а никто не думал что пилоты могли быть чем то другим отвлечены?
После прохода ближнего? Типа как в том анекдоте?
Вообще не удивлюсь, если на пленке услышали что-то из классики жанра, вроде: «Командир, уходить надо!!» — «да нормально, ща сядем…»
skyteacher
22.06.2011 в 13:12
HARM (22 June 2011 — 18:06) писал:
Попытка быстро снизиться, пялясь в туман за лобовым стеклом, в надежде увидеть огни ВПП….По старой доброй традиции в этой ситуации выхдцам из Аэрофлот-Норда, коим был КВС погибшего борта, уже не до диспетчеров. Хотя я верю в то, что они героически сажали самолёт на шоссе или отворачивали горящую машину от жилых домов. Опять же, героизм у пилотов Аэрофлот-Норда в крови………..
Не стоит быть наверно предвзятым по корням или привязке к АК. Может быть с каждым
Посадка производилась в сумерках, в сложных метеоусловиях (нижняя граница облачности 170 метров, видимость 2100 метров)
Жутчайшие СМУ. Я бы сказал — убийственные. Что-то тут не так..
Paulsoft
22.06.2011 в 13:14
HARM (22 June 2011 — 18:06) писал:
Попытка быстро снизиться, пялясь в туман за лобовым стеклом, в надежде увидеть огни ВПП….По старой доброй традиции в этой ситуации выхдцам из Аэрофлот-Норда, коим был КВС погибшего борта, уже не до диспетчеров. Хотя я верю в то, что они героически сажали самолёт на шоссе или отворачивали горящую машину от жилых домов. Опять же, героизм у пилотов Аэрофлот-Норда в крови. На другое просто не остаётся ни времени ни сил ни желания. Ну разве, что поснимать для своего ж.ж пару-тройку репортажей с одновременным выкатом перед садящимся самолётом…..
Или Россия — жизнь, как подвиг…..вышел утром на работу или полетел на отдых к родственникам и не знаешь, вернёшься ли. Кругом одни герои. Так и жди подвига.
Героизм оправдан, когда все живы, машина цела. А тут, извините, откровенная глупость.
Paulsoft
22.06.2011 в 13:18
FireFly (22 June 2011 — 18:14) писал:
Жутчайшие СМУ. Я бы сказал — убийственные. Что-то тут не так..
Действительно. Имея минимум 60×550.Скорее всего- ошиблись про погоду.
Vit_An
22.06.2011 в 13:19
FireFly (22 June 2011 — 18:14) писал:
Жутчайшие СМУ. Я бы сказал — убийственные. Что-то тут не так..
Хрень какая-то. 170*2100 это условия выше чем минимум.
FireFly
22.06.2011 в 13:20
«минимум 60×550» это не из той оперы. А то, что видимость была вполне прилиичная, это и на любом видео видно.
Vit_An
22.06.2011 в 13:20
Paulsoft (22 June 2011 — 18:18) писал:
Действительно. Имея минимум 60×550.Скорее всего- ошиблись по погоде.
60*550 это минимум по ИЛС
skyteacher
22.06.2011 в 13:28
FireFly (22 June 2011 — 18:14) писал:
Жутчайшие СМУ. Я бы сказал — убийственные. Что-то тут не так..
Если 170м , то при вертикальной 10 м/с это 17 секунд. Чем дальше в лес, тем толще партизаны
ICanFlyMan
22.06.2011 в 13:31
и снова приходим к тому, об чём говорили, обсуждая смоленскую катастрофу. Летчик, ладно — накосячил. Но диспетчер, получается, не видит ошибок летчика и не может исправить. Точность приборов плюс минус лапоть. Что у поляков тянули мантру «на курсе-на глиссаде», что тут «на курсе», а 200 метров отклонения и непонятно сколько по высоте — это мелочи, все едино за все ответит КВС. «чего возится, раз жизнь осудит?» (С) Пугает меня уровень оснащенности ваших аэропортов, россияне.
П.С. Минусы мне не уберегут вас от новых катастроф такого типа. Это уже на системную ошибку тянет, учитывая количество инциндентов.
grower-x
22.06.2011 в 13:33
Drovosek (22 June 2011 — 17:51) писал:
ps. если ммне память не изменяет то несколько лет назад в штатах рухнул боинг 737 помоему в болото эверглейдс, там была рпизнана ошибка пилотирования, самолет пошел на второй круг а пилоты в это время выясняли почему не горит лампочка выхода передней стойки шасси и выпустилось ли оно вообще.
Это был Lockheed L-1011 Tristar 1 Eastern Air Lines Flight 401,несколько лет назад в 1972:)
Смотрите The «Ghosts» of Flight 401 http://www.imdb.com/title/tt0077610/
egorovaleks
22.06.2011 в 13:38
Смахивает на авиакатастрофу Ан-24РВ 46524 под Игаркой.
DDim
22.06.2011 в 13:46
FireFly (22 June 2011 — 18:14) писал:
Жутчайшие СМУ. Я бы сказал — убийственные. Что-то тут не так..
Температура +15, точка росы +14, Давление 742, ветер слабый или штиль. Кромка колеблется от 22:00 до 01:00 МСК от 100 м до 180 м, к часу ночи развился туман. До 22:00 был дождь, дымка… это все в районе полосы.
В Смоленске, если мне не изменяет память, тоже не давали видимость 200 м?! По фото и видео вертикальную не определить, да и когда это снималось? И, кстати, эти фото в месте падения, а что было в километре оттуда?
-=Maestro=-
22.06.2011 в 13:48
Ох, эксперты еще 11 страниц за 17 часов накатали!
Тут купил газету, почитать по поводу 22го. Наткнулся на статью о катастрофе.
Цитата
Почему экипаж нарушил глиссаду? <…> При совершении жесткой посадки на автодорогу шасси подломились, от трения об асфальт фюзеляж самолета разрушился и загорелся.<…> Однако диспетчер Сергей Шматков, который (ВНИМАНИЕ!!! САМЫЙ ПЕРЛ!) вел лайнер с момента взлета из Москвы<…>
FireFly
22.06.2011 в 13:56
DDim (22 June 2011 — 18:46) писал:
Температура +15, точка росы +14, Давление 742, ветер слабый или штиль. Кромка колеблется от 22:00 до 01:00 МСК от 100 м до 180 м, к часу ночи развился туман. До 22:00 был дождь, дымка… это все в районе полосы.
В Смоленске, если мне не изменяет память, тоже не давали видимость 200 м?! По фото и видео вертикальную не определить, да и когда это снималось? И, кстати, эти фото в месте падения, а что было в километре оттуда?
Дело не только в видео, а в том, что мы вчера ещё и МЕТАР читали и дисп говорил, что заход был по минимуму и ФАВТ даёт ещё более прекрасную погоду…
Ну почему же. Если вчитаться в текст статьи то можно увидеть
Цитата
Оно было приобретено и установлено в рамках федеральной целевой программы «Модернизация транспортной системы России» на 2002-2010 годы.
А на дворе 2011… Оборудование утратило силу.
Dcontt
22.06.2011 в 14:00
Не совсем понятно, РусЭйр вроде чартерная компания. Т.е. по какой то причине заменили регулярный рейс?
Uran
22.06.2011 в 14:03
Dcontt (22 June 2011 — 19:00) писал:
Не совсем понятно, РусЭйр вроде чартерная компания. Т.е. по какой то причине заменили регулярный рейс?
Я выше написал уже. Замены бортов и отмены рейсов у «Руслайна» — обычное дело. Рейс на Петрозаводск заявлен по ЦР на CRJ200.
aiRoNe
22.06.2011 в 14:04
все дело в том, что в ссср условия были тепличные, а сейчас — максимально жесткие. чтобы совковый самолет приносил прибыль, приходится экономить. экономить в том числе на безопасности. и авиакомпании экономят, потому что они не благотворительные организации, и главная цель — извлечение прибыли. почему их надо списать? потому что дальше будет только хуже. будут расти цены на топливо, с возрастом самолеты будут требовать куда более серьезного обслуживания, будет расти конкуренция. значит и экономия на безопасности с каждым годом будет расти.
Штурман-инструктор – Атаев А.Б., 1961 г.р., окончил Кировоградское ЛШУГА в 1981 году, общий налет – 13303 часов, на самолете Ту-134 – 12000 часов.
200м вправо от оси, как?!!!
Segelflieger
22.06.2011 в 14:10
aiRoNe (22 June 2011 — 19:04) писал:
все дело в том, что в ссср условия были тепличные, а сейчас — максимально жесткие. чтобы совковый самолет приносил прибыль, приходится экономить. экономить в том числе на безопасности. и авиакомпании экономят, потому что они не благотворительные организации, и главная цель — извлечение прибыли.
И на чем тут сэкономили? В том, что не ушли на 2-й круг? Так это ссвои корни имеет, тут не в экономии дело.
DDim
22.06.2011 в 14:16
FireFly (22 June 2011 — 18:56) писал:
Дело не только в видео, а в том, что мы вчера ещё и МЕТАР читали и дисп говорил, что заход был по минимуму и ФАВТ даёт ещё более прекрасную погоду…
Феликс, дело же не только в МЕТАРе, Это все в непосредственной близости от метеостанции. Я про то, что при таких условиях образование и развитие туманов вполне реально, особенно учитывая, что заход солнца был в 23:34 МСК. (Кстати, через час он и наблюдался.) В Карелии подобные явления достаточно часты. Я своими глазами наблюдал нечто похожее. На заходе солнца, после дождя остаются такие… как бы локальные зоны то ли облачности, то ли тумана. Справа-слева все нормально, а вот тут все плохо. Температура, давление, влажность, ветер (точнее его отсутствие), время суток — все очень даже способствует. Надо будет еще по рельефу пробежаться-глянуть.
gandalfthewhite
22.06.2011 в 14:17
Uran (22 June 2011 — 19:03) писал:
Я выше написал уже. Замены бортов и отмены рейсов у «Руслайна» — обычное дело. Рейс на Петрозаводск заявлен по ЦР на CRJ200.
Ну полетел бы CRJ вместо тушки. И также бы разбился.И Боинг бы упал, думаете на этих самолетах противотуманные стекла стоят или особые фары, которые обеспечат хорошую видимость при таком тумане? Если КВС решил искать землю в таком тумане, то никакой самолет тут не поможет-или нашел и сел или разбился, наконец найдя ее(только поздно уже).
Ту154М 85123
22.06.2011 в 14:20
gandalfthewhite (22 June 2011 — 19:17) писал:
Ну полетел бы CRJ вместо тушки. И также бы разбился.И Боинг бы упал, думаете на этих самолетах противотуманные стекла стоят или особые фары, которые обеспечат хорошую видимость при таком тумане? Если КВС решил искать землю в таком тумане, то никакой самолет тут не поможет-или нашел и сел или разбился, наконец найдя ее(только поздно уже).
был бы другой кэп, который не сунулся бы туда, вот и весь сказ.
aiRoNe
22.06.2011 в 14:21
gandalfthewhite (22 June 2011 — 19:17) писал:
Ну полетел бы CRJ вместо тушки. И также бы разбился.И Боинг бы упал, думаете на этих самолетах противотуманные стекла стоят или особые фары, которые обеспечат хорошую видимость при таком тумане? Если КВС решил искать землю в таком тумане, то никакой самолет тут не поможет-или нашел и сел или разбился, наконец найдя ее(только поздно уже).
ты наверное удивишься, но «искать землю в тумане» больше всего любят КВСы советских самолетов. может быть это и не их вина, а вина сложившейся с советских времен системы.
Вообще не удивлюсь, если на пленке услышали что-то из классики жанра, вроде: «Командир, уходить надо!!» — «да нормально, ща сядем…»
Не стоит быть наверно предвзятым по корням или привязке к АК. Может быть с каждым
Цитата
Жутчайшие СМУ. Я бы сказал — убийственные. Что-то тут не так..
Или Россия — жизнь, как подвиг…..вышел утром на работу или полетел на отдых к родственникам и не знаешь, вернёшься ли. Кругом одни герои. Так и жди подвига.
Героизм оправдан, когда все живы, машина цела. А тут, извините, откровенная глупость.
Действительно. Имея минимум 60×550.Скорее всего- ошиблись про погоду.
Хрень какая-то. 170*2100 это условия выше чем минимум.
60*550 это минимум по ИЛС
Если 170м , то при вертикальной 10 м/с это 17 секунд. Чем дальше в лес, тем толще партизаны
П.С. Минусы мне не уберегут вас от новых катастроф такого типа. Это уже на системную ошибку тянет, учитывая количество инциндентов.
Это был Lockheed L-1011 Tristar 1 Eastern Air Lines Flight 401,несколько лет назад в 1972:)
Смотрите The «Ghosts» of Flight 401 http://www.imdb.com/title/tt0077610/
Температура +15, точка росы +14, Давление 742, ветер слабый или штиль. Кромка колеблется от 22:00 до 01:00 МСК от 100 м до 180 м, к часу ночи развился туман. До 22:00 был дождь, дымка… это все в районе полосы.
В Смоленске, если мне не изменяет память, тоже не давали видимость 200 м?! По фото и видео вертикальную не определить, да и когда это снималось? И, кстати, эти фото в месте падения, а что было в километре оттуда?
Тут купил газету, почитать по поводу 22го. Наткнулся на статью о катастрофе.
Цитата
В Смоленске, если мне не изменяет память, тоже не давали видимость 200 м?! По фото и видео вертикальную не определить, да и когда это снималось? И, кстати, эти фото в месте падения, а что было в километре оттуда?
Дело не только в видео, а в том, что мы вчера ещё и МЕТАР читали и дисп говорил, что заход был по минимуму и ФАВТ даёт ещё более прекрасную погоду…
Ну почему же. Если вчитаться в текст статьи то можно увидеть
Цитата
А на дворе 2011… Оборудование утратило силу.
Я выше написал уже. Замены бортов и отмены рейсов у «Руслайна» — обычное дело. Рейс на Петрозаводск заявлен по ЦР на CRJ200.
Штурман-инструктор – Атаев А.Б., 1961 г.р., окончил Кировоградское ЛШУГА в 1981 году, общий налет – 13303 часов, на самолете Ту-134 – 12000 часов.
200м вправо от оси, как?!!!
И на чем тут сэкономили? В том, что не ушли на 2-й круг? Так это ссвои корни имеет, тут не в экономии дело.
Феликс, дело же не только в МЕТАРе, Это все в непосредственной близости от метеостанции. Я про то, что при таких условиях образование и развитие туманов вполне реально, особенно учитывая, что заход солнца был в 23:34 МСК. (Кстати, через час он и наблюдался.) В Карелии подобные явления достаточно часты. Я своими глазами наблюдал нечто похожее. На заходе солнца, после дождя остаются такие… как бы локальные зоны то ли облачности, то ли тумана. Справа-слева все нормально, а вот тут все плохо. Температура, давление, влажность, ветер (точнее его отсутствие), время суток — все очень даже способствует. Надо будет еще по рельефу пробежаться-глянуть.
Ну полетел бы CRJ вместо тушки. И также бы разбился.И Боинг бы упал, думаете на этих самолетах противотуманные стекла стоят или особые фары, которые обеспечат хорошую видимость при таком тумане? Если КВС решил искать землю в таком тумане, то никакой самолет тут не поможет-или нашел и сел или разбился, наконец найдя ее(только поздно уже).
был бы другой кэп, который не сунулся бы туда, вот и весь сказ.
ты наверное удивишься, но «искать землю в тумане» больше всего любят КВСы советских самолетов. может быть это и не их вина, а вина сложившейся с советских времен системы.