Да, господи, взял камеру на козырёк панели поставил и она себе пишет.
Ну, это если ты хочешь прям щас сделать доказательную базу. А если не было у тебя такого желания на тот момент?
afly52
22.06.2011 в 22:52
Ру19300 (23 June 2011 — 03:40) писал:
Сводку выдаёт метеоролог, а дисп её только озвучивает в эфире. Есть объективный контроль замера метеоусловий? Вряд ли.
Извиняюсь, если не прав, но из Вашего поста, на который я дал ответ, можно сделать дилетантский вывод, что именно диспетчер принимает решение о достоверности информации для экипажей о метеоусловиях аэродрома посадки. И про интонацию как-то Вы (простите, не Вы, а цитируемый) погорячились, пожалуй…
FireFly
22.06.2011 в 22:54
Paulsoft, on 23 June 2011 — 03:46, said:
Феликс, ну а какая разница? Бесспорно ,это грубейшее нарушение, если отличалась. Но будь вы на месте КВС- продолжили бы заход, ничего не увидев на ВПР? Мало ли что- может, ЭРТОСники напортачили с огнями?
Нет, не продолжил бы. ОК, допустим, продолжил бы. Блин, но не до земли же. Есть же разница 170 метров, 100 метров, 60 метров… а земли всё нет.
Paulsoft
22.06.2011 в 22:56
Вот и я про то же. Заведомо идти на CFIT, дружно пялясь за стекло и не обращая внимание на приборы….
Ближний на траверзе прошли- никто и не заметил. На РВ тоже не нужно смотреть…
Ру19300
22.06.2011 в 22:58
FireFly (23 June 2011 — 03:43) писал:
Они пишет интересные вещи конечно, только не из той оперы. Одно дело дрючить за нестабилизированный заход (блин, я бы сам дрючил, но не за уход, а за посадку). Другое дело по погоде.
По нонешней ситуации в нашей авиации может быть всё, что угодно. Ушёл на второй при установленном минимуме (по сводке) — будь добр — объяснись. Ты же имеешь допуск к полётам в таких МУ, значит, должен был нормально зайти и сесть. Но не сел, ушёл на второй, горючку лишнюю пожог, время потерял и т.д. Как потом экипажу доказать, что условия были значительно ниже минимума? Дисп с метеорологом по-любому в отказ уйдут — враги они себе что ли? А почему не предупредили об ухудшении условий — да чёрт его знает… Дальше уже следуют ещё менее обоснованные доводы, пока оставлю при себе.
FireFly (23 June 2011 — 03:43) писал:
Нешто так трудно доказать, что переданная погода и фактическая отличалась как день и ночь?
А как доказать? Чем подкрепить слова очевидцев? Если только видеоматериалом сразу после катастрофы, но документ из них очень слабый.
Цитата
Блин, но не до земли же. Есть же разница 170 метров, 100 метров, 60 метров… а земли всё нет.
Когда взгляд «за бортом», а там муть без ориентиров, увеличение вертикальной можно и «прохлопать». (Если экипаж ждал, что земля вот-вот появится, как им и «обещал» диспетчер).
afly52
22.06.2011 в 22:59
Paulsoft (23 June 2011 — 03:46) писал:
Феликс, ну а какая разница? Бесспорно ,это грубейшее нарушение, если отличалась. Но будь вы на месте КВС- продолжили бы заход, ничего не увидев на ВПР? Мало ли что- может, ЭРТОСники напортачили с огнями?
ЭРТОСники с огнями не портачат. Они портачат с ОСП, РМС, АРП, ОРЛ и прочей радионавигацией и такой-же локацией. А с огнями портачат ЭСТОПники. Эт Вам к сведению.
FireFly
22.06.2011 в 23:00
ExtraPilot, on 23 June 2011 — 03:51, said:
Ну, это если ты хочешь прям щас сделать доказательную базу. А если не было у тебя такого желания на тот момент?
Тогда надо убиться! Если контора крутить стала крутить руки, то надо страховаться. Лётчики умеют обкладываться бумажками,вот пусть обложатся ещё и камерой.
Стрёмный заход? Камеру на козырёк и поехали. После наезда конторы предьявить. Не поймут — к прокурору.
Paulsoft
22.06.2011 в 23:02
Ну конечно же, ЭСТОП. Оговорился, прошу прощения.
AndreY_UATG
22.06.2011 в 23:45
И всётаки не исключена вероятность, что квс принял проезжую часть (автодорогу) за (неосвещённую ВПП). А ели они там раньше ни когда не сажали, то обмануться при плохой видимости возможность не малая. А там дальше, как ком по нарастающей, и здравствуйте деревья.
P.S. но это так, только догадки. Расследование покажет реальный ход событий.
camrad1983
22.06.2011 в 23:49
AndreY_UATG (23 June 2011 — 04:45) писал:
И всётаки не исключена вероятность, что квс принял проезжую часть (автодорогу) за (неосвещённую ВПП). А ели они там раньше ни когда не сажали, то обмануться при плохой видимости возможность не малая. А там дальше, как ком по нарастающей, и здравствуйте деревья.
P.S. но это так, только догадки. Расследование покажет реальный ход событий.
И всётаки не исключена вероятность, что вы представления не имеете о СМУ и как при или без него на земле выглядит шоссе или ВПП.
Цитата
А ели они там раньше ни когда не сажали
А вдруг таки сажали ели, а также пихты, огурцы и картоху там.
Artey
22.06.2011 в 23:52
А какая светосистема стоит в Бесовецке?
Artey
22.06.2011 в 23:59
[quote name=’AndreY_UATG’ timestamp=’1308786304′ post=’1857412′]
И всётаки не исключена вероятность, что квс принял проезжую часть (автодорогу) за (неосвещённую ВПП).
Мало вероятно. Хотя……
Paulsoft
23.06.2011 в 00:03
Бред какой то… Возможно, искали торец в 4 км от дальнего. А дальний стоял на удалении 6600 м.
Vit_An
23.06.2011 в 00:08
Может, если бы дали много лет тюрьмы пилотам Ан-24 под Игаркой, пилотам ту-204 в ДМД и пилотам ту-134 в Самаре, то другие может задумались бы хоть тогда, раз смерть их не пугает…
Пилоты ту-134 получили условные сроки, а с тушки и с ан-24 пока вообще ничего. А тот КВС с ту-134, который с пассажирами на борту на спор сажал самолет под шторками в Самаре в 1986 получил 6 лет, убив 70 человек. Много это или мало? За 70 человек мало.
Не подумйте что я такой судья и желаю кому-то такого. Они уже сами себя наказали тем, что живы остались. На месте КВС ан-24 под Игаркой, я вообще не знаю как жил бы дальше. Но все эти катастрофы повторяются опять и снова с «завидной» регулярностью. И ничего людей не пугает…
camrad1983
23.06.2011 в 00:13
Vit_An (23 June 2011 — 05:08) писал:
Но все эти катастрофы повторяются опять и снова с «завидной» регулярностью. И ничего людей не пугает…
Менталитет не изменить.ICAO мозгов не вставит. Hекоторым, не все же такие. На западе большинство не нарушает закон не из-за наказания, а воспитания.
camrad1983
23.06.2011 в 00:16
Цитата
светосистема
Я такого слова даже не знаю, товарищ.
Как можно серьёзно ответить если вы не удостоились правильно задать вопрос.
MALS там стоит, вам что-то это сказало?
Vit_An
23.06.2011 в 00:23
camrad1983 (23 June 2011 — 05:13) писал:
Менталитет не изменить.ICAO мозгов не вставит. Hекоторым, не все же такие. На западе большинство не нарушает закон не из-за наказания, а воспитания.
Я тоже думал об этом. Но чего-то же надо бояться.
Кстати, Ту-134 в Самаре, Ту-204 в ДМД, Ан-24 в Игарке, Ту-154 в Смоленске, Ту-134 в Петрозаводске. Все самолеты отечественные, хотя летает их меньше, по сравнению с импортными. Есть о чем подумать… начинайте ставить мне минусы…
camrad1983
23.06.2011 в 00:30
Vit_An (23 June 2011 — 05:23) писал:
Я тоже думал об этом. Но чего-то же надо бояться.
Кстати, Ту-134 в Самаре, Ту-204 в ДМД, Ан-24 в Игарке, Ту-154 в Смоленске, Ту-134 в Петрозаводске. Все самолеты отечественные, хотя летает их меньше, по сравнению с импортными. Есть о чем подумать… начинайте ставить мне минусы…
И никто не поставит, а если поставят, тогда понятия не имеют почему. Из-за языкового барьера, (как правила не юнцы уже) лётчики с 30 летним стажем на нашем железе и остаются работать, пренебрегая тем, что выучили и тем чего ещё не учили.
Artey
23.06.2011 в 00:40
camrad1983 (23 June 2011 — 05:16) писал:
Я такого слова даже не знаю, товарищ.
Как можно серьёзно ответить если вы не удостоились правильно задать вопрос.
MALS там стоит, вам что-то это сказало?
Знаю, но с MALS незнаком, хотя много лет работаю со светосигнальным оборудованием.
camrad1983
23.06.2011 в 00:45
Artey (23 June 2011 — 05:40) писал:
Знаю, но с MALS незнаком, хотя много лет работаю со светосигнальным оборудованием.
Я вот тоже никогда в своей жизни не «сажал» и не «засаживал» в Петрозаводске) Однако, за пару минут я узнал его ICAO и нашёл схему, где и была описана данная система, всего-то. Надо знать куда и где смотреть, всего-то)
Artey
23.06.2011 в 00:50
camrad1983 (23 June 2011 — 05:45) писал:
Я вот тоже никогда в своей жизни не «сажал» и не «засаживал» в Петрозаводске) Однако, за пару минут я узнал его ICAO и нашёл схему, где и была описана данная система, всего-то. Надо знать куда и где смотреть, всего-то)
Ну тогда поделись схемой) Буду признателен.
ATLON
23.06.2011 в 00:57
camrad1983 (23 June 2011 — 05:45) писал:
Я вот тоже никогда в своей жизни не «сажал» и не «засаживал» в Петрозаводске) Однако, за пару минут я узнал его ICAO и нашёл схему, где и была описана данная система, всего-то. Надо знать куда и где смотреть, всего-то)
Какие сейчас обозначения полосы в Бесовце, на старых Jeppesenах и фото Гуглях, номера 02-20, в новом Jeppesenе полоса 01-19, а как обозначена ВПП на самом деле???
Artey (23 June 2011 — 05:50) писал:
Ну тогда поделись схемой) Буду признателен.
В Jeppesen все есть. Ищи по ULPB.
ATLON
23.06.2011 в 01:00
Paulsoft (23 June 2011 — 03:33) писал:
Тогда какой же болт они взлетный не поставили и в набор не перешли?
Сейчас наткнулся на одну статью :
Цитата
Полет проходил нормально, но Карелия встретила борт плохой погодой: над Петрозаводском повисли туман и низкие облака, шел дождь. Диспетчер предупредил экипаж о плохой видимости и предложил уйти на один из запасных аэродромов — в Санкт-Петербурге или Лодейном Поле, находящемся в 160 км от Петрозаводска. Однако опытнейший командир экипажа Александр Федоров, летный стаж которого составлял около 8,5 тыс. часов (из них более трети — на Ту-134), сообщил по радиосвязи, что совершит пробный заход на посадку — снизится до установленного минимума и, если не увидит в тумане светосигнальное оборудование аэропорта, поднимется вверх и уйдет на запасной аэродром.
Совершив несколько разворотов и встав на условную наклонную прямую, по которой самолет движется до посадочной полосы, командир доложил диспетчеру, что начал снижение по глиссаде, однако с нужной траектории самолет вскоре сбился — начал забирать вправо и снижаться слишком круто. Диспетчер попытался предупредить экипаж, но летчики на связь больше не выходили. В 23:43 Ту-134, обломав крыльями несколько крупных деревьев и опор ЛЭП, рухнул на автодорогу Петрозаводск—Суоярви.
Какие сейчас обозначения полосы в Бесовце, на старых Jeppesenах и фото Гуглях, номера 02-20, в новом Jeppesenе полоса 01-19, а как обозначена ВПП на самом деле???
Год назад так было. Гм, а чего 01-19 стала? Склонение изменилось что ли?
Ну, это если ты хочешь прям щас сделать доказательную базу. А если не было у тебя такого желания на тот момент?
Извиняюсь, если не прав, но из Вашего поста, на который я дал ответ, можно сделать дилетантский вывод, что именно диспетчер принимает решение о достоверности информации для экипажей о метеоусловиях аэродрома посадки. И про интонацию как-то Вы (простите, не Вы, а цитируемый) погорячились, пожалуй…
Нет, не продолжил бы. ОК, допустим, продолжил бы. Блин, но не до земли же. Есть же разница 170 метров, 100 метров, 60 метров… а земли всё нет.
Ближний на траверзе прошли- никто и не заметил. На РВ тоже не нужно смотреть…
По нонешней ситуации в нашей авиации может быть всё, что угодно. Ушёл на второй при установленном минимуме (по сводке) — будь добр — объяснись. Ты же имеешь допуск к полётам в таких МУ, значит, должен был нормально зайти и сесть. Но не сел, ушёл на второй, горючку лишнюю пожог, время потерял и т.д. Как потом экипажу доказать, что условия были значительно ниже минимума? Дисп с метеорологом по-любому в отказ уйдут — враги они себе что ли? А почему не предупредили об ухудшении условий — да чёрт его знает… Дальше уже следуют ещё менее обоснованные доводы, пока оставлю при себе.
А как доказать? Чем подкрепить слова очевидцев? Если только видеоматериалом сразу после катастрофы, но документ из них очень слабый.
Цитата
Когда взгляд «за бортом», а там муть без ориентиров, увеличение вертикальной можно и «прохлопать». (Если экипаж ждал, что земля вот-вот появится, как им и «обещал» диспетчер).
ЭРТОСники с огнями не портачат. Они портачат с ОСП, РМС, АРП, ОРЛ и прочей радионавигацией и такой-же локацией. А с огнями портачат ЭСТОПники. Эт Вам к сведению.
Тогда надо убиться! Если контора крутить стала крутить руки, то надо страховаться. Лётчики умеют обкладываться бумажками,вот пусть обложатся ещё и камерой.
Стрёмный заход? Камеру на козырёк и поехали. После наезда конторы предьявить. Не поймут — к прокурору.
P.S. но это так, только догадки. Расследование покажет реальный ход событий.
P.S. но это так, только догадки. Расследование покажет реальный ход событий.
И всётаки не исключена вероятность, что вы представления не имеете о СМУ и как при или без него на земле выглядит шоссе или ВПП.
Цитата
А вдруг таки сажали ели, а также пихты, огурцы и картоху там.
И всётаки не исключена вероятность, что квс принял проезжую часть (автодорогу) за (неосвещённую ВПП).
Мало вероятно. Хотя……
Пилоты ту-134 получили условные сроки, а с тушки и с ан-24 пока вообще ничего. А тот КВС с ту-134, который с пассажирами на борту на спор сажал самолет под шторками в Самаре в 1986 получил 6 лет, убив 70 человек. Много это или мало? За 70 человек мало.
Не подумйте что я такой судья и желаю кому-то такого. Они уже сами себя наказали тем, что живы остались. На месте КВС ан-24 под Игаркой, я вообще не знаю как жил бы дальше. Но все эти катастрофы повторяются опять и снова с «завидной» регулярностью. И ничего людей не пугает…
Менталитет не изменить.ICAO мозгов не вставит. Hекоторым, не все же такие. На западе большинство не нарушает закон не из-за наказания, а воспитания.
Цитата
Я такого слова даже не знаю, товарищ.
Как можно серьёзно ответить если вы не удостоились правильно задать вопрос.
MALS там стоит, вам что-то это сказало?
Я тоже думал об этом. Но чего-то же надо бояться.
Кстати, Ту-134 в Самаре, Ту-204 в ДМД, Ан-24 в Игарке, Ту-154 в Смоленске, Ту-134 в Петрозаводске. Все самолеты отечественные, хотя летает их меньше, по сравнению с импортными. Есть о чем подумать… начинайте ставить мне минусы…
Кстати, Ту-134 в Самаре, Ту-204 в ДМД, Ан-24 в Игарке, Ту-154 в Смоленске, Ту-134 в Петрозаводске. Все самолеты отечественные, хотя летает их меньше, по сравнению с импортными. Есть о чем подумать… начинайте ставить мне минусы…
И никто не поставит, а если поставят, тогда понятия не имеют почему. Из-за языкового барьера, (как правила не юнцы уже) лётчики с 30 летним стажем на нашем железе и остаются работать, пренебрегая тем, что выучили и тем чего ещё не учили.
Как можно серьёзно ответить если вы не удостоились правильно задать вопрос.
MALS там стоит, вам что-то это сказало?
Знаю, но с MALS незнаком, хотя много лет работаю со светосигнальным оборудованием.
Я вот тоже никогда в своей жизни не «сажал» и не «засаживал» в Петрозаводске) Однако, за пару минут я узнал его ICAO и нашёл схему, где и была описана данная система, всего-то. Надо знать куда и где смотреть, всего-то)
Ну тогда поделись схемой) Буду признателен.
Какие сейчас обозначения полосы в Бесовце, на старых Jeppesenах и фото Гуглях, номера 02-20, в новом Jeppesenе полоса 01-19, а как обозначена ВПП на самом деле???
В Jeppesen все есть. Ищи по ULPB.
Сейчас наткнулся на одну статью :
Цитата
Совершив несколько разворотов и встав на условную наклонную прямую, по которой самолет движется до посадочной полосы, командир доложил диспетчеру, что начал снижение по глиссаде, однако с нужной траектории самолет вскоре сбился — начал забирать вправо и снижаться слишком круто. Диспетчер попытался предупредить экипаж, но летчики на связь больше не выходили. В 23:43 Ту-134, обломав крыльями несколько крупных деревьев и опор ЛЭП, рухнул на автодорогу Петрозаводск—Суоярви.
Зы. Там кстати и о светосигналке есть.
Полный текст:http://www.kommersant.ru/doc/1664585
Ога
Год назад так было. Гм, а чего 01-19 стала? Склонение изменилось что ли?
