздухе? С него что, якорь скинули?
FireFly
24.06.2011 в 13:50
oldzren (24 June 2011 — 18:43) писал:
Тогда вопрос возникает: что могло остановить в воздухе 40 тонн железа?
Как что? Аэродинамика. Рванули на себя, большой тангаж, угол атаки, торможение, сваливание, крен, деревья, земля. Это всё от слова «рванули» и до слова «земля» за три секунды происходит.
чита
24.06.2011 в 13:51
oldzren (24 June 2011 — 18:43) писал:
Тогда вопрос возникает: что могло остановить в воздухе 40 тонн железа? Если предположить, что над дальним скорость была в норме (косвенным подтверждением является спокойный голос КВС при докладе о проходе дальнего со слов диспетчера), то на отрезке длиной 5 километров самолет остановился в воздухе? С него что, якорь скинули?
Он же звенит если его справа пройти к примеру, метраж не знаю.
oldzren
24.06.2011 в 14:00
Звенит. КВС докладывает. Идут на нормальной вертикальной — думают, что правильно. В какой-то момент увидели, что неправильно — вот тут непонятно. Если низко — «рванули» на себя, самолет встал «раком» и сваливание… Тогда должна просека длинная быть, потому, что низко и скорость горизонтальная есть. Плюс учесть просадку. Если высоко (относительно) — зачем «рвать», и так успеть можно. А если предположить, что в воздухе включился реверс правого двигателя? Вот и поворот вправо, вот и крен, вот и торможение. Возможен такой вариант развития событий? И доложить не успеешь — земля уже вот она.
ICanFlyMan
24.06.2011 в 14:04
Его и не остановило в воздухе — упал.
Скорее всего к падению привело повреждение плоскости, что могло вызвать вращение вокруг оси и уменьшение подъемной силы. Тяговооруженность меньше 1, вот и не удержался в воздухе движками только. Плюс летчики, скорее всего, штурвалом и педалями пытались парировать, какая при этом вышла траектория — расшифровка покажет. На мое предположение после первого контакта с препятствием (предположительно дерево) инстинктивно дернули на себя и врубили взлетный, от земли самолет пошел вверх. Из-за повреждения крыла дополнительно уклонились вправо, в бочке(или что там получилось) с поврежденными или обломанным крылом, пусть даже движки на взлетном были — скорость падает, сваливание и падение.
FireFly
24.06.2011 в 14:07
oldzren (24 June 2011 — 19:00) писал:
А если предположить, что в воздухе включился реверс правого двигателя? Вот и поворот вправо, вот и крен, вот и торможение. Возможен такой вариант развития событий? И доложить не успеешь — земля уже вот она.
Возможен, а почему столкновние с НЛО не рассматриваете-то? Всё бывает гораздо проще и быстрее, чем вы думаете.
Цитата
«рванули» на себя, самолет встал «раком» и сваливание… Тогда должна просека длинная быть, потому, что низко и скорость горизонтальная есть. Плюс учесть просадку. Если высоко (относительно) — зачем «рвать», и так успеть можно.
Аэродинамику не представляете полностью. Вслед за резким увеличением угла атаки происходит и резкий набор высоты, который заканчивается в момент свалиивания. И оттуда с остатками поступательной валится вниз.
ICanFlyMan
24.06.2011 в 14:08
oldzren (24 June 2011 — 19:00) писал:
А если предположить, что в воздухе включился реверс правого двигателя? Вот и поворот вправо, вот и крен, вот и торможение. Возможен такой вариант развития событий?
Это было бы моментально установлено при визуальном осмотре движков. А такой информации не поступало.
Rumata
24.06.2011 в 14:09
ICanFlyMan (24 June 2011 — 19:04) писал:
Его и не остановило в воздухе — упал.
Скорее всего к падению привело повреждение плоскости, что могло вызвать вращение вокруг оси и уменьшение подъемной силы. Тяговооруженность меньше 1, вот и не удержался в воздухе движками только. Плюс летчики, скорее всего, штурвалом и педалями пытались парировать, какая при этом вышла траектория — расшифровка покажет. На мое предположение после первого контакта с препятствием (предположительно дерево) инстинктивно дернули на себя и врубили взлетный, от земли самолет пошел вверх. Из-за повреждения крыла дополнительно уклонились вправо, в бочке(или что там получилось) с поврежденными или обломанным крылом, пусть даже движки на взлетном были — скорость падает, сваливание и падение.
Значит должны быть обломки того чем, и обо что он зацепился.
чита
24.06.2011 в 14:16
oldzren (24 June 2011 — 19:00) писал:
Звенит. КВС докладывает. Идут на нормальной вертикальной — думают, что правильно. В какой-то момент увидели, что неправильно — вот тут непонятно. Если низко — «рванули» на себя, самолет встал «раком» и сваливание… Тогда должна просека длинная быть, потому, что низко и скорость горизонтальная есть. Плюс учесть просадку. Если высоко (относительно) — зачем «рвать», и так успеть можно. А если предположить, что в воздухе включился реверс правого двигателя? Вот и поворот вправо, вот и крен, вот и торможение. Возможен такой вариант развития событий? И доложить не успеешь — земля уже вот она.
Вот сдесь скорее они были уже были справа, затем увидели этот гребаный освещенный перекресток дорог, в «шиле» он примерно выглядел как торец ВПП, а далее судя по углу снижения (сломанные деревья) КВС целился как раз туда…
FireFly
24.06.2011 в 14:19
чита (24 June 2011 — 19:16) писал:
Вот сдесь скорее они были уже были справа, затем увидели этот гребаный освещенный перекресток дорог, в «шиле» он примерно выглядел как торец ВПП, а далее судя по углу снижения (сломанные деревья) КВС целился как раз туда…
Товарищ, и какой был угол снижения судя по которому ?
oldzren
24.06.2011 в 14:22
FireFly (24 June 2011 — 19:07) писал:
Вслед за резким увеличением угла атаки происходит и резкий набор высоты, который заканчивается в момент свалиивания. И оттуда с остатками поступательной валится вниз.
Инерцию 40-тонной железяки тоже ведь никто не отменял. Он же не сразу высоту начинает набирать, сначала по инерции еще вниз «сыпаться » будет, только потом в набор пойдет. Вниз любая железяка охотнее идет, чем вверх.
ICanFlyMan (24 June 2011 — 19:08) писал:
Это было бы моментально установлено при визуальном осмотре движков. А такой информации не поступало.
Увы, информации на данный момент вообще никакой не поступало. Вот мы и думаем, я о реверсе, Вы о дереве…
ICanFlyMan
24.06.2011 в 14:25
чита (24 June 2011 — 19:16) писал:
Вот сдесь скорее они были уже были справа, затем увидели этот гребаный освещенный перекресток дорог, в «шиле» он примерно выглядел как торец ВПП,
Ага, точно. Торец зеленым горел, края белым. Как не спутать.
ICanFlyMan
24.06.2011 в 14:27
oldzren (24 June 2011 — 19:22) писал:
Вниз любая железяка охотнее идет, чем вверх.
Эта железяка была оснащена рулем высоты.
чита
24.06.2011 в 14:30
ICanFlyMan (24 June 2011 — 19:25) писал:
Ага, точно. Торец зеленым горел, края белым. Как не спутать.
В шиле-это заход нештатный. поэтому все цвета радуги там отсутствуют, главное попасть в створ ВПП.
Земляк, у вас есть какое-то мнение, какие-то мысли по существу события, есть что вставить, кому возразить? Если нет, то посидите почитайте.
Сурово. Не самый безинформационный пост был.
Вот я и думаю, что плашмя упали. Осталось объяснить, почему просека такая неширокая.
почему неширокая — уже сказали.
Про плашмя на асфальт — нет, земли бы на асфальте не было. Он упал до дороги, где и разрушился, обломки самолета, ветки и грунт инерцией вынесло на дорогу, крупные — за дорогу.
Да как-то так и выходит. Отсутствие просеки тоже наводит на мысль что падали почти вертикально.
Как что? Аэродинамика. Рванули на себя, большой тангаж, угол атаки, торможение, сваливание, крен, деревья, земля. Это всё от слова «рванули» и до слова «земля» за три секунды происходит.
Он же звенит если его справа пройти к примеру, метраж не знаю.
Скорее всего к падению привело повреждение плоскости, что могло вызвать вращение вокруг оси и уменьшение подъемной силы. Тяговооруженность меньше 1, вот и не удержался в воздухе движками только. Плюс летчики, скорее всего, штурвалом и педалями пытались парировать, какая при этом вышла траектория — расшифровка покажет. На мое предположение после первого контакта с препятствием (предположительно дерево) инстинктивно дернули на себя и врубили взлетный, от земли самолет пошел вверх. Из-за повреждения крыла дополнительно уклонились вправо, в бочке(или что там получилось) с поврежденными или обломанным крылом, пусть даже движки на взлетном были — скорость падает, сваливание и падение.
Возможен, а почему столкновние с НЛО не рассматриваете-то? Всё бывает гораздо проще и быстрее, чем вы думаете.
Цитата
Аэродинамику не представляете полностью. Вслед за резким увеличением угла атаки происходит и резкий набор высоты, который заканчивается в момент свалиивания. И оттуда с остатками поступательной валится вниз.
Это было бы моментально установлено при визуальном осмотре движков. А такой информации не поступало.
Скорее всего к падению привело повреждение плоскости, что могло вызвать вращение вокруг оси и уменьшение подъемной силы. Тяговооруженность меньше 1, вот и не удержался в воздухе движками только. Плюс летчики, скорее всего, штурвалом и педалями пытались парировать, какая при этом вышла траектория — расшифровка покажет. На мое предположение после первого контакта с препятствием (предположительно дерево) инстинктивно дернули на себя и врубили взлетный, от земли самолет пошел вверх. Из-за повреждения крыла дополнительно уклонились вправо, в бочке(или что там получилось) с поврежденными или обломанным крылом, пусть даже движки на взлетном были — скорость падает, сваливание и падение.
Значит должны быть обломки того чем, и обо что он зацепился.
Вот сдесь скорее они были уже были справа, затем увидели этот гребаный освещенный перекресток дорог, в «шиле» он примерно выглядел как торец ВПП, а далее судя по углу снижения (сломанные деревья) КВС целился как раз туда…
Товарищ, и какой был угол снижения судя по которому ?
Инерцию 40-тонной железяки тоже ведь никто не отменял. Он же не сразу высоту начинает набирать, сначала по инерции еще вниз «сыпаться » будет, только потом в набор пойдет. Вниз любая железяка охотнее идет, чем вверх.
Увы, информации на данный момент вообще никакой не поступало. Вот мы и думаем, я о реверсе, Вы о дереве…
Ага, точно. Торец зеленым горел, края белым. Как не спутать.
Эта железяка была оснащена рулем высоты.
В шиле-это заход нештатный. поэтому все цвета радуги там отсутствуют, главное попасть в створ ВПП.