А по какой причине они долетели до высоты деревьев? И вероятнее всего даже и не попытались произвести уход до последнего момента.
Предположение о причинах читайте выше, а то что: «вероятнее всего даже и не попытались произвести уход до последнего момента», — спорное высказывание не указывающее на то, что хотели сесть на дорогу.
oldzren
24.06.2011 в 09:30
RAID (24 June 2011 — 13:41) писал:
В пределах перекрестка, потому что резко «оттормозились» об деревья, кстати… так бы их дальше раскидало….
Да не похоже, что «оттормозились». Там деревья выломаны узкой полосой и на коротком участке. Похоже, что деревья ломали с креном 90 градусов, вертикальная была большая, угол падения градусов 35 «на глаз» если.
AndreY_UATG
24.06.2011 в 09:45
ATLON (24 June 2011 — 14:19) писал:
Предположение о причинах читайте выше, а то что: «вероятнее всего даже и не попытались произвести уход до последнего момента», — спорное высказывание не указывающее на то, что хотели сесть на дорогу.
Если вы об этом, то я согласен.
mimohod (24 June 2011 — 14:16) писал:
… ну как можно полезть в 14 тыщеметровый фронт, зная о нем и свалится в нем же (Донецк,Ту-154), ну как можно над атлантикой найти тучу,замерзнуть и свалится (А-330), ну как можно банально не выставить давление,сделать коробочку и спутать лево с право (Пермь, Б-737), ну как можно свалить в третьем развороте от одного писка ауасп исправный самолет (иркутск, Ту-54)..и тд. и т.п.-список бесконечен.
А в остальном подождём выводы МАК.
von_Stierlitz
24.06.2011 в 09:49
ATLON (24 June 2011 — 12:20) писал:
Потеря ориентировки и пространственного положения ВС, из за того, что ВЕСЬ экипаж искал землю или огни, а за приборами могли вообще не следить.
Могли. Но если взять в учет ночь и инструментальный заход (если экипаж не сговорился заходить ВИЗУАЛЬНО в таких погодных условиях), то как-то сомнительно.
oldzren
24.06.2011 в 09:56
По рассчетам (примерным!) выходит угол падения около 15 градусов…
UPD: При точном подсчете угол 8,12 градуса.
Прикрепленные изображения
HARM
24.06.2011 в 09:57
AndreY_UATG (24 June 2011 — 14:14) писал:
А по какой причине они долетели до высоты деревьев? И вероятнее всего даже и не попытались произвести уход до последнего момента.
Потому, что они быстро снижались. Причём, судя по заявлению МАК, о работающих двигателях, делали это сознательно. А потом, кто сказал, что попытки ухода не было. Я думаю, что рефлекторно, сажавший самолёт пилот, выдрал таки штурвал на себя, вместе с приборной доской и полом кабины. И может быть этому, даже предшествовала традиционная, для таких срочных уходов, русская команда: «Всё, ….».
Эх. Им бы самолёт по прочнее. Такой, чтобы столкновения с деревьями выдерживал без ущерба для конструкции. Опять же. Пассажиров тогда гибнуть будет значительно меньше.
P.S Ну только представьте. Не маленькая махина, в несколько десятков тонн весом, на скорости за 200 км в час вылетает из облачности, нижний край которой ну что там, где-то метров 100. В такой ситуации лётчик в лучшем случае имеет время эмоционально выразить свой протест по поводу надвигающегося на него шоссе.
FireFly
24.06.2011 в 10:03
oldzren (24 June 2011 — 14:56) писал:
По рассчетам (примерным!) выходит угол падения около 15 градусов…
Угол надо измерять относительно места столконовения с землёй, а не места где остановились обломки
mtrix
24.06.2011 в 10:07
oldzren (24 June 2011 — 14:56) писал:
По рассчетам (примерным!) выходит угол падения около 15 градусов…
Эх… рисовать красным по зеленому — моветон. Но суть не в этом.
Суть в том что самолет упал на асфальт, зацепив часть леса, а уже обломки (хвост) добрались до огорода. Понимаешь? Так что перерисовывай. Под добрые 45% как минимум.
Да, и второй крестик, где типа «хвост лежит» — непрально малюешь. Он практически возле дороги лежит, на уровне домика с коричневой крышей и рядом с придорожными деревцами-кустиками.
msg2box
24.06.2011 в 10:17
Paulsoft (23 June 2011 — 05:03) писал:
Бред какой то… Возможно, искали торец в 4 км от дальнего. А дальний стоял на удалении 6600 м.
Вот и мне сразу за слух «зацепило» в интервью диспа — ДПРМ в 6 с половиной км от торца. Тогда как большенство ВПП равнинных аэропортов имеют удаление ДПРМ и БПРМ приблизительно в 4 и 1 км соответственно. Со стандартным наклоном глиссады в 2 градуса 40 мин. проход дальнего 250, ближнего 60 метров. А сдесь при проходе ДПРМ высота должна была б быть 400+ метров (на схеме 1240 футов). Понятно, что размежение маяков обусловлено в первую очередь рельефом месности. Не хочется думать, что экипаж этого мог не учесть по ошибке…
FireFly
24.06.2011 в 10:25
msg2box (24 June 2011 — 15:17) писал:
Со стандартным наклоном глиссады в 2 градуса 40 мин. проход дальнего 250, ближнего 60 метров. А сдесь при проходе ДПРМ высота должна была б быть 400+ метров (на схеме 1240 футов).
Понятно. Вы классно высоту определили. Прежде чем идти сюда вам еще долго нужно изучать разделы Для новичков, от А до Я.
msg2box
24.06.2011 в 10:44
FireFly (24 June 2011 — 15:25) писал:
Понятно. Вы классно высоту определили. Прежде чем идти сюда вам еще долго нужно изучать разделы Для новичков, от А до Я.
Вы правы, взял высоту со схемы без учета превышения аэродрома. Дело не совсем в цифрах. Просто информация показалась интересной.
PS. ушел учить букварь…
PilotAlex
24.06.2011 в 11:00
Andrew (24 June 2011 — 03:05) писал:
усталость, банальная лень, неготовность к уходу, в том числе и моральная, мнение командира, которое даже под давлением обстоятельств не меняется, нежелание писать объяснительные по поводу ухода и тд. причин то масса, проблема в том, что наши пилоты очень тяжело учатся эти причины преодолевать.
Вот интересно, когда они устать-то успели? Там лёту-то… Какая лень? Лень остаться в живых? У них наверное и семьи и дети есть. Типа, а ладно дорогая, сегодня кеп что-то устал и ленится, поэтому решил нас всех и себя самого убить.Уверен, что даже если наплевать на пассажиров, им самим очень хотелось жить. Сам-бы я написал пусть 100 объяснительных, сдал талон, и.т.д но был-бы жив. В конце концов уж лучше быть живым дворником чем мертвым кепом.
maxx-driver
24.06.2011 в 11:09
PilotAlex (24 June 2011 — 16:00) писал:
В конце концов уж лучше быть живым дворником чем мертвым кепом.
Кому как…
PilotAlex
24.06.2011 в 11:09
ICanFlyMan (24 June 2011 — 09:57) писал:
Факты — вещь упрямая. И по факту 45 трупов. Какой тут такт? За что уважение я должен испытывать?
Хотя-бы за-то, что никакой ОФИЦИАЛЬНОЙ информации о катастрофе НЕТ! И не нам судить об экипаже. Виновен или нет покажет следствие. Ведь этот форум могут читать и члены семей экипажей. Представьте какую боль можно причинить высказывая свое мнение им. Они уже и так потеряли самых близких и родных им людей.
ExtraPilot
24.06.2011 в 11:12
PilotAlex (24 June 2011 — 16:09) писал:
И не нам судить об экипаже.
Собственно, почему нет?
PilotAlex
24.06.2011 в 11:20
maxx-driver (24 June 2011 — 16:09) писал:
Кому как…
Безусловно все люди разные. Кто-то рискнет своей жизнью наплевав на всех и вся. Кто-то уйдет на второй и останется жить. Я понимаю в войну, летчики таранили врага, бросали горящие самолеты на эшелоны. Вот это подвиг. Все ради будущей ЖИЗНИ. А сейчас? Разве у нас война, чтоб пилоты просто-так, ну хотя-бы даже из-за премии, рисковали своими и пассажирскими жизнями, оставив сиротами своих детей и вдов? Да ни один нормальный, здравомыслящий человек не станет рисковать жизнью ради неизвестно чего.
ExtraPilot
24.06.2011 в 11:22
PilotAlex (24 June 2011 — 16:20) писал:
Да ни один нормальный, здравомыслящий человек не станет рисковать жизнью ради неизвестно чего.
Ну, есть еще такое русское слово «авось»…
PilotAlex
24.06.2011 в 11:26
ExtraPilot (24 June 2011 — 16:12) писал:
Собственно, почему нет?
Да потому, что еще нет никакой официальной информации. Еще не подтверждена на 100% вина экипажа. И я считаю неэтичным обмусоливание погибших, пока не доказана их вина. Ст.14 УПК РФ- Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
znep
24.06.2011 в 11:26
не знаю, было или нет
ДАМ дал указ выводить 134й с 12го года, минтранс поддержал
интересно что будут делать компании в этой ситуации и на чем теперь летать на север и в Сибирь
нежелание писать объяснительные по поводу ухода и тд.
И с чего ты взял что при уходе на второй пишут объяснительные?
hrjushkin
24.06.2011 в 11:30
znep (24 June 2011 — 16:26) писал:
не знаю, было или нет
ДАМ дал указ выводить 134й с 12го года, минтранс поддержал
интересно что будут делать компании в этой ситуации и на чем теперь летать на север и в Сибирь
Уже было пару раз. И уже была ссылка, что не поддержали идею. Продолжится плановый постепенный вывод из эксплуатации. Громкие заявления — это для обывателей, чтобы сказали «уууу.. правильно!»
FireFly
24.06.2011 в 11:34
PilotAlex (24 June 2011 — 16:26) писал:
Да потому, что еще нет никакой официальной информации. Еще не подтверждена на 100% вина экипажа. И я считаю неэтичным обмусоливание погибших, пока не доказана их вина. Ст.14 УПК РФ- Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Вы выступили абсолютно безграмотно и не в кассу. Предлагаю расслабиться и не посещать эту ветку.
PilotAlex
24.06.2011 в 11:36
hrjushkin (24 June 2011 — 16:30) писал:
Продолжится плановый постепенный вывод из эксплуатации.
Сегодня по радио слышал, что будут выводить если самолеты не оборудуют системой сигнализации «Близко земля» или «опасно земля». Не помню точно.
znep
24.06.2011 в 11:37
hrjushkin (24 June 2011 — 16:30) писал:
Уже было пару раз. И уже была ссылка, что не поддержали идею. Продолжится плановый постепенный вывод из эксплуатации. Громкие заявления — это для обывателей, чтобы сказали «уууу.. правильно!»
конечно это полный идиотизм,
ладно был бы согласен если что то дали со льготами взамен
Предположение о причинах читайте выше, а то что: «вероятнее всего даже и не попытались произвести уход до последнего момента», — спорное высказывание не указывающее на то, что хотели сесть на дорогу.
Да не похоже, что «оттормозились». Там деревья выломаны узкой полосой и на коротком участке. Похоже, что деревья ломали с креном 90 градусов, вертикальная была большая, угол падения градусов 35 «на глаз» если.
Если вы об этом, то я согласен.
А в остальном подождём выводы МАК.
Могли. Но если взять в учет ночь и инструментальный заход (если экипаж не сговорился заходить ВИЗУАЛЬНО в таких погодных условиях), то как-то сомнительно.
UPD: При точном подсчете угол 8,12 градуса.
Прикрепленные изображения
Потому, что они быстро снижались. Причём, судя по заявлению МАК, о работающих двигателях, делали это сознательно. А потом, кто сказал, что попытки ухода не было. Я думаю, что рефлекторно, сажавший самолёт пилот, выдрал таки штурвал на себя, вместе с приборной доской и полом кабины. И может быть этому, даже предшествовала традиционная, для таких срочных уходов, русская команда: «Всё, ….».
Эх. Им бы самолёт по прочнее. Такой, чтобы столкновения с деревьями выдерживал без ущерба для конструкции. Опять же. Пассажиров тогда гибнуть будет значительно меньше.
P.S Ну только представьте. Не маленькая махина, в несколько десятков тонн весом, на скорости за 200 км в час вылетает из облачности, нижний край которой ну что там, где-то метров 100. В такой ситуации лётчик в лучшем случае имеет время эмоционально выразить свой протест по поводу надвигающегося на него шоссе.
Угол надо измерять относительно места столконовения с землёй, а не места где остановились обломки
Эх… рисовать красным по зеленому — моветон. Но суть не в этом.
Суть в том что самолет упал на асфальт, зацепив часть леса, а уже обломки (хвост) добрались до огорода. Понимаешь? Так что перерисовывай. Под добрые 45% как минимум.
Да, и второй крестик, где типа «хвост лежит» — непрально малюешь. Он практически возле дороги лежит, на уровне домика с коричневой крышей и рядом с придорожными деревцами-кустиками.
Вот и мне сразу за слух «зацепило» в интервью диспа — ДПРМ в 6 с половиной км от торца. Тогда как большенство ВПП равнинных аэропортов имеют удаление ДПРМ и БПРМ приблизительно в 4 и 1 км соответственно. Со стандартным наклоном глиссады в 2 градуса 40 мин. проход дальнего 250, ближнего 60 метров. А сдесь при проходе ДПРМ высота должна была б быть 400+ метров (на схеме 1240 футов). Понятно, что размежение маяков обусловлено в первую очередь рельефом месности. Не хочется думать, что экипаж этого мог не учесть по ошибке…
Понятно. Вы классно высоту определили. Прежде чем идти сюда вам еще долго нужно изучать разделы Для новичков, от А до Я.
Вы правы, взял высоту со схемы без учета превышения аэродрома. Дело не совсем в цифрах. Просто информация показалась интересной.
PS. ушел учить букварь…
Вот интересно, когда они устать-то успели? Там лёту-то… Какая лень? Лень остаться в живых? У них наверное и семьи и дети есть. Типа, а ладно дорогая, сегодня кеп что-то устал и ленится, поэтому решил нас всех и себя самого убить.Уверен, что даже если наплевать на пассажиров, им самим очень хотелось жить. Сам-бы я написал пусть 100 объяснительных, сдал талон, и.т.д но был-бы жив. В конце концов уж лучше быть живым дворником чем мертвым кепом.
Кому как…
Хотя-бы за-то, что никакой ОФИЦИАЛЬНОЙ информации о катастрофе НЕТ! И не нам судить об экипаже. Виновен или нет покажет следствие. Ведь этот форум могут читать и члены семей экипажей. Представьте какую боль можно причинить высказывая свое мнение им. Они уже и так потеряли самых близких и родных им людей.
Собственно, почему нет?
Безусловно все люди разные. Кто-то рискнет своей жизнью наплевав на всех и вся. Кто-то уйдет на второй и останется жить. Я понимаю в войну, летчики таранили врага, бросали горящие самолеты на эшелоны. Вот это подвиг. Все ради будущей ЖИЗНИ. А сейчас? Разве у нас война, чтоб пилоты просто-так, ну хотя-бы даже из-за премии, рисковали своими и пассажирскими жизнями, оставив сиротами своих детей и вдов? Да ни один нормальный, здравомыслящий человек не станет рисковать жизнью ради неизвестно чего.
Ну, есть еще такое русское слово «авось»…
Да потому, что еще нет никакой официальной информации. Еще не подтверждена на 100% вина экипажа. И я считаю неэтичным обмусоливание погибших, пока не доказана их вина. Ст.14 УПК РФ- Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
ДАМ дал указ выводить 134й с 12го года, минтранс поддержал
интересно что будут делать компании в этой ситуации и на чем теперь летать на север и в Сибирь
А судьи кто? ©
Вы судья, чтобы судить, тем более мертвых?! Их уже не спросить »как, почему это случилось». Или от вашего »судейства» полегчает?
И с чего ты взял что при уходе на второй пишут объяснительные?
ДАМ дал указ выводить 134й с 12го года, минтранс поддержал
интересно что будут делать компании в этой ситуации и на чем теперь летать на север и в Сибирь
Уже было пару раз. И уже была ссылка, что не поддержали идею. Продолжится плановый постепенный вывод из эксплуатации. Громкие заявления — это для обывателей, чтобы сказали «уууу.. правильно!»
Вы выступили абсолютно безграмотно и не в кассу. Предлагаю расслабиться и не посещать эту ветку.
Сегодня по радио слышал, что будут выводить если самолеты не оборудуют системой сигнализации «Близко земля» или «опасно земля». Не помню точно.
конечно это полный идиотизм,
ладно был бы согласен если что то дали со льготами взамен