Если вы были бы на месте сразу после катастрофы, так бы не говорили
А ВЫ были?
А как бы я говорил?
Мял руки, заикался, и, кстати, а что я ТАКОГО сказал-то? Вы в СВОЕМ уме?
Anton_G
22.06.2011 в 21:30
ExtraPilot (23 June 2011 — 02:14) писал:
Ну, батенька, родину не выбирают. Но место работы выбрать можно.
Полностью согласен. А то, как и с кем летать — выбирают уже другие. Так уж получилось
vp_330 (23 June 2011 — 02:21) писал:
А что такое Родина?
Вы будете до последнего стоять за ЭТО понятие? Родина вас не родила! Это сделали ПАПА и МАМА.
А это опять — детские глупости, незрелогопереходного периода
skyteacher
22.06.2011 в 21:30
vp_330 (23 June 2011 — 02:29) писал:
А ВЫ были?
А как бы я говорил?
Мял руки, заикался, и, кстати, а что я ТАКОГО сказал-то? Вы в СВОЕМ уме?
был. Донецк 2006
FireFly
22.06.2011 в 21:35
Ру19300, on 23 June 2011 — 02:29, said:
Видимость — это ещё полдела. А НГО? При большой вертикальной…
НГО я тоже имею ввиду. Пусть НГО была не 170, пусть не 120, пусть 60. Это я взял вообще почти в 3 раза меньше, чем озвучил ФАВТ. Пусть деревья метров по 20.
Так это с какой верикальной нужно снижаться чтобы не успеть выдернуть? Точно метров по 10 в секунду.
Ру19300
22.06.2011 в 21:39
FireFly (23 June 2011 — 02:35) писал:
НГО я тоже имею ввиду. Пусть НГО была не 170, пусть не 120, пусть 60. Это я взял вообще почти в 3 раза меньше, чем озвучил ФАВТ. Пусть деревья метров по 20.
Так это с какой верикальной нужно снижаться чтобы не успеть выдернуть? Точно метров по 10 в секунду.
Если со 150м всем экипажем искать землю…
Anton_G
22.06.2011 в 21:40
vp_330 (23 June 2011 — 02:31) писал:
Пока так..
Немного позже информация переварится, и взгляд на вещи — поменяется. Это все проходят, со временем
ExtraPilot
22.06.2011 в 21:40
FireFly (23 June 2011 — 02:35) писал:
Так это с какой верикальной нужно снижаться чтобы не успеть выдернуть? Точно метров по 10 в секунду.
Дык, дело-то ночью было. В темноте, после выхода из облаков, ориентация врядли будет мгновенная..
Anton_G
22.06.2011 в 21:43
Ру19300 (23 June 2011 — 02:39) писал:
Если со 150м всем экипажем искать землю…
Да и не искали думаю землю. Ждали просто, снижаясь. Так и с Польским самолётом было. Штатно, до первого дерева
Только там TAWS орал.
vp_330
22.06.2011 в 21:43
Anton_G (23 June 2011 — 02:40) писал:
Пока так..
Немного позже информация переварится, и взгляд на вещи — поменяется. Это все проходят, со временем
Это вы про что?
Про аварию, или про меня, лично?
HARM
22.06.2011 в 21:46
vp_330 (23 June 2011 — 02:24) писал:
эта проблема озвучивалась уже раз 10 в этой ветке, а толку?
Ну почему же? Вот если бы авторитеный, не в смысле бизнесмен, а в прямом смысле, бывший лётчик захотел организовать такой профсоюз, действительно реально, который не зависит от руководства авиакомпаний.
Если бы люди были готовы отстаивать свои права.
Кстати. Можно сколько угодно орать по поводу симмеров — мать их «специалистов». Но независимые сми или вообще источники информации, пусть, даже и туфтовой, играют огромную роль в придании гластности проблемам. Туфта — это некое неудобство за свободу сми. Но уж лучше так. Чем «специалисты разберутся» и придумают, как бы удобнее лапши на уши навешать своему начальству.
P.S Причины катастрофы в Буффало например, то, что капитан ещё в Старбаксе подрабатывал, они ведь тоже в американские газеты попали через форумы. И вопросы о реформировании подготовки пилотов ГА в России.
Anton_G
22.06.2011 в 21:49
vp_330 (23 June 2011 — 02:43) писал:
Это вы про что?
Про аварию, или про меня, лично?
Про Вас, лично. (Зла не держу)
ExtraPilot
22.06.2011 в 21:49
HARM (23 June 2011 — 02:46) писал:
Если бы люди были готовы отстаивать свои права.
Для этого мало желания людей. Также необходимо, например, соответствующее законодательство и адекватная судовая судебная система.
FireFly
22.06.2011 в 21:49
Anton_G, on 23 June 2011 — 02:43, said:
Да и не искали думаю землю. Ждали просто, снижаясь. Так и с Польским самолётом было. Штатно, до первого дерева
Только там TAWS орал.
TAWS там не мог не орать даже в видимость миллион на миллион и при самом парадном заходе.
При снижении с -10м/сек у ТУ-134 орал бы ССОС.
FireFly
22.06.2011 в 21:51
ExtraPilot, on 23 June 2011 — 02:40, said:
Дык, дело-то ночью было. В темноте, после выхода из облаков, ориентация врядли будет мгновенная..
Выясняется, что в Петрозаводске в это время суток совсем даже не темнота.
vp_330
22.06.2011 в 21:52
skyteacher (23 June 2011 — 02:30) писал:
был. Донецк 2006
Хорошо, то есть плохо! Я вообще не хочу, чтобы это было.
Чем это отличается от аварии? Количеством жертв на квадратный метр?
Нет, это отличается ужасом… но это не измерить.
И ужас не в кусках, и не в их запахе, а в том что они пережили.
А муки горяшего заживо водителя авто, ничуть не меньше чем ОДНОЙ жертвы АП.
ExtraPilot
22.06.2011 в 21:52
FireFly (23 June 2011 — 02:51) писал:
Выясняется, что в Петрозаводске в это время суток совсем даже не темнота.
А, ну тогда другое дело…
Anton_G
22.06.2011 в 21:52
FireFly (23 June 2011 — 02:49) писал:
TAWS там не мог не орать даже в видимость миллион на миллион и при самом парадном заходе.
При снижении с -10м/сек у ТУ-134 орал бы ССОС.
И не сомневался. Только мы об этом прочитаем, через пару недель-месяц, как это не грустно.
Ру19300
22.06.2011 в 21:53
Anton_G (23 June 2011 — 02:43) писал:
Да и не искали думаю землю. Ждали просто, снижаясь. Так и с Польским самолётом было. Штатно, до первого дерева
Если бы они «просто снижались», то при стандартной скорости снижения после прохода ДПРМ на установленной высоте они снижались бы к БПРМ, а не в сторону от него. И если бы даже в сторону, то падение произошло бы примерно на траверзе торца ВПП, а не за несколько сот метров до него. И при вертикальной 3-4м/с и нижнем крае, предположим, 60м они бы успели выхватить самолёт в горизонт и перевести в набор.
Искали землю — потеряли контроль за высотой, вертикальной скоростью и направлением снижения. Не удивлюсь, если по расшифровке окажутся сигналы ССОС с землёй, проигнорированные экипажем.
Anton_G
22.06.2011 в 21:56
FireFly (23 June 2011 — 02:51) писал:
Выясняется, что в Петрозаводске в это время суток совсем даже не темнота.
Очень долго об этом думал. Вопрос интересный. В СПб, около часа ночи хорошо темнеть начинает. Там севернее, и должно быть светлее (тут местные могут помочь, сказать). Но при тумане, о котором говорят, получается либо молоко (с освещением), либо темно и молоко.
Если там светлее, то можно было и уверенности в себе набраться, чтобы сесть. Тема белых ночей (если не ошибаюсь) не обсуждалась.
Ру19300
22.06.2011 в 21:57
Да светло там было, это даже на видео видно.
vp_330
22.06.2011 в 21:59
Anton_G (23 June 2011 — 02:56) писал:
Тема белых ночей (если не ошибаюсь) не обсуждалась.
Ну вы же умник — если 22-е июня самый долгий день в году, то, наверное это и пик белых ночей, и полярного лета…. а?
AndreY_UATG
22.06.2011 в 21:59
Я может быть где-то пропустил.
Вопрос: а квс рокового рейса раньше производил посадки в этом аэропорту?
Anton_G
22.06.2011 в 22:01
Ру19300 (23 June 2011 — 02:53) писал:
Искали землю — потеряли контроль за высотой, вертикальной скоростью и направлением снижения. Не удивлюсь, если по расшифровке окажутся сигналы ССОС с землёй, проигнорированные экипажем.
Если причина именно в этом, то да.
Вон, Поляки ни чего не искали, а тавс орал. Хотя перед ними скат пологий был.
Поживём-увидим.
ExtraPilot
22.06.2011 в 22:03
Anton_G (23 June 2011 — 02:56) писал:
Тема белых ночей (если не ошибаюсь) не обсуждалась.
Из педивикии:
Цитата
Наиболее известным российским городом, где наблюдаются белые ночи, является Санкт-Петербург (хотя сам город находится на полградуса к югу от линии, где в ночь летнего солнцестояния не бывает навигационных сумерек). Другие города (перечислены от самых тёмных и коротких к самым светлым и продолжительным белым ночам): Череповец, Вологда, Березники, Магадан, Соликамск, Ленск, Нижневартовск, Ханты-Мансийск, Мегион, Нягань, Нефтеюганск, Сургут, Сыктывкар, Петрозаводск, Якутск, Ноябрьск, Ухта, Архангельск, Северодвинск, Печора, Надым, Усинск.
В Санкт-Петербурге период белых ночей длится с 11 июня по 2 июля.
Значит в Петрозаводске сейчас светло…
afly52
22.06.2011 в 22:13
Значиттца так! (в смысле, задрали все!)
Позволю себе подвести итоги! Да! Я — Авсим-МАК (как я себя возомнил — если кому-то осознание этого доставит удовольствие)! Плюйте и гадьте, кому хоцца (я тут, да, потрёпывал слегонца, но версий, до сего момента не предлагал)!
Рраз: Закрываем тему ЛЭП (Линий Электро Передач — у каждого дома внутри стен своя (220 Вольт) ЛЭП имеется по определению). Никто и никогда не будет строить никакой посторонний объект заданной высоты , непосредственно не связанный с жизнедеятельностью авиапредприятия, без согласования с оным (авиапредприятием). Нужны подтверждения? Учитесь гуглить, друзья, не только по фразе «russian porno», а и искать нормативные документы (ключевое слово: сертификация) — они, как ни странно, имеются в сети!
Дыва: С точки зрения здравого (повторюсь, здравого!) смысла исчерпывающий перечень версий падения таков:
— злонамеренная (либо неосознанная) «диверсия» со стороны диспетчера подхода (посадки) — КаковО?!!;
— внезапный отказ матчасти на участке между Дальним и Ближним (for novices: приводными радиомаяками);
— суицидальные действия со стороны кого-либо из членов экипажа;
— ошибка кого-либо из членов экипажа (возможные причины: недоученность, переученность, самоуверенность, обоср... поймал клина)
Выбирайте! Пинайте, минусуйте, если нет желания анализировать, думать, в конце концов… Либо, грамотно обоснуйте мою неправоту, если сможете! Жду! Отвечу! Покаюсь! Правда, не обещаю, что сразу.
А ВЫ были?
А как бы я говорил?
Мял руки, заикался, и, кстати, а что я ТАКОГО сказал-то? Вы в СВОЕМ уме?
Полностью согласен. А то, как и с кем летать — выбирают уже другие. Так уж получилось
Вы будете до последнего стоять за ЭТО понятие? Родина вас не родила! Это сделали ПАПА и МАМА.
А это опять — детские глупости, незрелогопереходного периода
А как бы я говорил?
Мял руки, заикался, и, кстати, а что я ТАКОГО сказал-то? Вы в СВОЕМ уме?
был. Донецк 2006
НГО я тоже имею ввиду. Пусть НГО была не 170, пусть не 120, пусть 60. Это я взял вообще почти в 3 раза меньше, чем озвучил ФАВТ. Пусть деревья метров по 20.
Так это с какой верикальной нужно снижаться чтобы не успеть выдернуть? Точно метров по 10 в секунду.
Так это с какой верикальной нужно снижаться чтобы не успеть выдернуть? Точно метров по 10 в секунду.
Если со 150м всем экипажем искать землю…
Пока так..
Немного позже информация переварится, и взгляд на вещи — поменяется. Это все проходят, со временем
Дык, дело-то ночью было. В темноте, после выхода из облаков, ориентация врядли будет мгновенная..
Да и не искали думаю землю. Ждали просто, снижаясь. Так и с Польским самолётом было. Штатно, до первого дерева
Только там TAWS орал.
Немного позже информация переварится, и взгляд на вещи — поменяется. Это все проходят, со временем
Это вы про что?
Про аварию, или про меня, лично?
Ну почему же? Вот если бы авторитеный, не в смысле бизнесмен, а в прямом смысле, бывший лётчик захотел организовать такой профсоюз, действительно реально, который не зависит от руководства авиакомпаний.
Если бы люди были готовы отстаивать свои права.
Кстати. Можно сколько угодно орать по поводу симмеров — мать их «специалистов». Но независимые сми или вообще источники информации, пусть, даже и туфтовой, играют огромную роль в придании гластности проблемам. Туфта — это некое неудобство за свободу сми. Но уж лучше так. Чем «специалисты разберутся» и придумают, как бы удобнее лапши на уши навешать своему начальству.
P.S Причины катастрофы в Буффало например, то, что капитан ещё в Старбаксе подрабатывал, они ведь тоже в американские газеты попали через форумы. И вопросы о реформировании подготовки пилотов ГА в России.
Про аварию, или про меня, лично?
Про Вас, лично. (Зла не держу)
Для этого мало желания людей. Также необходимо, например, соответствующее законодательство и адекватная
судоваясудебная система.Только там TAWS орал.
TAWS там не мог не орать даже в видимость миллион на миллион и при самом парадном заходе.
При снижении с -10м/сек у ТУ-134 орал бы ССОС.
Выясняется, что в Петрозаводске в это время суток совсем даже не темнота.
Хорошо, то есть плохо! Я вообще не хочу, чтобы это было.
Чем это отличается от аварии? Количеством жертв на квадратный метр?
Нет, это отличается ужасом… но это не измерить.
И ужас не в кусках, и не в их запахе, а в том что они пережили.
А муки горяшего заживо водителя авто, ничуть не меньше чем ОДНОЙ жертвы АП.
А, ну тогда другое дело…
При снижении с -10м/сек у ТУ-134 орал бы ССОС.
И не сомневался. Только мы об этом прочитаем, через пару недель-месяц, как это не грустно.
Если бы они «просто снижались», то при стандартной скорости снижения после прохода ДПРМ на установленной высоте они снижались бы к БПРМ, а не в сторону от него. И если бы даже в сторону, то падение произошло бы примерно на траверзе торца ВПП, а не за несколько сот метров до него. И при вертикальной 3-4м/с и нижнем крае, предположим, 60м они бы успели выхватить самолёт в горизонт и перевести в набор.
Искали землю — потеряли контроль за высотой, вертикальной скоростью и направлением снижения. Не удивлюсь, если по расшифровке окажутся сигналы ССОС с землёй, проигнорированные экипажем.
Очень долго об этом думал. Вопрос интересный. В СПб, около часа ночи хорошо темнеть начинает. Там севернее, и должно быть светлее (тут местные могут помочь, сказать). Но при тумане, о котором говорят, получается либо молоко (с освещением), либо темно и молоко.
Если там светлее, то можно было и уверенности в себе набраться, чтобы сесть. Тема белых ночей (если не ошибаюсь) не обсуждалась.
Ну вы же умник — если 22-е июня самый долгий день в году, то, наверное это и пик белых ночей, и полярного лета…. а?
Вопрос: а квс рокового рейса раньше производил посадки в этом аэропорту?
Если причина именно в этом, то да.
Вон, Поляки ни чего не искали, а тавс орал. Хотя перед ними скат пологий был.
Поживём-увидим.
Из педивикии:
Цитата
В Санкт-Петербурге период белых ночей длится с 11 июня по 2 июля.
Значит в Петрозаводске сейчас светло…
Позволю себе подвести итоги! Да! Я — Авсим-МАК (как я себя возомнил — если кому-то осознание этого доставит удовольствие)! Плюйте и гадьте, кому хоцца (я тут, да, потрёпывал слегонца, но версий, до сего момента не предлагал)!
Рраз: Закрываем тему ЛЭП (Линий Электро Передач — у каждого дома внутри стен своя (220 Вольт) ЛЭП имеется по определению). Никто и никогда не будет строить никакой посторонний объект заданной высоты , непосредственно не связанный с жизнедеятельностью авиапредприятия, без согласования с оным (авиапредприятием). Нужны подтверждения? Учитесь гуглить, друзья, не только по фразе «russian porno», а и искать нормативные документы (ключевое слово: сертификация) — они, как ни странно, имеются в сети!
Дыва: С точки зрения здравого (повторюсь, здравого!) смысла исчерпывающий перечень версий падения таков:
— злонамеренная (либо неосознанная) «диверсия» со стороны диспетчера подхода (посадки) — КаковО?!!;
— внезапный отказ матчасти на участке между Дальним и Ближним (for novices: приводными радиомаяками);
— суицидальные действия со стороны кого-либо из членов экипажа;
— ошибка кого-либо из членов экипажа (возможные причины: недоученность, переученность, самоуверенность,
обоср... поймал клина)Выбирайте! Пинайте, минусуйте, если нет желания анализировать, думать, в конце концов… Либо, грамотно обоснуйте мою неправоту, если сможете! Жду! Отвечу! Покаюсь! Правда, не обещаю, что сразу.