А кого еще винить? Обыкновенный Controlled flight into terrain, классика жанра.
Паш, непосредственная причина — да, что с этим спорить. Ясно, что не НЛО, не туманогенератор и т.д. из области science fiction.
Просто есть наверняка еще куча причин, заставившая экипаж пойти на неоправданный риск, нарушить инструкции. По хорошему в этом нужно разбираться и менять систему. А не считать сколько деревьев сбил самолет перед падением (хотя для расследования важно). То, что система приводит к катастрофам — это видно. По мне- эксплуатация устаревших самолетов с большим расходом топлива уже несет в себе повышенные риски. Потому что каждый уход на второй круг на них стоит дороже, а сам по себе самолет как железяка стоит дешевле.
Бред это или не бред, я высказываю свое мнение. Есть специалисты по авиационной безопасности, которые должны разбираться во всех аспектах и принимать меры. Только на авсиме их не видно, что-то. Больше к словам цепляются. Зрите в корень, господа.
Anton_G
22.06.2011 в 17:20
Paulsoft (22 June 2011 — 22:17) писал:
Я так понял, это не от государства награда, а от МЧСников.
МЧС этим и занималось. Справедливо, что наградят хороших людей и скажут о них.
МЧС РФ наградит девятерых жителей Карелии, принимавшим участие в спасении пострадавших в авиакатастрофе под Петрозаводском, сообщила в среду РИА Новости начальник отдела пропаганды регионального управления МЧС Оксана Семенова.
«Будут награждены девять человек, которые первыми пришли на помощь.
Приказом главы МЧС России они будут награждены памятными часами и формой сотрудников МЧС»
Не густо наградили. Какому то водиле нашедшему мешок ладу учредили. А тут люди жизнью рисковали, и часики всего лишь.
Paulsoft
22.06.2011 в 17:24
Вот очень плохо, что человек боится начальника настолько, что готов самоустраниться. По мне лучше- отдать талон, стать праваком на год, оплатить 3 тонны керосина за лишний круг- но люди останутся целы! А не переть, аки слепой котенок, в туманную неизвестность, на авось. Да, систему менять нужно. И те инстинкты, что в головах сию сидят.
Kostya_Myachin
22.06.2011 в 17:27
taiyang (22 June 2011 — 22:09) писал:
Да? А в чем вы измеряете их безопасность и наше одно и тоже? Поделитесь рассчетами пожалуйста.
В количестве новостей о падении крупных ВС с пассажирами. В нашем глобальном информационном пространстве ни одно такое событие не проходит незамеченным. Так вот сообщений об авиакатастрофах в России мы слышим больше, чем в странах Евросоюза или США. А если взять количество полетов и поделить одно на другое, то ощущение само собой складывается.
Я не беру время 30-40 лет назад, тогда в Германии в ДТП по 20.000 человек в год гибло, а сейчас только 4.000.
Отношение к безопасности в России стабильно наплевательское, увы.
Dizzy81
22.06.2011 в 17:28
Mihail Stepanov (22 June 2011 — 22:20) писал:
Не густо наградили. Какому то водиле нашедшему мешок ладу учредили. А тут люди жизнью рисковали, и часики всего лишь.
Это просто уже откормленный пушной зверёк.
Подобная награда, Михаил Степанов, это не материальное поощрение каких-то заслуг, а знак, которым отмечают особо отличившихся. Звезда Героя — тоже не автомобиль. Вы что предпочли бы? Или вы полагаете, что людей спасали в расчёте на будущее вознаграждение? Тем более, как было выше сказано, это инициатива отдельного Министерства.
Anton_G
22.06.2011 в 17:28
Могли и просто не заметить — это у нас в порядке вещей.
Damien3000
22.06.2011 в 17:38
HARM (22 June 2011 — 19:25) писал:
Тепличность условий состоит в том, что нет конкуренции за место между пилотами. А вузы страны, как выпускали специалистов с 5 летним стажем изучения всего, кроме того, что нужно. Так и выпускают. И кстати, для российского государства это обходится дороже чем какой-нибудь выпускник лётной школы из Аризоны, который ни разу не читал Войну и Мир, но умудряется из года в год безопасно возить пассажиров.
Я тут пообщался с одним деятелем из Аэрофлот-норда. Короче говоря, логика его проста. Как валенок. Не нравится — не летайте. Потому, что пилот ГА это не человек, который должен безопасно довести пассажиров из пункта А в пункт Б. А А человек, посвятивший себя небу….
А у вас, я смотрю какая-то личная неприязнь к «Аэрофлот-Норду»?
bora800
22.06.2011 в 17:41
Лишний раз убеждаюсь,что самые дисциплинированные и не нарушающие инструкции,правила безопасности люди торчат на форуме.В кого пальцем не ткни,так слышно: «Ну,как же так они!Вот я бы и талон отдал,но не нарушил»
Mihail Stepanov
22.06.2011 в 17:43
Dizzy81 (22 June 2011 — 22:28) писал:
Подобная награда, Михаил Степанов, это не материальное поощрение каких-то заслуг, а знак, которым отмечают особо отличившихся. Звезда Героя — тоже не автомобиль. Вы что предпочли бы? Или вы полагаете, что людей спасали в расчёте на будущее вознаграждение? Тем более, как было выше сказано, это инициатива отдельного Министерства.
Я провел параллель между найденным мешком бобла и спасенными людьми. Подумайте, что более ценно. Я пока таких поступков не совершал, так что воздержусь представлять себя на этом месте, но могу предположить, что был бы счастлив, если бы удалось кого то спасти и самому уцелеть.
Fazza
22.06.2011 в 17:45
Kostya_Myachin (22 June 2011 — 22:27) писал:
Отношение к безопасности в России стабильно наплевательское, увы.
Как бывший старший инспектор по технике безопасности в/части вынужден констатировать, что Вы АБСОЛЮТНО правы.
Когда полтора года назад я ещё был на этой должности, приходилось часто сталкиваться с такими вещами, как: «Ну, допустите его к дежурству, а на группу по электробезопасности он попозже сдаст…» Или, видя, что работы, например, по заливке крыши клуба выполняются с нарушением требований безопасности (солдаты не допущены медиками к работам на высоте, без защитных средств и страховки, не проинструктированы должным образом; газовый баллон с пропаном беспощадно «травит» и сроки его освидетельствования истекли лет 10 назад, и т.д…) выписываю предписание — приостановить работы, несу его командиру… А он, пробежав по бумажке глазами: «Тааак… Значит, крыша не будет залита, да?» Но работу я всё равно останавливал и снимал с крыши людей вместе с этим баллоном. И представьте, ничего мне за это от командира не было, ибо он не дурак — понимал, что я прав.
А сейчас?.. «Оптимизация» армии, блин… Должности инспектора по технике безопасности больше не существует, а вопросы-то и проблемы эти остались, их никто не снимал.
UUYY
22.06.2011 в 17:48
Paulsoft (22 June 2011 — 22:24) писал:
Да, систему менять нужно.
Ваши конкретные предложения?
Ziron
22.06.2011 в 17:51
Fazza (22 June 2011 — 22:45) писал:
Как бывший старший инспектор по технике безопасности в/части вынужден констатировать, что Вы АБСОЛЮТНО правы.
Когда полтора года назад я ещё был на этой должности, приходилось часто сталкиваться с такими вещами, как: «Ну, допустите его к дежурству, а на группу по электробезопасности он попозже сдаст…» Или, видя, что работы, например, по заливке крыши клуба выполняются с нарушением требований безопасности (солдаты не допущены медиками к работам на высоте, без защитных средств и страховки, не проинструктированы должным образом; газовый баллон с пропаном беспощадно «травит» и сроки его освидетельствования истекли лет 10 назад, и т.д…) выписываю предписание — приостановить работы, несу его командиру… А он, пробежав по бумажке глазами: «Тааак… Значит, крыша них…я не будет залита, да?» Но работу я всё равно останавливал и снимал с крыши людей вместе с этим баллоном. И представьте, ничего мне за это от командира не было, ибо он не дурак — понимал, что я прав.
А сейчас?.. «Оптимизация» армии, блин… Должности инспектора по технике безопасности больше не существует, а вопросы-то и проблемы эти остались, их никто не снимал.
Ничего личного, но если Вы действительно служили, то за Вами 100% процентов есть косяки типа инструктажи, проведенные условно (просто роспись взята без лишних слов), задним числом сделанные документы, составление актов в составе комиссий без вникания суть дела и т.д. Уж что не говорите, а без вышеперечисленного в ВС РФ никак не обойтись никому!!! Такая уж норма жизни! Ну, я думаю, что Вы в курсе ))
Dizzy81
22.06.2011 в 17:51
Mihail Stepanov (22 June 2011 — 22:43) писал:
Я провел параллель между найденным мешком бобла и спасенными людьми. Подумайте, что более ценно. Я пока таких поступков не совершал, так что воздержусь представлять себя на этом месте, но могу предположить, что был бы счастлив, если бы удалось кого то спасти и самому уцелеть.
Мешок бобла(с) имеет вполне определённую цену. Цена ему — новый автомобиль. Измерять в подобной СК стоимость человеческой жизни невозможно и просто аморально (если это не страховая компания).
Fazza
22.06.2011 в 18:01
Ziron (22 June 2011 — 22:51) писал:
Ничего личного, но если Вы действительно служили, то за Вами 100% процентов есть косяки типа инструктажи, проведенные условно (просто роспись взята без лишних слов), задним числом сделанные документы, составление актов в составе комиссий без вникания суть дела и т.д. Уж что не говорите, а без вышеперечисленного в ВС РФ никак не обойтись никому!!! Такая уж норма жизни! Ну, я думаю, что Вы в курсе ))
Не занимался я такими вещами. Все инструктажи проводил (и сейчас провожу) не ради «автографа» в журнале, а подробно объяснял людям, что и как нужно делать, на конкретных примерах описывал несчастные случаи, связанные с нарушениями ТБ. Некоторые солдаты, увольняясь, случайно встретившись со мной по пути на КПП, благодарили меня за проведённый вводный инструктаж. А одному бойцу (скажу не хвастовства ради) я даже жизнь спас после того, как он попил ЯТЖ. Так-то…
Так что не ищите косяки в моей работе. Тоже ничего личного — следите за собой.
Excalibure
22.06.2011 в 18:11
Gladkov (22 June 2011 — 22:01) писал:
А когда столкнулись два Ту-134, в одном из которых летели футболисты «Пахтакора», тоже самолёты были виноваты?
Я как раз в 86 году жил в Самаре — помню, как там товарищ пытался Тушку в слепую посадить в Курумоче… итог печален — 69 человек…! И большинство того что приводит к трагедиям имеют корни человеческие!
А что будет тут — расследование покажет!
А вот МЕТАР, дисп и ФАВТ нам говорят, что погода соответствовала миимуму.
SkyCoyote
22.06.2011 в 19:03
HARM (22 June 2011 — 21:32) писал:
Встречная пара вопросов.
1)Почему именно в России, которая относиться к цивилизовнным странам, авиакатастрофы случаются, как под копирку при схожих обстоятельствах, раз в два — три месяца?
2)Где на сайте мака можно найти ответ, что нужно изменить, чтобы исправные самолёты перестали так часто падать?
1. Вам ответили выше на эти вопросы.
2. На сайте МАКа можно найти причины, почему падает исправный самолёт
3. Обратите внимание на заключение, выводы и РЕКОМЕНДАЦИИ МАК в конце всех расследований. Чтоб исправный самолёт не упал НЕОБХОДИМО СТРОГО СОБЛЮДАТЬ требования нормативных документов по выполнению полётов (НПП, РЛЭ и т.п.), что «русской дУше» неподсилу…
4. Не задавайте повторно идиотских вопросов. Испортите мнение о себе.
Paulsoft
22.06.2011 в 19:22
FireFly (23 June 2011 — 00:00) писал:
А вот МЕТАР, дисп и ФАВТ нам говорят, что погода соответствовала миимуму.
Это они, наверное, «получше померяли». Однако, это не смогло повлиять на исход события, увы.
Paulsoft
22.06.2011 в 19:33
Посмотрел схемы: с курсом 015 минимум аэродрома самолётов класса C, D по ОСП 165х3500. ТО есть все таки пёрли ниже минимума, если фактически, как говорилось, 120х2100.
81384
22.06.2011 в 19:39
может и не так, но:
какая на хрен тонна горючки за уход?!!!
в авиакомпаниях устанавливается/установилась практика проведения расследования причин уходов на второй круг. по слухам — ветер дует сверху. презумпция невиновности (уход не является ошибкой)выхолащивается. не приведи Господь, уход — следствие нестабилизированного захода — проблем командиру обеспечен. ща еще больше зажмут гайки но опять не там и не по резьбе
Паш, непосредственная причина — да, что с этим спорить. Ясно, что не НЛО, не туманогенератор и т.д. из области science fiction.
Просто есть наверняка еще куча причин, заставившая экипаж пойти на неоправданный риск, нарушить инструкции. По хорошему в этом нужно разбираться и менять систему. А не считать сколько деревьев сбил самолет перед падением (хотя для расследования важно). То, что система приводит к катастрофам — это видно. По мне- эксплуатация устаревших самолетов с большим расходом топлива уже несет в себе повышенные риски. Потому что каждый уход на второй круг на них стоит дороже, а сам по себе самолет как железяка стоит дешевле.
Бред это или не бред, я высказываю свое мнение. Есть специалисты по авиационной безопасности, которые должны разбираться во всех аспектах и принимать меры. Только на авсиме их не видно, что-то. Больше к словам цепляются. Зрите в корень, господа.
МЧС этим и занималось. Справедливо, что наградят хороших людей и скажут о них.
http://www.rian.ru/s…/391792923.html
ПЕТРОЗАВОДСК, 22 июн — РИА Новости.
МЧС РФ наградит девятерых жителей Карелии, принимавшим участие в спасении пострадавших в авиакатастрофе под Петрозаводском, сообщила в среду РИА Новости начальник отдела пропаганды регионального управления МЧС Оксана Семенова.
«Будут награждены девять человек, которые первыми пришли на помощь.
Приказом главы МЧС России они будут награждены памятными часами и формой сотрудников МЧС»
Не густо наградили. Какому то водиле нашедшему мешок ладу учредили. А тут люди жизнью рисковали, и часики всего лишь.
В количестве новостей о падении крупных ВС с пассажирами. В нашем глобальном информационном пространстве ни одно такое событие не проходит незамеченным. Так вот сообщений об авиакатастрофах в России мы слышим больше, чем в странах Евросоюза или США. А если взять количество полетов и поделить одно на другое, то ощущение само собой складывается.
Я не беру время 30-40 лет назад, тогда в Германии в ДТП по 20.000 человек в год гибло, а сейчас только 4.000.
Отношение к безопасности в России стабильно наплевательское, увы.
Подобная награда, Михаил Степанов, это не материальное поощрение каких-то заслуг, а знак, которым отмечают особо отличившихся. Звезда Героя — тоже не автомобиль. Вы что предпочли бы? Или вы полагаете, что людей спасали в расчёте на будущее вознаграждение? Тем более, как было выше сказано, это инициатива отдельного Министерства.
Я тут пообщался с одним деятелем из Аэрофлот-норда. Короче говоря, логика его проста. Как валенок. Не нравится — не летайте. Потому, что пилот ГА это не человек, который должен безопасно довести пассажиров из пункта А в пункт Б. А А человек, посвятивший себя небу….
А у вас, я смотрю какая-то личная неприязнь к «Аэрофлот-Норду»?
Я провел параллель между найденным мешком бобла и спасенными людьми. Подумайте, что более ценно. Я пока таких поступков не совершал, так что воздержусь представлять себя на этом месте, но могу предположить, что был бы счастлив, если бы удалось кого то спасти и самому уцелеть.
Как бывший старший инспектор по технике безопасности в/части вынужден констатировать, что Вы АБСОЛЮТНО правы.
Когда полтора года назад я ещё был на этой должности, приходилось часто сталкиваться с такими вещами, как: «Ну, допустите его к дежурству, а на группу по электробезопасности он попозже сдаст…» Или, видя, что работы, например, по заливке крыши клуба выполняются с нарушением требований безопасности (солдаты не допущены медиками к работам на высоте, без защитных средств и страховки, не проинструктированы должным образом; газовый баллон с пропаном беспощадно «травит» и сроки его освидетельствования истекли лет 10 назад, и т.д…) выписываю предписание — приостановить работы, несу его командиру… А он, пробежав по бумажке глазами: «Тааак… Значит, крыша не будет залита, да?» Но работу я всё равно останавливал и снимал с крыши людей вместе с этим баллоном. И представьте, ничего мне за это от командира не было, ибо он не дурак — понимал, что я прав.
А сейчас?.. «Оптимизация» армии, блин… Должности инспектора по технике безопасности больше не существует, а вопросы-то и проблемы эти остались, их никто не снимал.
Ваши конкретные предложения?
Когда полтора года назад я ещё был на этой должности, приходилось часто сталкиваться с такими вещами, как: «Ну, допустите его к дежурству, а на группу по электробезопасности он попозже сдаст…» Или, видя, что работы, например, по заливке крыши клуба выполняются с нарушением требований безопасности (солдаты не допущены медиками к работам на высоте, без защитных средств и страховки, не проинструктированы должным образом; газовый баллон с пропаном беспощадно «травит» и сроки его освидетельствования истекли лет 10 назад, и т.д…) выписываю предписание — приостановить работы, несу его командиру… А он, пробежав по бумажке глазами: «Тааак… Значит, крыша них…я не будет залита, да?» Но работу я всё равно останавливал и снимал с крыши людей вместе с этим баллоном. И представьте, ничего мне за это от командира не было, ибо он не дурак — понимал, что я прав.
А сейчас?.. «Оптимизация» армии, блин… Должности инспектора по технике безопасности больше не существует, а вопросы-то и проблемы эти остались, их никто не снимал.
Ничего личного, но если Вы действительно служили, то за Вами 100% процентов есть косяки типа инструктажи, проведенные условно (просто роспись взята без лишних слов), задним числом сделанные документы, составление актов в составе комиссий без вникания суть дела и т.д. Уж что не говорите, а без вышеперечисленного в ВС РФ никак не обойтись никому!!! Такая уж норма жизни! Ну, я думаю, что Вы в курсе ))
Мешок бобла(с) имеет вполне определённую цену. Цена ему — новый автомобиль. Измерять в подобной СК стоимость человеческой жизни невозможно и просто аморально (если это не страховая компания).
Не занимался я такими вещами. Все инструктажи проводил (и сейчас провожу) не ради «автографа» в журнале, а подробно объяснял людям, что и как нужно делать, на конкретных примерах описывал несчастные случаи, связанные с нарушениями ТБ. Некоторые солдаты, увольняясь, случайно встретившись со мной по пути на КПП, благодарили меня за проведённый вводный инструктаж. А одному бойцу (скажу не хвастовства ради) я даже жизнь спас после того, как он попил ЯТЖ. Так-то…
Так что не ищите косяки в моей работе. Тоже ничего личного — следите за собой.
Я как раз в 86 году жил в Самаре — помню, как там товарищ пытался Тушку в слепую посадить в Курумоче… итог печален — 69 человек…! И большинство того что приводит к трагедиям имеют корни человеческие!
А что будет тут — расследование покажет!
А так на сколько тянет?
http://truba.karelia.pro/video/293858/
http://truba.karelia.pro/video/293858/
Метров 500 то видимость вроде есть, у земли.
Немного меньше
1)Почему именно в России, которая относиться к цивилизовнным странам, авиакатастрофы случаются, как под копирку при схожих обстоятельствах, раз в два — три месяца?
2)Где на сайте мака можно найти ответ, что нужно изменить, чтобы исправные самолёты перестали так часто падать?
1. Вам ответили выше на эти вопросы.
2. На сайте МАКа можно найти причины, почему падает исправный самолёт
3. Обратите внимание на заключение, выводы и РЕКОМЕНДАЦИИ МАК в конце всех расследований. Чтоб исправный самолёт не упал НЕОБХОДИМО СТРОГО СОБЛЮДАТЬ требования нормативных документов по выполнению полётов (НПП, РЛЭ и т.п.), что «русской дУше» неподсилу…
4. Не задавайте повторно идиотских вопросов. Испортите мнение о себе.
Это они, наверное, «получше померяли». Однако, это не смогло повлиять на исход события, увы.
какая на хрен тонна горючки за уход?!!!
в авиакомпаниях устанавливается/установилась практика проведения расследования причин уходов на второй круг. по слухам — ветер дует сверху. презумпция невиновности (уход не является ошибкой)выхолащивается. не приведи Господь, уход — следствие нестабилизированного захода — проблем командиру обеспечен. ща еще больше зажмут гайки но опять не там и не по резьбе