У меня в Мариуполе точно такой же курс 15-195. Полоса 02-20. Почему так — не знаю
ATLON
23.06.2011 в 08:51
mtrix (23 June 2011 — 13:46) писал:
Вы хотите сказать что в этом ЛП виновата система? Система заставила пилотов отказаться от ухода на запасной и продолжить снижение?
Боюсь уже не узнаем какие мысли были у пилотов в головах, мысли о своем мастерстве, или мысли о последствиях ухода на запасной
Paulsoft
23.06.2011 в 08:52
FireFly (23 June 2011 — 13:46) писал:
Такие волки сидели на борту 101, что страшное дело. И КВС этого свистка был тоже волчара невиданный. И КВС прошлогоднего 204 прямо дед седой.
Нет нет, 101- явное давление начальства, «он взбесится», Федоров- ну я не скажу, что у него мелкий налет, он ближе к «волку», чем к молодняку. Про 204 не помню подробностей.
Paulsoft
23.06.2011 в 08:54
mtrix (23 June 2011 — 13:46) писал:
Вы хотите сказать что в этом ЛП виновата система? Система заставила пилотов отказаться от ухода на запасной и продолжить снижение?
Именно так. Боязнь быть «отодранным», лишиться талона, премии, авторитета на какое то время. Я не сомневаюсь, с ЭВС бы спросили за второй круг. Нельзя не принимать во внимание «авось».
FireFly
23.06.2011 в 08:54
Ерунда всё это. Экипаж свистка, который разложили в Самаре, жив и здоров. И экипаж прошлогоднего ТУ-204 аналогично. Чего бы не найти и не спросить?
Segelflieger
23.06.2011 в 08:55
Excalibure (23 June 2011 — 13:45) писал:
К примеру в Перми самолёт «заменили», но это не спасло!
В Перми немного не из той оперы случай был. Сейчас речь идет о катастрофах, когда «вот еще чуть-чуть, еще немного, можно поднырнуть, перебрать».
Paulsoft
23.06.2011 в 08:57
FireFly (23 June 2011 — 13:54) писал:
Ерунда всё это. Экипаж свистка, который разложили в Самаре, жив и здоров. И экипаж прошлогоднего ТУ-204 аналогично. Чего бы не найти и не спросить?
Вот не знаю, что не спросили. Я ж и говорю- всех все устраивает. Бумажки пишут, денежки на счет падают. А то, «что они упали- так сами дураки, мы-то умные, с нами такого не будет.»
Excalibure
23.06.2011 в 08:59
Segelflieger (23 June 2011 — 13:55) писал:
В Перьми немного не из той оперы случай был. Сейчас речь идет о катастрофах, когда «вот еще чуть-чуть, еще немного, можно поднырнуть, перебрать».
Да как сказать из другой…? Типа «Перед полётом можно немного откушать водки» это не тоже самое…? Или это не таже обезбашенность?
mtrix
23.06.2011 в 09:01
Paulsoft (23 June 2011 — 13:54) писал:
Именно так. Боязнь быть «отодранным», лишиться талона, премии, авторитета на какое то время. Я не сомневаюсь, с ЭВС бы спросили за второй круг. Нельзя не принимать во внимание «авось».
Вы работаете в этой АК, которой принадлежал упавший ТУ? Откуда вам знать что их там сношают за запасные, вторые и тп?
Я к тому что не стоит утверждать так голословно, скандируя «система гамно». В данном случае пока нет никаких подробностей кроме фотографий и отчета МАКА «мы начали работать». Определенно известно только одно — самолет упал.
ICanFlyMan
23.06.2011 в 09:07
Segelflieger (23 June 2011 — 13:55) писал:
В Перьми немного не из той оперы случай был. Сейчас речь идет о катастрофах, когда «вот еще чуть-чуть, еще немного, можно поднырнуть, перебрать».
Тот же принцип там был «А можем мы продолжить заход?»
Uran
23.06.2011 в 09:07
Paulsoft (23 June 2011 — 13:54) писал:
Именно так. Боязнь быть «отодранным», лишиться талона, премии, авторитета на какое то время. Я не сомневаюсь, с ЭВС бы спросили за второй круг. Нельзя не принимать во внимание «авось».
Вы всерьез полагаете, что директорат в авиакомпаниях пристально следит за каждым рейсом и проверяет все полетные задания? Да в большинстве случаев начальство и знать не знает, кто там и зачем куда уходил, на второй или на третий круг. Бред все это. Другое дело, если у какого-то конкретного экипажа (или конкретного КВС) будут отмечены систематические случаи ухода, тогда, может быть, еще и будут разбираться, да и то на верхи это может и не дойти.
ATLON
23.06.2011 в 09:07
mtrix (23 June 2011 — 14:01) писал:
Вы работаете в этой АК, которой принадлежал упавший ТУ? Откуда вам знать что их там сношают за запасные, вторые и тп?
Достаточно почитать и здесь, и на других форумах, про конкретно эту АК базара нет, речь идет о большинстве АК, считай об СИСТЕМЕ.
mtrix (23 June 2011 — 14:01) писал:
Я к тому что не стоит утверждать так голословно, скандируя «система гамно». В данном случае пока нет никаких подробностей кроме фотографий и отчета МАКА «мы начали работать». Определенно известно только одно — самолет упал.
Слова диспетчера в расчет не берем по определению: врет собака?
Paulsoft
23.06.2011 в 09:10
А мы тут не утверждаем, а предполагаем. В этой АК я, к счастью, не работаю. Но раз написал про сношения- будьте уверены, знаю об этом не понаслышке. К сожалению.
ATLON
23.06.2011 в 09:14
Uran (23 June 2011 — 14:07) писал:
Вы всерьез полагаете, что директорат в авиакомпаниях пристально следит за каждым рейсом и проверяет все полетные задания? Да в большинстве случаев начальство и знать не знает, кто там и зачем куда уходил, на второй или на третий круг. Бред все это. Другое дело, если у какого-то конкретного экипажа (или конкретного КВС) будут отмечены систематические случаи ухода, тогда, может быть, еще и будут разбираться, да и то на верхи это может и не дойти.
Из интерьвью:
«Летчик одной из ведущих российских авиакомпаний Сергей СЕМЕНОВ:
Вот вам пример. В нашей авиакомпании недавно один пилот в полете принял решение идти на запасной аэродром. Решение грамотное — он не стал рисковать ни пассажирами, ни экипажем, а поступил по закону. И что? Когда он вернулся в Москву, главный пилот фирмы заставил его написать объяснительную и приказал наказать. Пилот не стал ждать наказания и уволился.
Грамотное решение летчика теперь часто оценивается руководством авиакомпании как покушение на прибыль фирмы. А когда идешь на второй круг или на запасной аэродром, ты уже чуть ли не преступник, так как это всегда перерасход топлива. Значит, летчика за него накажут рублем.»
Ка-то так.
полный текст:http://news.samaratoday.ru/news/110050/
ПЕТРОЗАВОДСК, 23 июн — РИА Новости. Руководство МЧС России в четверг наградило медалями «За отвагу на пожаре», памятными часами и формой МЧС девятерых жителей Карелии и троих пожарных, участвовавших в спасении пострадавших в авиакатастрофе под Петрозаводстком.
—
Приказом Министра МЧС России С.К. Шойгу гражданские спасатели и пожарные, которые в первые минуты после крушения самолета Ту-134 оказывали помощь пострадавшим, награждены медалями «За отвагу на пожаре» и «За отличие в ликвидации последствий чрезвычайной ситуации»:
Отец Андрей Верещагин (настоятель Екатерининской церкви) Отец Григорий Михневич (священнослужитель Екатерининской церкви)
Гордиашвили Давид Заурович
Ковалев Евгений Михайлович
Осипов Михаил Витальевич
Минин Валерий Анатольевич
Минин Анатолий Валерьевич
Маслова Ксения Александровна
Гашко Виталий Иванович Ушаков Иван Владимирович (Пожарная часть № 47 п.Мелиоративный) Петровский Владимир Владимирович (Пожарная часть №4 г. Петрозаводска) Акиньшин Дмитрий Сергеевич (Пожарная часть № 4 г. Петрозаводска)
Вы хотите сказать что в этом ЛП виновата система? Система заставила пилотов отказаться от ухода на запасной и продолжить снижение?
Процитирую Вас, чтобы не задавать этот, но добавить еще несколько вопросов.
При чем здесь Россия, Гондурас, США (далее список на 2 страницы)?
Какая разница насколько изменилась погода?
Если ВС исправно, какая разница сколько ему лет?
У пайлотов надо на каком-нибудь месте выжигать болючее клеймо, которое начинало бы напоминать о себе как только пайлот проходит ВПР и, не видя ничего, продолжает снижаться.
Далее для пайлотов лично:
Ну есть же ПРАВИЛА!!! ВПР и ты ничего не видишь — УХОД ОДНОЗНАЧНО!!! Там нет никаких «можно попробовать», «наверное вот это», «можно посоветоваться».
Какая разница с кем ты договорился после рейса пивка попить, или в н-цать часов тёщу встретить, или начальство будет недовольно, или еще что-нибудь.
В 95% дальше НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! И не только для тебя, но и для тех, кто за твоей спиной, они доверили тебе свои жизни, причем уверены, что ты адекватен, уважаешь и соблюдаешь правила, тебе за это платят, в конце концов.
А то, что диспетчер намутил или метео не соответствует, ну какая разница. Приборы-то у тебя исправны. Ты же видишь, что на них ВПР, а полосы нет. Проще некуда, простите.
Но почему же каждый раз одно и то же?…
mtrix
23.06.2011 в 09:24
ATLON (23 June 2011 — 14:07) писал:
Слова диспетчера в расчет не берем по определению: врет собака?
Почему сразу врет? Он же им типа предложил уйти на запасной? Они не пошли. Но это не показатель того что они испугались кары со стороны руководства АК.
Вы верите журналажникам? Лично с тем пилотом общались?
Segelflieger
23.06.2011 в 09:24
Excalibure (23 June 2011 — 13:59) писал:
Да как сказать из другой…? Типа «Перед полётом можно немного откушать водки» это не тоже самое…? Или это не таже обезбашенность?
Нет, не тоже самое. Снижение ниже ВПР, или попытку зайти при условиях ниже минимума можно объяснить страхом перед начальством, или «излишней» опытностью, или эффектом «мы уже почти дома».
А алкоголь — если там действительно был алкоголь — это просто даже не нарушение, это полный неадекват, без вариантов. Или есть ситуации, в которых экипаж принуждают принимать алкоголь? Нет таких — в отличие от данной или подобной ей.
Поэтому — не то же самое.
ATLON
23.06.2011 в 09:29
Uran (23 June 2011 — 14:19) писал:
Вы сами-то верите в эту чушь?
Если бы только эта, конкретная статья, а то веть еще и здесь писали не раз, на форумавиа, на авиафоруме… все чушь порют, не иначе заговор?
mtrix (23 June 2011 — 14:24) писал:
Вы верите журналажникам? Лично с тем пилотом общались?
Смотри выше.
mtrix (23 June 2011 — 14:24) писал:
Почему сразу врет? Он же им типа предложил уйти на запасной? Они не пошли. Но это не показатель того что они испугались кары со стороны руководства АК.
Уже писал, что никогда не узнаем их мотивов, если такие были.
Jethawk
23.06.2011 в 09:34
Чего тут узнавать: экономия керосина, привитая 90-ми, и в гостиницу побыстрее.
taiyang
23.06.2011 в 13:27
Excalibure (23 June 2011 — 18:22) писал:
Т.е. не возможно создать двигатель с идентичной тягой но меньшим расходом?
Понятно!
Только можно было бы без хамства… я ведь только спрашивал!
Вот так, пригласили человека за парту, и самолюбие уязвлено.
Excalibure
23.06.2011 в 13:31
taiyang (23 June 2011 — 18:27) писал:
Вот так, пригласили человека за парту, и самолюбие уязвлено.
Я сразу дал понять что не спец, по этому только задавал вопросы… Но почему вы относитесь к людям других специальностей с надменностью?
Скажите, а у новых Тушек (204214, 334) эта проблема тоже есть?
А в Jeppesen так.
Прикрепленные изображения
Да, на 2 градуса.
У меня в Мариуполе точно такой же курс 15-195. Полоса 02-20. Почему так — не знаю
Боюсь уже не узнаем какие мысли были у пилотов в головах, мысли о своем мастерстве, или мысли о последствиях ухода на запасной
Нет нет, 101- явное давление начальства, «он взбесится», Федоров- ну я не скажу, что у него мелкий налет, он ближе к «волку», чем к молодняку. Про 204 не помню подробностей.
Именно так. Боязнь быть «отодранным», лишиться талона, премии, авторитета на какое то время. Я не сомневаюсь, с ЭВС бы спросили за второй круг. Нельзя не принимать во внимание «авось».
В Перми немного не из той оперы случай был. Сейчас речь идет о катастрофах, когда «вот еще чуть-чуть, еще немного, можно поднырнуть, перебрать».
Вот не знаю, что не спросили. Я ж и говорю- всех все устраивает. Бумажки пишут, денежки на счет падают. А то, «что они упали- так сами дураки, мы-то умные, с нами такого не будет.»
Да как сказать из другой…? Типа «Перед полётом можно немного откушать водки» это не тоже самое…? Или это не таже обезбашенность?
Вы работаете в этой АК, которой принадлежал упавший ТУ? Откуда вам знать что их там сношают за запасные, вторые и тп?
Я к тому что не стоит утверждать так голословно, скандируя «система гамно». В данном случае пока нет никаких подробностей кроме фотографий и отчета МАКА «мы начали работать». Определенно известно только одно — самолет упал.
Тот же принцип там был «А можем мы продолжить заход?»
Вы всерьез полагаете, что директорат в авиакомпаниях пристально следит за каждым рейсом и проверяет все полетные задания? Да в большинстве случаев начальство и знать не знает, кто там и зачем куда уходил, на второй или на третий круг. Бред все это. Другое дело, если у какого-то конкретного экипажа (или конкретного КВС) будут отмечены систематические случаи ухода, тогда, может быть, еще и будут разбираться, да и то на верхи это может и не дойти.
Достаточно почитать и здесь, и на других форумах, про конкретно эту АК базара нет, речь идет о большинстве АК, считай об СИСТЕМЕ.
Слова диспетчера в расчет не берем по определению: врет собака?
Из интерьвью:
«Летчик одной из ведущих российских авиакомпаний Сергей СЕМЕНОВ:
Вот вам пример. В нашей авиакомпании недавно один пилот в полете принял решение идти на запасной аэродром. Решение грамотное — он не стал рисковать ни пассажирами, ни экипажем, а поступил по закону. И что? Когда он вернулся в Москву, главный пилот фирмы заставил его написать объяснительную и приказал наказать. Пилот не стал ждать наказания и уволился.
Грамотное решение летчика теперь часто оценивается руководством авиакомпании как покушение на прибыль фирмы. А когда идешь на второй круг или на запасной аэродром, ты уже чуть ли не преступник, так как это всегда перерасход топлива. Значит, летчика за него накажут рублем.»
Ка-то так.
полный текст:http://news.samaratoday.ru/news/110050/
http://rian.ru/socie…/392065193.html
ПЕТРОЗАВОДСК, 23 июн — РИА Новости. Руководство МЧС России в четверг наградило медалями «За отвагу на пожаре», памятными часами и формой МЧС девятерых жителей Карелии и троих пожарных, участвовавших в спасении пострадавших в авиакатастрофе под Петрозаводстком.
—
http://www.mchs.gov….l.php?ID=398881
Приказом Министра МЧС России С.К. Шойгу гражданские спасатели и пожарные, которые в первые минуты после крушения самолета Ту-134 оказывали помощь пострадавшим, награждены медалями «За отвагу на пожаре» и «За отличие в ликвидации последствий чрезвычайной ситуации»:
Отец Андрей Верещагин (настоятель Екатерининской церкви)
Отец Григорий Михневич (священнослужитель Екатерининской церкви)
Гордиашвили Давид Заурович
Ковалев Евгений Михайлович
Осипов Михаил Витальевич
Минин Валерий Анатольевич
Минин Анатолий Валерьевич
Маслова Ксения Александровна
Гашко Виталий Иванович
Ушаков Иван Владимирович (Пожарная часть № 47 п.Мелиоративный)
Петровский Владимир Владимирович (Пожарная часть №4 г. Петрозаводска)
Акиньшин Дмитрий Сергеевич (Пожарная часть № 4 г. Петрозаводска)
полный текст:http://news.samaratoday.ru/news/110050/
Вы сами-то верите в эту чушь?
Процитирую Вас, чтобы не задавать этот, но добавить еще несколько вопросов.
При чем здесь Россия, Гондурас, США (далее список на 2 страницы)?
Какая разница насколько изменилась погода?
Если ВС исправно, какая разница сколько ему лет?
У пайлотов надо на каком-нибудь месте выжигать болючее клеймо, которое начинало бы напоминать о себе как только пайлот проходит ВПР и, не видя ничего, продолжает снижаться.
Далее для пайлотов лично:
Ну есть же ПРАВИЛА!!! ВПР и ты ничего не видишь — УХОД ОДНОЗНАЧНО!!! Там нет никаких «можно попробовать», «наверное вот это», «можно посоветоваться».
Какая разница с кем ты договорился после рейса пивка попить, или в н-цать часов тёщу встретить, или начальство будет недовольно, или еще что-нибудь.
В 95% дальше НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! И не только для тебя, но и для тех, кто за твоей спиной, они доверили тебе свои жизни, причем уверены, что ты адекватен, уважаешь и соблюдаешь правила, тебе за это платят, в конце концов.
А то, что диспетчер намутил или метео не соответствует, ну какая разница. Приборы-то у тебя исправны. Ты же видишь, что на них ВПР, а полосы нет. Проще некуда, простите.
Но почему же каждый раз одно и то же?…
Почему сразу врет? Он же им типа предложил уйти на запасной? Они не пошли. Но это не показатель того что они испугались кары со стороны руководства АК.
….
полный текст:http://news.samaratoday.ru/news/110050/
Вы верите журналажникам? Лично с тем пилотом общались?
Нет, не тоже самое. Снижение ниже ВПР, или попытку зайти при условиях ниже минимума можно объяснить страхом перед начальством, или «излишней» опытностью, или эффектом «мы уже почти дома».
А алкоголь — если там действительно был алкоголь — это просто даже не нарушение, это полный неадекват, без вариантов. Или есть ситуации, в которых экипаж принуждают принимать алкоголь? Нет таких — в отличие от данной или подобной ей.
Поэтому — не то же самое.
Если бы только эта, конкретная статья, а то веть еще и здесь писали не раз, на форумавиа, на авиафоруме… все чушь порют, не иначе заговор?
Смотри выше.
Уже писал, что никогда не узнаем их мотивов, если такие были.
Понятно!
Только можно было бы без хамства… я ведь только спрашивал!
Вот так, пригласили человека за парту, и самолюбие уязвлено.
Я сразу дал понять что не спец, по этому только задавал вопросы… Но почему вы относитесь к людям других специальностей с надменностью?
Скажите, а у новых Тушек (204214, 334) эта проблема тоже есть?