Ту-134 под Петрозаводском

А в школе прямоугольный треугольник решали?

Просмотр сообщенияoldzren (24 June 2011 — 17:12) писал:

Можно ли считать таким образом: во сколько раз угол столкновения с землей больше угла глиссады, во столько же раз больше вертикальная скорость?
К чему спрашиваю: если на схеме для скорости 300 км/ч указана вертикальная 3,7 м/сек и угол наклона 2,65 градуса (вроде такой где-то видел), то, получается при угле(у?), допустим, 13 градусов можно считать, что вертикальная была 18(!) м/с?

Считать-то можно как угодно, только это гадание на кофейной гуще. Угол наклона глиссады с вертикальной скоростью вообще никак не связан.

Просмотр сообщенияGORYNYCH (24 June 2011 — 17:04) писал:

Это Вы себя убеждаете ? Так с собой договорится проще простого ! Есть у меня парочку тех, «кому за 30». Оба уже вторыми на 737 летают. Поступили, отучились за свои кровные и по поводу возраста не комплексовали. Один по первому образованию юрист, второй-журналист. Было бы желание, как говорится…

А потом Пермь…

Просмотр сообщенияDizzy81 (24 June 2011 — 17:15) писал:

Считать-то можно как угодно, только это гадание на кофейной гуще. Угол наклона глиссады с вертикальной скоростью вообще никак не связан.

Вот это новость,подумал че сказал?

Связан, если известна поступательная скорость.

Spoiler

Просмотр сообщенияFireFly (24 June 2011 — 17:14) писал:

А в школе прямоугольный треугольник решали?

Даже теорему косинусов помню!

Просмотр сообщенияALZP (24 June 2011 — 17:23) писал:

Вот это новость,подумал че сказал?

Продумал на самом деле. Он же не сказал — «траектория».
Глиссада — это строго говоря перед посадкой, а не перед падением.

Просмотр сообщенияALZP (24 June 2011 — 17:23) писал:

Вот это новость,подумал че сказал?

Ага. Подумал. Ну-ка, дай-ка универсальную формулу вертикалки в общем виде, исходя из угла альфа наклона глиссады.

Цитата

Связан, если известна поступательная скорость.


А если неизвестна?

Просмотр сообщенияvon_Stierlitz (24 June 2011 — 16:56) писал:

Ну во-первых у меня с рождения и по сегодняшний день никогда не было особого желания пойти на бортинженера. На пилота ГА-да, на бортача- нет. Во-вторых мы люди и часто совершаем ошибки. Выбрал не тот путь после школы, потерял много времени и… Соответственно сейчас мне в училище ГА не поступить из-за ограничения по возрасту.
На счет боингов и пилотов к ним, я не понял, это намек на то, чтобы к нам в Россею летела толпа »made in China»!?

Нет. Это намёк на то, что есть достаточно много умных и образованных граждан России, которые могут за свои деньги, коль уж так захотелось, выучиться в США или Европе, на пилота и вернуться в Россию работать. Что с успехом демонстрирует ваша бизнес-авиация. Олигархи, как-то, при приёме на работу, уже давно корочки УВАУ ГА и прочих академий не спрашивают. А вот сертификаты JAR или FAA, им, жирующим на ваши ресурсы, возьми да подай. Видимо, эти глубоко рациональные ребята, умеют считать деньги, которые они тратят на свою безопасность.
Насчёт ошибок. Пока человек жив, единственную ошибку, которую он не может исправить — это совершёное им убийство другого человека. А всё остальное ему подвластно. Это в том числе, и обучения в США касается.
А так. Имеете, то, что имеете. Инженеров-пилотов. Которые, как морские свинки. И не морские и не свинки. Или зачем человека 5 лет готовить в академии, только для того, чтобы он потом угробил исправную машину и пассажиров? То, что случилось в Петрозаводске это не только ошибка конкретных пилотов. Это навыки и правила поведения, которые они усвоили и которые использовали при посадке в СМУ по полной программе.
P.S Сейчас комиссия МАК на самом деле уже знает причину катастрофы. Более того, её уже доложили премьеру. Спасибо рунету, есть ещё с кем общаться.
А то, что на их сайте называется:» Проводится прослушивание бортового и наземного диспетчерского магнитофонов. Изучаются снимки экранов диспетчерского радиолокатора» на самом деле состоит в том, что сейчас решают как подать эту информацию народонаселению, чтобы уровень российских «специалистов» не очень будоражил общественное мнение.

Просмотр сообщенияDizzy81 (24 June 2011 — 17:26) писал:

Ага. Подумал. Ну-ка, дай-ка универсальную формулу вертикалки в общем виде, исходя из угла альфа наклона глиссады.

А если неизвестна?

Возьми Нл-10 и посмотри.

Просмотр сообщенияALZP (24 June 2011 — 17:32) писал:

Возьми Нл-10 и посмотри.

Обязательно НЛ-10 брать? Мне вполне простой тригонометрии хватит :)

Я это к тому, что угол наклона — это угол наклона. Не больше. Можно плюхнуться с вертикалкой 15 м/с, если запас прочности и тормоза позволят.

А вообще ребята советую прислушаться к мнению Толбоева, по моему мнению это летчик-эксперт наших дней, предваряя ваши ответы, прошу тех кто никогда не управлял реальным летательным аппаратом флудить по зтому поводу… (я русский).

Перефразирую свой вопрос: зависимость вертикальной скорости от горизонтальной при изменении угла наклона траектории, направленной к земле, линейна от угла наклона или меняется по какому-нибудь другому закону (например, логарифмически)?

Просмотр сообщениячита (24 June 2011 — 17:37) писал:

А вообще ребята советую прислушаться к мнению Толбоева, по моему мнению это летчик-эксперт наших дней, предваряя ваши ответы, прошу тех кто никогда не управлял реальным летательным аппаратом флудить по зтому поводу… (я русский).

Я ни разу не управлял, так что нафлудить — это легко… И я тоже русский, только к чему это сказано?

Цитата

Перефразирую свой вопрос: зависимость вертикальной скорости от горизонтальной при изменении угла наклона траектории, направленной к земле, линейна от угла наклона или меняется по какому-нибудь другому закону (например, логарифмически)?


Ну, вообще, теорема Пифагора какбе.

Просмотр сообщениячита (24 June 2011 — 17:20) писал:

А потом Пермь…

Не вижу связи.
Ковчег был построен дилетантом. Профессионалы строили «Титаник»… (с)

Просмотр сообщенияDizzy81 (24 June 2011 — 17:35) писал:

Можно плюхнуться с вертикалкой 15 м/с, если запас прочности и тормоза позволят.

Во. Горыныч, оно б неплохо дурака до авиации не допускать, да ведь маскируется он под умного, от в чем заковыка.

Просмотр сообщенияden4451 (24 June 2011 — 01:37) писал:

Еще раз: мы летим носом в землю. Какая разница будет при этом, на тридцатилетнем Ту-134 или пятилетнем Б-737? Результат-то будет один. Чем тебя спасет надпись Боинг на борту? Как еще объяснять, что Тушка не виновата ни по своей конструкции, ни по возрасту? Мои слова адресовались тебе и таким как ты, которые сразу кричат, что опять Тушка и прочее. Заканчивайте нести бред! Вы реально бесите уже.

Аэрофлот Норд в Перми летел на Боинге 737. Чем он их спас?

ты сам меня уже бесишь!

Просмотр сообщенияDizzy81 (24 June 2011 — 17:35) писал:

Обязательно НЛ-10 брать? Мне вполне простой тригонометрии хватит :)

Я это к тому, что угол наклона — это угол наклона. Не больше. Можно плюхнуться с вертикалкой 15 м/с, если запас прочности и тормоза позволят.

А проше посмотри методику захода по ОСП(NDB),может понятнее будет без формул.

Просмотр сообщенияALZP (24 June 2011 — 17:42) писал:

А проше посмотри методику захода по ОСП(NDB),может понятнее будет без формул.

Причём тут методика захода? Формула-то будет зависимости угла наклона от вертикальной? Я понимаю, что её точно не будет, потому что такой формулы нет. Только на кой хер приплетать тогда НЛ-10 и заходы?

Если взять в качестве точек рассчетов середину перекрестка и срубленные деревья, тогда получается, что у RA-65691 угол наклона траектории был от 22 до 26 градусов. Что получается, при скорости 300 км/ч вертикальная была 35 метров в секунду? :blink:
А я Вам расскажу, как я летал на АН-148 первый раз. И как интересно реагируют обыватели.

Два рейса Днепр-Киев и Киев-Одесса. Оба раза повезло. Рейсы выполнял Аэросвит за Днеправиа и на обоих рейсах был АН-148.

Рейс из Днепра в Киев был рано утром погода звенела и в Борисполе сели так, что не заметили летим еще или уже катимся.
В автобусе везущем к терминалу разговоры:

— Ой ну надо же какой самолет классный, а меня пугали. И в салоне очень приятный и летает как хорошо, посадка была такая мягкая, нет умеют все-таки наши еще самолеты делать.

Рейс Борисполь-Одесса был поздно вечером. Тот же борт. Было облачно и ветренно. Заход был с прямой на 16-ю. Может ветер попутный был этим курсом, но выпросили таки этот заход из экономии, а может правак сажал, а может лоханулись не знаю, но после торца самолет эдак резво выровнялся и засвистел над полосой метрах на 3. Я смотрю уже и 3-ю РД просвистели, а все летим. Даже успел начать волноваться, но чу малый газ и мы так с этих 2-3 метров и посыпались. Приложились об полосу очень крепенько так, аж жопа подпрыгнула в кресле. Дальше реверс и ОЧЕНЬ резкое торможение. Кое-кто лбами догнал впереди стоящую спинку. Остановились реально на зебре торца и реверс выключили после полной остановки. Развернулись попилили обратно. Елыпалы думаю, первый раз в жизни чуть не выкатился. Пронесло.

В автобусе базары на повышенных тонах.

— Да нахера вообще это говно на линию выпускать, да это не самолет а гроб какой-то, да чуть не убились на нем, да нихера наши делать не умеют и т.д.

Я стою молчу, смысла нет объяснять, что борт не причем, что ручки да глазки подвели…

К чему это все?
А к тому, что это же СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ форум. а 90% высказываний как в том автобусе.
Упала тушка — тушки гавно. Упал боинг — понакупали старого хлама за границей и т.д.
Удивительно мне.

Толбоев, не Толбоев, меня больше беспокоит почему мы, жители России, цивилизованный вообщем-то народ, погибаем из-за причин, которые объективно можно избежать, гораздо больше, чем остальные цивилизованные народы. И конца края этому не видно.

Катастрофа Ту-134 под Петрозаводском напомнила о том, что для россиянина вероятность погибнуть в нештатной ситуации гораздо выше, чем для жителей большинства прочих стран.

Еще до того, как карельская авиакатастрофа унесла жизни 45 пассажиров и пилотов, за неполное первое полугодие 2011 года в России погибли десятки людей в нескольких авиационных авариях масштабом поменьше. Во всем мире число жертв таких аварий колеблется в последнее время в интервале 500—800 человек ежегодно. Российская доля погибших из года в год несоразмерно велика. По подсчетам Международной ассоциации воздушного транспорта (IATA), число разбивающихся самолетов на миллион рейсов в странах СНГ (а это в первую очередь российские авиакомпании) в 13 раз превосходит среднемировой уровень и вдвое превышает, скажем, уровень Африки.

Устарелость парка машин и нехватка квалификации летчиков, называемые обычно в качестве главных причин, объясняют многое, но не все. Проблема явно шире.

Рядовой россиянин может не знать точных цифр, но уж наверняка чувствует, что вероятность погибнуть в какой-либо нештатной ситуации у нас удивительно велика для страны далеко не самой бедной и отсталой. И путешествие на самолете — всего лишь один из множества рисков, притом явно не главный.

За прошедший 2010 год 217 тысяч россиян погибли, как выражается наша статистика, «от внешних причин смерти». Это каждый девятый из всех умерших.

В том числе от транспортных травм (главным образом в ДТП) — 29 тысяч человек. В пересчете на 100 тыс. жителей это втрое больше, чем в «старых» странах Евросоюза и почти вдвое больше, чем в «новых», уровень развития которых примерно такой же, как и российский. И это еще при том, что количество машин в Европе (на те же 100 тыс. жителей) все еще в разы больше, чем у нас.

От случайных отравлений алкоголем скончались более 19 тысяч наших граждан. Полсотни россиян, каждые сутки гибнущих от одного лишь этого вида отравлений (не включающего многочисленные прочие пищевые), — это больше общего числа смертей в Европе за последний месяц от кишечной палочки, под лозунгами борьбы с проникновением которой наши власти устроили вселенский скандал.

Чуть меньше 19 тысяч человек в прошлом году стали жертвами убийств. Соразмерно числу жителей, это в десять-двадцать раз больше, чем в странах «старой» Европы, вдвое-впятеро больше, чем в странах «новой», и в два с лишним раза больше, чем в США, державе со свободным владением оружием, очень пестрым составом обитателей и глубоко укорененными криминальными нравами во многих ее сообществах.

В пожарах за 2010 год погибли 12 тысяч россиян, причем лишь малая доля из них — в катастрофических лесных пожарах. Но многие тысячи людей, погибших или безвременно умерших от смога, вызванного лесными и торфяными пожарами, в эту статистику не включены, и их гибель вообще не стала предметом официального расследования.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru…e_3674813.shtml

Просмотр сообщенияmaxx-driver (24 June 2011 — 17:49) писал:

А к тому, что это же СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ форум. а 90% высказываний как в том автобусе.

Какое отношение форум любителей летательных симуляторов имеет к авиации?

Просмотр сообщенияoldzren (24 June 2011 — 17:49) писал:

Если взять в качестве точек рассчетов середину перекрестка и срубленные деревья, тогда получается, что у RA-65691 угол наклона траектории был от 22 до 26 градусов. Что получается, при скорости 300 км/ч вертикальная была 35 метров в секунду? :blink:

Неправильно. Поступательная скорость была очень мала.

Просмотр сообщенияoldzren (24 June 2011 — 17:49) писал:

Если взять в качестве точек рассчетов середину перекрестка и срубленные деревья, тогда получается, что у RA-65691 угол наклона траектории был от 22 до 26 градусов. Что получается, при скорости 300 км/ч вертикальная была 35 метров в секунду? :blink:

Не смущает что асфальт не поврежден? А на фото видно что он землей и ветками забросан. На какие выводы наталкивает увиденное?

Просмотр сообщенияmaxx-driver (24 June 2011 — 17:49) писал:

А я Вам расскажу, как я летал на АН-148 первый раз. И как интересно реагируют обыватели.

Два рейса Днепр-Киев и Киев-Одесса. Оба раза повезло. Рейсы выполнял Аэросвит за Днеправиа и на обоих рейсах был АН-148.

Рейс из Днепра в Киев был рано утром погода звенела и в Борисполе сели так, что не заметили летим еще или уже катимся.
В автобусе везущем к терминалу разговоры:

— Ой ну надо же какой самолет классный, а меня пугали. И в салоне очень приятный и летает как хорошо, посадка была такая мягкая, нет умеют все-таки наши еще самолеты делать.

Рейс Борисполь-Одесса был поздно вечером. Тот же борт. Было облачно и ветренно. Заход был с прямой на 16-ю. Может ветер попутный был этим курсом, но выпросили таки этот заход из экономии, а может правак сажал, а может лоханулись не знаю, но после торца самолет эдак резво выровнялся и засвистел над полосой метрах на 3. Я смотрю уже и 3-ю РД просвистели, а все летим. Даже успел начать волноваться, но чу малый газ и мы так с этих 2-3 метров и посыпались. Приложились об полосу очень крепенько так, аж жопа подпрыгнула в кресле. Дальше реверс и ОЧЕНЬ резкое торможение. Кое-кто лбами догнал впереди стоящую спинку. Остановились реально на зебре торца и реверс выключили после полной остановки. Развернулись попилили обратно. Елыпалы думаю, первый раз в жизни чуть не выкатился. Пронесло.

В автобусе базары на повышенных тонах.

— Да нахера вообще это говно на линию выпускать, да это не самолет а гроб какой-то, да чуть не убились на нем, да нихера наши делать не умеют и т.д.

Я стою молчу, смысла нет объяснять, что борт не причем, что ручки да глазки подвели…

К чему это все?
А к тому, что это же СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ форум. а 90% высказываний как в том автобусе.
Упала тушка — тушки гавно. Упал боинг — понакупали старого хлама за границей и т.д.
Удивительно мне.

И все же, как по вашему мнению максимально исключить авиакатастрофы?