Позволю себе повториться (сообщение 1417).
«Причиной катастрофы явилось снижение ниже установленного минимума и непринятие решения об уходе на второй круг». Так будет написано в окончательном отчёте.
И это будет святая правда. Но ни в одном отчёте нет ответа на вопрос «а почему так произошло».
Махони
24.06.2011 в 05:53
alexesha (24 June 2011 — 09:53) писал:
Неужели мы поверим во весь этот бред, что пилоты, имея тысячи часов налета на этом борте, сосредоточенные на заходе, вдруг ни с того ни с сего отклоняются с курса и врубаются в дерево? Ну прямо такие они дети неразумные! И жить, конечно, они тоже не хотели…
Я поверю. Не из-за того, что люблю журналистов, как грецкие орехи с медом, а потому что: Ту-134 Одесса, Ан-24 Навои. … и тд и т.п… Они не хотели жить. Они дЭбилы. Но ладно бы если они по громкой связи перед полетом объявляли: «Гр-р-раждане пассажиры! Мы не хотим жить. Просто не хотим и все. Кто не хочет жить так же, как мы, остаются в салоне. Остальные на выход.» Так нет же. Всех за собой тащат…
stasey
24.06.2011 в 06:24
[quote name=’den4451′ timestamp=’1308861469′ post=’1858615′]
Еще раз: мы летим носом в землю. Какая разница будет при этом, на тридцатилетнем Ту-134 или пятилетнем Б-737? Результат-то будет один. Чем тебя спасет надпись Боинг на борту? Как еще объяснять, что Тушка не виновата ни по своей конструкции, ни по возрасту? Мои слова адресовались тебе и таким как ты, которые сразу кричат, что опять Тушка и прочее. Заканчивайте нести бред! Вы реально бесите уже.
Аэрофлот Норд в Перми летел на Боинге 737. Чем он их спас?
[/quot ты пример неудачный привел. ты сам себя еще не бесишь?
Информация о ходе работ Комиссии по расследованию катастрофы самолета Ту-134 RA-65691 авиакомпании «РУСЭЙР»
В лаборатории Межгосударственного авиационного комитета продолжались работы по очистке зашумленной записи бортового магнитофона и составления протокола переговоров. Совместно с инспекцией авиакомпании выполняется идентификация голосов. Построены графики параметров полета самолета и переданы в Комиссию по расследованию катастрофы. Проводится синхронизация параметров полета самолета с радиопереговорами экипажа.
BUDAP6641
24.06.2011 в 06:58
Прошу прощения,не туда попал,тут похоже собрались члены МАК 😀
DONSKOYVLAD
24.06.2011 в 07:08
Не понятно почему в прессе озвучивают мнение об причинах даной катастрофы люди далёкие от авиации и тем более от пилотирования ВС. Судя по характеру места аварии, метеоусловиям и оборудованию аэропорта напрашивается вывод о том, что КВС решил таки призвести посадку в этом порту и экипаж во все глаза пялился вперёд, самолёт был подвешен приктически на минимальных оборотах и «хороших» углах, естественно при небольшем ветерке стал валиться, т.к все пялились вперёд на уход с курса обратили внимание с большим опозданием, попытались исправить положение самолет стал проваливаться т.к. скорости скорее всего не было, ну и естественно РУД максимал, а приемистость двигателей еще никто не отменял, времени и высоты уже не хватило и плюхнулись там где находились и с большой вертикалкой судя по тому что свалили дерево(т.е. перелететь никак). По моему настаёт пора вернуться к командным указаниям диспа и РП т.к. руководителям авиакомпаний и некоторым пилотам глубоко наплевать на наши жизни. Можно попробывать с имитировать на симе данное проишествие. Если кто сможет , пожалуйста выложите видео.
ATLON3398
24.06.2011 в 07:12
Можно попробывать с имитировать на симе данное проишествие. Если кто сможет , пожалуйста выложите видео.
Сымитировать.
Началось
Edited by ATLON
FireFly
24.06.2011 в 07:13
DONSKOYVLAD (24 June 2011 — 12:08) писал:
самолёт был подвешен приктически на минимальных оборотах и «хороших» углах, естественно при небольшем ветерке стал валиться, т.к все пялились вперёд на уход с курса обратили внимание с большим опозданием, попытались исправить положение самолет стал проваливаться т.к. скорости скорее всего не было, ну и естественно РУД максимал, а приемистость двигателей еще никто не отменял, времени и высоты уже не хватило и плюхнулись там где находились и с большой вертикалкой судя по тому что свалили дерево(т.е. перелететь никак).
Из всего процитированного верно только одно — большая вертикальная. Остальное ересь.
Anton_Gvip1580
24.06.2011 в 07:16
Началось
Оно и не кончалось, кстати говоря.
Edited by Anton_G
DONSKOYVLAD
24.06.2011 в 07:17
FireFly (24 June 2011 — 12:13) писал:
Из всего процитированного верно только одно — большая вертикальная. Остальное ересь.
Интересно если верн что «всё остальное ересь» то тогда что же может быть причиной ухода с курса и развития большой вертикалки.
ATLON
24.06.2011 в 07:20
DONSKOYVLAD (24 June 2011 — 12:17) писал:
Интересно если верн что «всё остальное ересь» то тогда что же может быть причиной ухода с курса и развития большой вертикалки.
Потеря ориентировки и пространственного положения ВС, из за того, что ВЕСЬ экипаж искал землю или огни, а за приборами могли вообще не следить.
ABC_1982
24.06.2011 в 07:24
DONSKOYVLAD (24 June 2011 — 12:17) писал:
Интересно если верн что «всё остальное ересь» то тогда что же может быть причиной ухода с курса и развития большой вертикалки.
Если вкратце, то всё что угодно. В Игарке например был банально упущен контроль за приборами, что привело к развитию небольшого, но постоянного крена, незамеченного экипажем.
Гадать бессмысленно. Строить версии конкретного развития ситуации тоже. Тем более, что Вы похоже еще больший «спец» в авиации, чем я, допустим.
FireFly
24.06.2011 в 07:26
DONSKOYVLAD (24 June 2011 — 12:17) писал:
Интересно если верн что «всё остальное ересь» то тогда что же может быть причиной ухода с курса и развития большой вертикалки.
Да что угодно, но только не то, что вы написали. Например, большая вертикальная падения могла быть вызвана переворотом на крыло, а-ля борт 101.
Неизвестно даже была ли большой вертикальная от ДПРМ, ибо неизвестно, а на какой высоте он был пройден. Уход с курса? Тут нет ничего необычного при заходе по ОСП — это неточная система. Для того и даётся MDH на схеме и минимум в РЛЭ и на той же схеме.
DONSKOYVLAD
24.06.2011 в 07:41
ABC_1982 (24 June 2011 — 12:24) писал:
Если вкратце, то всё что угодно. В Игарке например был банально упущен контроль за приборами, что привело к развитию небольшого, но постоянного крена, незамеченного экипажем.
Гадать бессмысленно. Строить версии конкретного развития ситуации тоже. Тем более, что Вы похоже еще больший «спец» в авиации, чем я, допустим.
Я ж про упущенный контроль за приборами и говорю, а ещё скорее всего руководством была поставлена задача сесть и точка(видно предыдущих уроков не достаточно)КВС возразивший руководству естественно сразу же пошёл бы заниматься частным извозом на такси. А насчёт спецов, не спецов в авиации я говорил про СМИ(Вы же не знаете кто я, что я). На моей практике таких случаев(правда заканчивались слава богу без плохих последствий) было достаточно и то что сказал ранее это реальность, которая случалась на бортах. Конечно же это всё версия и мне бы очень, очень хотелось не слышать о вине экипажа. Я думаю (ещё одна версия) может птица куда им попала в тумане, кончно же не хочется винить экипаж, но дождемся расшифровки ящиков и оглашения радиообмена.Если кого-то обидел, извеняюсь, не со зла, простите. Царство Небесное погибшим, Пусть земля им будет пухом.
mimohod
24.06.2011 в 07:44
ATLON (24 June 2011 — 12:20) писал:
Потеря ориентировки и пространственного положения ВС, из за того, что ВЕСЬ экипаж искал землю или огни, а за приборами могли вообще не следить.
Как грят советские газеты- сами местные пилоты в сму бывало путали огни дороги с ови, по аналогии с военным портом, что рядом с Симферополем (толька там аэропорт и если попутал, то особо ничего не произойдет, полоса хорошая-военная). Этот же экипаж летел туда вроде как впервые, ну и нырнули в лесок, увидев «полосу». Другого объяснения почему ушли с курса и потащились вниз я просто не могу представить, нет здесь другого объяснения.
FireFly
24.06.2011 в 07:49
Как можно увидеть «полосу» достаточно далеко впереди, но не увидеть деревьев прямо под собой?
Информация о ходе работ Комиссии по расследованию катастрофы самолета Ту-134 RA-65691 авиакомпании «РУСЭЙР»
По информации Председателя комиссии по расследованию катастрофы самолета RA-65691 Комиссия закончила работу на месте падения самолета. Все фрагменты разрушенного самолета перемещены в охраняемую зону на аэродром. Инженерная подкомиссия проводит осмотр и описание фрагментов конструкции самолета и двигателей.
Составлены кроки места авиационного происшествия.
Проводится прослушивание бортового и наземного диспетчерского магнитофонов. Изучаются снимки экранов диспетчерского радиолокатора.
Проводится оценка профессиональной подготовки экипажа и подготовки экипажа и воздушного судна к аварийному полету.
Проводится опрос участников аварийно-спасательных работ, специалистов аэропорта, обеспечивавших встречу воздушного судна, свидетелей и очевидцев авиационного происшествия.
mimohod
24.06.2011 в 07:55
DONSKOYVLAD (24 June 2011 — 12:41) писал:
Я думаю (ещё одна версия) может птица куда им попала в тумане, кончно же не хочется винить экипаж, но дождемся расшифровки ящиков и оглашения радиообмена.
«Мужчина, который в настоящее время находится в реанимации, позвонил в прямой эфир «РСН» по телефону. «Мы сели не на ту полосу и начали крыльями ломать деревья. На моих глазах это все срывалось. Потом было ощущение, что отвалилось одно шасси. Потому что самолет повело вниз и куда-то в сторону», — рассказал пассажир. Под «полосой» он, по всей видимости, имеет в виду шоссе, на которое, уйдя с курса, рухнул самолет.»
Какая птица? Четко шли,прямолинейно в лес. Думаю разговор будет вроде «Нормально идем,полосу вижу (тут шум от скашиваемых деревьев)». В общем все как обыденно и буднично в современной России.
mimohod127
24.06.2011 в 07:57
Как можно увидеть «полосу» достаточно далеко впереди, но не увидеть деревьев прямо под собой?
Наверное отвлеклись на наливание штурману второго стакана.
Anton_G
24.06.2011 в 07:57
mimohod (24 June 2011 — 12:55) писал:
«Мужчина, который …
Пруфлинк есть?
FireFly
24.06.2011 в 07:59
Anton_G (24 June 2011 — 12:52) писал:
24 июня 2011 http://www.mak.ru/
Информация о ходе работ Комиссии по расследованию катастрофы самолета Ту-134 RA-65691 авиакомпании «РУСЭЙР»
Антон, спасбо за непрерывное снабжение ветки новостями с http://www.mak.ru. Но не думаете ли вы, что туда доступ забанен всем авсимовцам, кроме вас?
FireFly
24.06.2011 в 08:03
mimohod (24 June 2011 — 12:57) писал:
штурману
А вот ему на этом борту вообще лучше всех — как на балконе, может смотреть во все стороны, даже вертикально вниз. И ничего не увидел? Может на борту было только его тело? Напоминаю, что видимость была не такая плохая чтобы из-за неё убиться.
Anton_G
24.06.2011 в 08:04
FireFly (24 June 2011 — 12:59) писал:
Антон, спасбо за непрерывное снабжение ветки новостями с http://www.mak.ru. Но не думаете ли вы, что туда доступ забанен всем авсимовцам, кроме вас?
Таким, как Вы — не забанен.
Как быть с остальными 70 %, которые, что такое «МАК» понятия не имеют?
Из этих 70% — половина, читают исключительно новости с мэйл ру и сайтов вроде «Вся правда о катастрофе»..
Т.е. не нужно протягивать руку таким?
+ Эти новости придают теме, немного вменяемости и соответствия её названию.
ATLON
24.06.2011 в 08:04
FireFly (24 June 2011 — 12:49) писал:
Как можно увидеть «полосу» достаточно далеко впереди, но не увидеть деревьев прямо под собой?
Возможно, повторяю возможно, при поиске земли визуально и не контролируя приборы, экипаж вошел в правый крен и отклонился от маршрута, из-за того, что не контролировали высотомер, не знали свою истинную высоту, когда внимание экипажа переключилось на показание приборов (кто то из экипажа кинул взгляд на приборы, соответственно ужаснулся, может вскрикнул или выругался) то привлек переключение взглядов экипажа с закабинного пространства на панель приборов, а в это время, под самолетом показались злополучные деревья, но увидеть их было некому, все занимались чтением приборов…
kkm73
24.06.2011 в 08:07
Так и хочется написать.
Господа, если бы все были правильными, форум был бы вообще никому не нужным.
Все бы написали 1 пост — «Ждём результатов расследования, вечная память погибшим.»
Количество заступников за тушки и их противников, а так же сломанные мышки, от тыкания минусов, ничего не решают. Будьте взаимовежливы, откуда у вас столько сарказма, столько гнева на человека, который просто имеет свою, отличающуюся от вашей точку зрения?
«Причиной катастрофы явилось снижение ниже установленного минимума и непринятие решения об уходе на второй круг». Так будет написано в окончательном отчёте.
И это будет святая правда. Но ни в одном отчёте нет ответа на вопрос «а почему так произошло».
Я поверю. Не из-за того, что люблю журналистов, как грецкие орехи с медом, а потому что:
Ту-134 Одесса,
Ан-24 Навои.
… и тд и т.п…
Они не хотели жить. Они дЭбилы. Но ладно бы если они по громкой связи перед полетом объявляли: «Гр-р-раждане пассажиры! Мы не хотим жить. Просто не хотим и все. Кто не хочет жить так же, как мы, остаются в салоне. Остальные на выход.» Так нет же. Всех за собой тащат…
Еще раз: мы летим носом в землю. Какая разница будет при этом, на тридцатилетнем Ту-134 или пятилетнем Б-737? Результат-то будет один. Чем тебя спасет надпись Боинг на борту? Как еще объяснять, что Тушка не виновата ни по своей конструкции, ни по возрасту? Мои слова адресовались тебе и таким как ты, которые сразу кричат, что опять Тушка и прочее. Заканчивайте нести бред! Вы реально бесите уже.
Аэрофлот Норд в Перми летел на Боинге 737. Чем он их спас?
[/quot ты пример неудачный привел. ты сам себя еще не бесишь?
http://www.mak.ru/
Информация о ходе работ Комиссии по расследованию катастрофы самолета Ту-134 RA-65691 авиакомпании «РУСЭЙР»
В лаборатории Межгосударственного авиационного комитета продолжались работы по очистке зашумленной записи бортового магнитофона и составления протокола переговоров. Совместно с инспекцией авиакомпании выполняется идентификация голосов. Построены графики параметров полета самолета и переданы в Комиссию по расследованию катастрофы. Проводится синхронизация параметров полета самолета с радиопереговорами экипажа.
Прошу прощения,не туда попал,тут похоже собрались члены МАК 😀
Сымитировать.
Началось
Edited by ATLON
Из всего процитированного верно только одно — большая вертикальная. Остальное ересь.
Оно и не кончалось, кстати говоря.
Edited by Anton_G
Интересно если верн что «всё остальное ересь» то тогда что же может быть причиной ухода с курса и развития большой вертикалки.
Потеря ориентировки и пространственного положения ВС, из за того, что ВЕСЬ экипаж искал землю или огни, а за приборами могли вообще не следить.
Если вкратце, то всё что угодно. В Игарке например был банально упущен контроль за приборами, что привело к развитию небольшого, но постоянного крена, незамеченного экипажем.
Гадать бессмысленно. Строить версии конкретного развития ситуации тоже. Тем более, что Вы похоже еще больший «спец» в авиации, чем я, допустим.
Да что угодно, но только не то, что вы написали. Например, большая вертикальная падения могла быть вызвана переворотом на крыло, а-ля борт 101.
Неизвестно даже была ли большой вертикальная от ДПРМ, ибо неизвестно, а на какой высоте он был пройден. Уход с курса? Тут нет ничего необычного при заходе по ОСП — это неточная система. Для того и даётся MDH на схеме и минимум в РЛЭ и на той же схеме.
Гадать бессмысленно. Строить версии конкретного развития ситуации тоже. Тем более, что Вы похоже еще больший «спец» в авиации, чем я, допустим.
Я ж про упущенный контроль за приборами и говорю, а ещё скорее всего руководством была поставлена задача сесть и точка(видно предыдущих уроков не достаточно)КВС возразивший руководству естественно сразу же пошёл бы заниматься частным извозом на такси. А насчёт спецов, не спецов в авиации я говорил про СМИ(Вы же не знаете кто я, что я). На моей практике таких случаев(правда заканчивались слава богу без плохих последствий) было достаточно и то что сказал ранее это реальность, которая случалась на бортах. Конечно же это всё версия и мне бы очень, очень хотелось не слышать о вине экипажа. Я думаю (ещё одна версия) может птица куда им попала в тумане, кончно же не хочется винить экипаж, но дождемся расшифровки ящиков и оглашения радиообмена.Если кого-то обидел, извеняюсь, не со зла, простите. Царство Небесное погибшим, Пусть земля им будет пухом.
Как грят советские газеты- сами местные пилоты в сму бывало путали огни дороги с ови, по аналогии с военным портом, что рядом с Симферополем (толька там аэропорт и если попутал, то особо ничего не произойдет, полоса хорошая-военная). Этот же экипаж летел туда вроде как впервые, ну и нырнули в лесок, увидев «полосу». Другого объяснения почему ушли с курса и потащились вниз я просто не могу представить, нет здесь другого объяснения.
http://www.mak.ru/
Информация о ходе работ Комиссии по расследованию катастрофы самолета Ту-134 RA-65691 авиакомпании «РУСЭЙР»
По информации Председателя комиссии по расследованию катастрофы самолета RA-65691 Комиссия закончила работу на месте падения самолета. Все фрагменты разрушенного самолета перемещены в охраняемую зону на аэродром. Инженерная подкомиссия проводит осмотр и описание фрагментов конструкции самолета и двигателей.
Составлены кроки места авиационного происшествия.
Проводится прослушивание бортового и наземного диспетчерского магнитофонов. Изучаются снимки экранов диспетчерского радиолокатора.
Проводится оценка профессиональной подготовки экипажа и подготовки экипажа и воздушного судна к аварийному полету.
Проводится опрос участников аварийно-спасательных работ, специалистов аэропорта, обеспечивавших встречу воздушного судна, свидетелей и очевидцев авиационного происшествия.
«Мужчина, который в настоящее время находится в реанимации, позвонил в прямой эфир «РСН» по телефону. «Мы сели не на ту полосу и начали крыльями ломать деревья. На моих глазах это все срывалось. Потом было ощущение, что отвалилось одно шасси. Потому что самолет повело вниз и куда-то в сторону», — рассказал пассажир. Под «полосой» он, по всей видимости, имеет в виду шоссе, на которое, уйдя с курса, рухнул самолет.»
Какая птица? Четко шли,прямолинейно в лес. Думаю разговор будет вроде «Нормально идем,полосу вижу (тут шум от скашиваемых деревьев)». В общем все как обыденно и буднично в современной России.
Наверное отвлеклись на наливание штурману второго стакана.
Пруфлинк есть?
http://www.mak.ru/
Информация о ходе работ Комиссии по расследованию катастрофы самолета Ту-134 RA-65691 авиакомпании «РУСЭЙР»
Антон, спасбо за непрерывное снабжение ветки новостями с http://www.mak.ru. Но не думаете ли вы, что туда доступ забанен всем авсимовцам, кроме вас?
А вот ему на этом борту вообще лучше всех — как на балконе, может смотреть во все стороны, даже вертикально вниз. И ничего не увидел? Может на борту было только его тело? Напоминаю, что видимость была не такая плохая чтобы из-за неё убиться.
Таким, как Вы — не забанен.
Как быть с остальными 70 %, которые, что такое «МАК» понятия не имеют?
Из этих 70% — половина, читают исключительно новости с мэйл ру и сайтов вроде «Вся правда о катастрофе»..
Т.е. не нужно протягивать руку таким?
+ Эти новости придают теме, немного вменяемости и соответствия её названию.
Возможно, повторяю возможно, при поиске земли визуально и не контролируя приборы, экипаж вошел в правый крен и отклонился от маршрута, из-за того, что не контролировали высотомер, не знали свою истинную высоту, когда внимание экипажа переключилось на показание приборов (кто то из экипажа кинул взгляд на приборы, соответственно ужаснулся, может вскрикнул или выругался) то привлек переключение взглядов экипажа с закабинного пространства на панель приборов, а в это время, под самолетом показались злополучные деревья, но увидеть их было некому, все занимались чтением приборов…
Господа, если бы все были правильными, форум был бы вообще никому не нужным.
Все бы написали 1 пост — «Ждём результатов расследования, вечная память погибшим.»
Количество заступников за тушки и их противников, а так же сломанные мышки, от тыкания минусов, ничего не решают. Будьте взаимовежливы, откуда у вас столько сарказма, столько гнева на человека, который просто имеет свою, отличающуюся от вашей точку зрения?
Стыдно.