Только можно было бы без хамства… я ведь только спрашивал!
Вы что? Я никому не хамил! Не имею такой привычки, это обычный сарказм.
Вот специально для Вас нашел вцифрах.
У Тушек 204, 334 существует другая проблема: нет реальных заказчиков на эти самолеты.
FireFly
23.06.2011 в 13:37
Казалось бы при чём тут уход на второй?
taiyang
23.06.2011 в 13:38
Excalibure (23 June 2011 — 18:31) писал:
Я сразу дал понять что не спец, по этому только задавал вопросы… Но почему вы относитесь к людям других специальностей с надменностью?
Скажите, а у новых Тушек (204214, 334) эта проблема тоже есть?
Да какая надменность, вы что? Люди учатся за партой, вас пригласили усвоить информацию о чем вы сами попросили. Вам стыдно быть учеником? А как же тогда учиться?
Карел
23.06.2011 в 13:43
Uran (23 June 2011 — 18:02) писал:
К сожалению, это был обычный пассажирский рейс, выполняемый по центральному расписанию….Так что не надо придумывать, приписывать, примазывать, притягивать.
«Наши люди в булочную на такси не ездят»(с) Летящий из Москвы в Петрозаводск — уже VIP. При наших-то Карельских зарплатах…
Jethawk
23.06.2011 в 13:49
Colbaster (23 June 2011 — 15:04) писал:
Ну причем здесь «совок».
ВПР > не видно нихрена > УХОД.
Так написано и в «совке», и в «рашке», и «на западе».
Я писал про то как в действительности, а не как написано.
mtrix (23 June 2011 — 15:12) писал:
Все равно, не вижу здесь связки Совок=Некрасиво.
Да и «некрасиво» каждый сам себе в голове порождает.
Это уже личное или приобретенное.
Ру19300 (23 June 2011 — 16:48) писал:
А в кабине «совколёта» типа понарошку работают, да?
Разве не так?
Ру19300 (23 June 2011 — 17:22) писал:
Не было там видимости 2100 и нижнего края 120м (кстати, метар: METAR ULPB 201949Z 10002MPS 2100 RA BR OVC004 15 Q0993 TEMPO 1500 RMK QBB120 QFE741/0988 SC0,6=… выдан через 6 минут после падения самолёта. Сразу отчитались).
А сколько там было? Кто и за что «отчитался»?
Paulsoft
23.06.2011 в 13:55
Ру19300 (23 June 2011 — 17:22) писал:
…кстати, метар: METAR ULPB 201949Z 10002MPS 2100 RA BR OVC004 15 Q0993 TEMPO 1500 RMK QBB120 QFE741/0988 SC0,6=… выдан через 6 минут после падения самолёта. Сразу отчитались
Контрольный замер после АП- нормальное явление.
Uran
23.06.2011 в 13:59
Карел (23 June 2011 — 18:43) писал:
«Наши люди в булочную на такси не ездят»(с) Летящий из Москвы в Петрозаводск — уже VIP. При наших-то Карельских зарплатах…
Билет в одну сторону на самолет стоит 3625 руб. Купе на поезд № 18 от 2500 до 3100. Так что… не прибедняйтесь. )))
alg
23.06.2011 в 14:01
Excalibure (23 June 2011 — 18:14) писал:
Я не хочу показаться кухаркой рассуждающей о призеденте, но, если я правильно понимаю, проблема 154 — это его экономичность и его авионика.
Не очень понимаю за чем нужно уменьшать взлётную массу… что она решит?
Вот вам информация на засыпку, сравнивая самолеты одинаковой вместимости:
734 ~ 34 т.
Т154М ~ 55 т.
Это пустой вес. Как думаете, какой из них меньше топлива потратит на один и тот же рейс? И это даже не беря в расчет такие вещи как экономичность самих двигателей и другие эксплуатационные расходы.
dmitri-ch
23.06.2011 в 14:09
Катастрофа почти идентична «Смоленской» и очень похожа на аварию Туполева ЮтЭйра несколько лет назад.
Сложные погодные условия, желание сесть во что бы то ни стало, даже аэропорт Бесовец бывший военный и, думаю, не сильно отличается от Северного. В общем, человеческий фактор сказывается на всем..
И лучше бы не меняли они CRJ на Тушку из-за пары лишних пассажиров…
Земля пухом.. http://aircrash.ucoz…/publ/5-1-0-139
Gladkov
23.06.2011 в 14:25
Excalibure (23 June 2011 — 18:14) писал:
Не очень понимаю за чем нужно уменьшать взлётную массу… что она решит?
Не взлётную массу, а массу пустого. Пустой Ту-154 перетяжелён на 20 тонн по сравнению с западными аналогами по пассажировместимости и дальности полёта. Вы же понимаете, что модернизация с уменьшением массы на 20 тонн — это фактически создание нового самолёта.
Helix
23.06.2011 в 14:54
dmitri-ch (23 June 2011 — 19:09) писал:
Катастрофа почти идентична «Смоленской» и очень похожа на аварию Туполева ЮтЭйра несколько лет назад.
Сложные погодные условия, желание сесть во что бы то ни стало, даже аэропорт Бесовец бывший военный и, думаю, не сильно отличается от Северного. В общем, человеческий фактор сказывается на всем..
И лучше бы не меняли они CRJ на Тушку из-за пары лишних пассажиров…
Земля пухом.. http://aircrash.ucoz…/publ/5-1-0-139
С какого перепуга Бесовец бывший военный аэродром? 6961-ая база часа за полтора до трагедии отбила полеты из-за плохих метеоусловий.
Rumata
23.06.2011 в 15:08
Uran (23 June 2011 — 17:59) писал:
Вы серьезно? Или шутите? Вы себе реально представляете затраты на модернизацию Ту-154? Глупость несусветная. Боинг не модернизирует самолеты, а совершенствует продуктовую линейку различных семейств: 737, 747, 767. Серия 757 оказалась менее удачной, поэтому производство прекратили.
И потом вовсе не ясно, почему идет речь о модернизации именно Ту-154? Тогда ради справедливости нужно модернизировать все остальные — Ту-134, Ил-62, Ил-18, Як-42 и т.п.
А пурукуа, собственно говоря-бы и па?
Впрочем знаю почему:
1) Восстановить заводы — ликвидировать рынки = выгнать с рынков хачей и лишиться хорошего гешефта.
2) Восстановить производство — закупить станки, ремонт цехов и прочие вложения в ЗАВОД а не СВОЙ КАРМАН.
3) Обеспечение рабочих мест — Как это — люди РАБОТАЮТ?!!! И получают ХОРОШУЮ ЗАРПЛАТУ???!!! А попил бабла не даётся??????!!!!!!!!!!!
По этому мы и имеем СуперЖет и СуперТаз а так-же разработки Сколковчан…
Вот такое моё глубокое ИМХО!
Colbaster
23.06.2011 в 15:14
Rumata (23 June 2011 — 20:08) писал:
А пурукуа, собственно говоря-бы и па?
Впрочем знаю почему:
1) Восстановить заводы — ликвидировать рынки = выгнать с рынков хачей и лишиться хорошего гешефта.
2) Восстановить производство — закупить станки, ремонт цехов и прочие вложения в ЗАВОД а не СВОЙ КАРМАН.
3) Обеспечение рабочих мест — Как это — люди РАБОТАЮТ?!!! И получают ХОРОШУЮ ЗАРПЛАТУ???!!! А попил бабла не даётся??????!!!!!!!!!!!
1-2 — попробуйте восстановить заводы на новом технологическом уровне, ибо на старом не имеет смысла. Если Вы знаете как — срочно выдвигаться в Премьер министры.
3 — см. п.1-2, — на новом технологическом уровне такого количества рабочих мест не нужно.
Colbaster
23.06.2011 в 15:19
Пока комиссия АВСИМ работает над АП под Петрозаводском, пришло еще одно известие: http://top.rbc.ru/in…11/602171.shtml
ИМХО, безусловно, правильное, но немного не в тему. Меня, например, в этой ветке так и не убедили разговоры о том, что западный самолёт не дал бы возможности довести до такой ситуации. Ну, к примеру, армянский Арбуз очень даже дал экипажу возможность зацепить крылом Чёрное море. А ведь я усматриваю здесь некоторую аналогию. А Бобик компании «Аэрофлот-Норд» дал возможность выполнить полторы бочки и впилиться в железнодорожную насыпь. Да, в современных западных самолётах «защита от дурака» лучше, но она не абсолютная (см. Сочи и Пермь), а мы же рассматриваем конкретную катастрофу, в которой эта самая защита не сработала бы (и опять см. Сочи и Пермь).
Justsimmer
23.06.2011 в 15:37
Gladkov (23 June 2011 — 20:22) писал:
ИМХО, безусловно, правильное, но немного не в тему. Меня, например, в этой ветке так и не убедили разговоры о том, что западный самолёт не дал бы возможности довести до такой ситуации. Ну, к примеру, армянский Арбуз очень даже дал экипажу возможность зацепить крылом Чёрное море. А ведь я усматриваю здесь некоторую аналогию.
Просто есть унылая статистика катастроф на часы полета.
Ту-154 и 134, увы, похвастаться средними показателями в авиапроме не могут.
За такие «горячие новости», я бы привлекал к ответственности (вплоть до уголовной) журналистов, за клевету и введение в заблуждение!
Excalibure
23.06.2011 в 21:51
Justsimmer (24 June 2011 — 02:31) писал:
А что такое СИЛЬНОЕ государство?
… способное принимать решение и следить за их выполнением!
Понятие «приказ», «закон», «постановление» — не связанны с типом собственности! Либо есть та структура, которая следит за всем этим, либо её нет!
Это МОЁ понимание сильного государства!
Государство, как структура, призвано наводить порядок в обществе, но если оно этого не делает, то вывод:…?
vp_330
23.06.2011 в 21:54
xartman (24 June 2011 — 02:38) писал:
Проворачивая лет так 17 назад, вспоминаю, что мы рисковали не меньше. Заходы были ниже минимума, остатка было на минут 15 и вариантов ухода уже не было. Что у них было, черт его знает. Может, просто ошиблись. Не знаю.
Ни кто, конечно им не простит. В кино, заканчивается все хорошо. А у них не получилось.
Надеюсь, вы военный летчик?
xartman
23.06.2011 в 22:01
UUYY (24 June 2011 — 02:41) писал:
И на сколько же ниже?И какого минимума?
Это когда после ближнего, не видно полосы
Excalibure
23.06.2011 в 22:03
Uran (24 June 2011 — 02:24) писал:
… я Вас умоляю, не надо идеализировать прошлое, от этого мы юными уже никогда не станем.
А даже не собирался… Ибо первые в космосе, но с пустыми гастрономами — это тоже бред!
Ошибки, как я их понимаю, бывают разные — системные, это те, которые заложенны в самой структуре… и случайные — единичные случаи.
Для каждого времени они свои.
Я — не специалист, но что я должен по этому поводу думать, когда вижу теоретически работающие заводы, к примеру тот же Бериев, или напроч разваленное конструкторское бюро Кузнецова?
Andrew
23.06.2011 в 22:05
Цитата
А на самом деле вывод, который единственно был бы реально полезен, должен заключаться в другом — что повлияло на снижение ниже установленного минимума и непринятие решения об уходе.
усталость, банальная лень, неготовность к уходу, в том числе и моральная, мнение командира, которое даже под давлением обстоятельств не меняется, нежелание писать объяснительные по поводу ухода и тд. причин то масса, проблема в том, что наши пилоты очень тяжело учатся эти причины преодолевать.
ATLON
23.06.2011 в 22:06
xartman (24 June 2011 — 02:38) писал:
Заходы были ниже минимума, остатка было на минут 15 и вариантов ухода уже не было.
Даже резервный запас топлива не заливали и не рассматривали (чисто гипотетический,в теории) уход на второй или запасной в СМУ???
Зы. Вы случаем не в КamikazeАirLine летали???
Вы что? Я никому не хамил! Не имею такой привычки, это обычный сарказм.
Вот специально для Вас нашел вцифрах.
У Тушек 204, 334 существует другая проблема: нет реальных заказчиков на эти самолеты.
Скажите, а у новых Тушек (204214, 334) эта проблема тоже есть?
Да какая надменность, вы что? Люди учатся за партой, вас пригласили усвоить информацию о чем вы сами попросили. Вам стыдно быть учеником? А как же тогда учиться?
«Наши люди в булочную на такси не ездят»(с) Летящий из Москвы в Петрозаводск — уже VIP. При наших-то Карельских зарплатах…
ВПР > не видно нихрена > УХОД.
Так написано и в «совке», и в «рашке», и «на западе».
Я писал про то как в действительности, а не как написано.
Да и «некрасиво» каждый сам себе в голове порождает.
Это уже личное или приобретенное.
Разве не так?
А сколько там было? Кто и за что «отчитался»?
Контрольный замер после АП- нормальное явление.
Билет в одну сторону на самолет стоит 3625 руб. Купе на поезд № 18 от 2500 до 3100. Так что… не прибедняйтесь. )))
Не очень понимаю за чем нужно уменьшать взлётную массу… что она решит?
Вот вам информация на засыпку, сравнивая самолеты одинаковой вместимости:
734 ~ 34 т.
Т154М ~ 55 т.
Это пустой вес. Как думаете, какой из них меньше топлива потратит на один и тот же рейс? И это даже не беря в расчет такие вещи как экономичность самих двигателей и другие эксплуатационные расходы.
Сложные погодные условия, желание сесть во что бы то ни стало, даже аэропорт Бесовец бывший военный и, думаю, не сильно отличается от Северного. В общем, человеческий фактор сказывается на всем..
И лучше бы не меняли они CRJ на Тушку из-за пары лишних пассажиров…
Земля пухом..
http://aircrash.ucoz…/publ/5-1-0-139
Не взлётную массу, а массу пустого. Пустой Ту-154 перетяжелён на 20 тонн по сравнению с западными аналогами по пассажировместимости и дальности полёта. Вы же понимаете, что модернизация с уменьшением массы на 20 тонн — это фактически создание нового самолёта.
Сложные погодные условия, желание сесть во что бы то ни стало, даже аэропорт Бесовец бывший военный и, думаю, не сильно отличается от Северного. В общем, человеческий фактор сказывается на всем..
И лучше бы не меняли они CRJ на Тушку из-за пары лишних пассажиров…
Земля пухом..
http://aircrash.ucoz…/publ/5-1-0-139
С какого перепуга Бесовец бывший военный аэродром? 6961-ая база часа за полтора до трагедии отбила полеты из-за плохих метеоусловий.
И потом вовсе не ясно, почему идет речь о модернизации именно Ту-154? Тогда ради справедливости нужно модернизировать все остальные — Ту-134, Ил-62, Ил-18, Як-42 и т.п.
А пурукуа, собственно говоря-бы и па?
Впрочем знаю почему:
1) Восстановить заводы — ликвидировать рынки = выгнать с рынков хачей и лишиться хорошего гешефта.
2) Восстановить производство — закупить станки, ремонт цехов и прочие вложения в ЗАВОД а не СВОЙ КАРМАН.
3) Обеспечение рабочих мест — Как это — люди РАБОТАЮТ?!!! И получают ХОРОШУЮ ЗАРПЛАТУ???!!! А попил бабла не даётся??????!!!!!!!!!!!
По этому мы и имеем СуперЖет и СуперТаз а так-же разработки Сколковчан…
Вот такое моё глубокое ИМХО!
Впрочем знаю почему:
1) Восстановить заводы — ликвидировать рынки = выгнать с рынков хачей и лишиться хорошего гешефта.
2) Восстановить производство — закупить станки, ремонт цехов и прочие вложения в ЗАВОД а не СВОЙ КАРМАН.
3) Обеспечение рабочих мест — Как это — люди РАБОТАЮТ?!!! И получают ХОРОШУЮ ЗАРПЛАТУ???!!! А попил бабла не даётся??????!!!!!!!!!!!
1-2 — попробуйте восстановить заводы на новом технологическом уровне, ибо на старом не имеет смысла. Если Вы знаете как — срочно выдвигаться в Премьер министры.
3 — см. п.1-2, — на новом технологическом уровне такого количества рабочих мест не нужно.
http://top.rbc.ru/in…11/602171.shtml
Пилоты не спаслись…
BSBD…
Думаю лажа
ИМХО, безусловно, правильное, но немного не в тему. Меня, например, в этой ветке так и не убедили разговоры о том, что западный самолёт не дал бы возможности довести до такой ситуации. Ну, к примеру, армянский Арбуз очень даже дал экипажу возможность зацепить крылом Чёрное море. А ведь я усматриваю здесь некоторую аналогию. А Бобик компании «Аэрофлот-Норд» дал возможность выполнить полторы бочки и впилиться в железнодорожную насыпь. Да, в современных западных самолётах «защита от дурака» лучше, но она не абсолютная (см. Сочи и Пермь), а мы же рассматриваем конкретную катастрофу, в которой эта самая защита не сработала бы (и опять см. Сочи и Пермь).
Просто есть унылая статистика катастроф на часы полета.
Ту-154 и 134, увы, похвастаться средними показателями в авиапроме не могут.
Думаю лажа
Накануне пил, я бы не удивился, если это так.
За такие «горячие новости», я бы привлекал к ответственности (вплоть до уголовной) журналистов, за клевету и введение в заблуждение!
… способное принимать решение и следить за их выполнением!
Понятие «приказ», «закон», «постановление» — не связанны с типом собственности! Либо есть та структура, которая следит за всем этим, либо её нет!
Это МОЁ понимание сильного государства!
Государство, как структура, призвано наводить порядок в обществе, но если оно этого не делает, то вывод:…?
Ни кто, конечно им не простит. В кино, заканчивается все хорошо. А у них не получилось.
Надеюсь, вы военный летчик?
Это когда после ближнего, не видно полосы
А даже не собирался… Ибо первые в космосе, но с пустыми гастрономами — это тоже бред!
Ошибки, как я их понимаю, бывают разные — системные, это те, которые заложенны в самой структуре… и случайные — единичные случаи.
Для каждого времени они свои.
Я — не специалист, но что я должен по этому поводу думать, когда вижу теоретически работающие заводы, к примеру тот же Бериев, или напроч разваленное конструкторское бюро Кузнецова?
Цитата
усталость, банальная лень, неготовность к уходу, в том числе и моральная, мнение командира, которое даже под давлением обстоятельств не меняется, нежелание писать объяснительные по поводу ухода и тд. причин то масса, проблема в том, что наши пилоты очень тяжело учатся эти причины преодолевать.
Даже резервный запас топлива не заливали и не рассматривали (чисто гипотетический,в теории) уход на второй или запасной в СМУ???
Зы. Вы случаем не в КamikazeАirLine летали???