все дело в том, что в ссср условия были тепличные, а сейчас — максимально жесткие. чтобы совковый самолет приносил прибыль, приходится экономить. экономить в том числе на безопасности. и авиакомпании экономят, потому что они не благотворительные организации, и главная цель — извлечение прибыли. почему их надо списать? потому что дальше будет только хуже. будут расти цены на топливо, с возрастом самолеты будут требовать куда более серьезного обслуживания, будет расти конкуренция. значит и экономия на безопасности с каждым годом будет расти.
Тепличность условий состоит в том, что нет конкуренции за место между пилотами. А вузы страны, как выпускали специалистов с 5 летним стажем изучения всего, кроме того, что нужно. Так и выпускают. И кстати, для российского государства это обходится дороже чем какой-нибудь выпускник лётной школы из Аризоны, который ни разу не читал Войну и Мир, но умудряется из года в год безопасно возить пассажиров.
Я тут пообщался с одним деятелем из Аэрофлот-норда. Короче говоря, логика его проста. Как валенок. Не нравится — не летайте. Потому, что пилот ГА это не человек, который должен безопасно довести пассажиров из пункта А в пункт Б. А А человек, посвятивший себя небу….
Карел
22.06.2011 в 14:26
А если бы полетел CRJ, неужели экипаж был бы тот же?
Uran
22.06.2011 в 14:27
gandalfthewhite (22 June 2011 — 19:17) писал:
Ну полетел бы CRJ вместо тушки. И также бы разбился.И Боинг бы упал, думаете на этих самолетах противотуманные стекла стоят или особые фары, которые обеспечат хорошую видимость при таком тумане? Если КВС решил искать землю в таком тумане, то никакой самолет тут не поможет-или нашел и сел или разбился, наконец найдя ее(только поздно уже).
Позвольте, я лишь ответил на вопрос, почему полетел Ту-134, хотя по расписанию на рейс был заявлен CRJ-200. Предсказаниями (разбился бы, боинг бы, фары бы и т.д) я не занимаюсь.
ПЕТРОЗАВОДСК, 22 июн — РИА Новости. Опознаны четверо из девяти членов экипажа самолета.
Paulsoft
22.06.2011 в 15:09
Не похоже на 170х2100
Прикрепленные изображения
Kostya_Myachin
22.06.2011 в 15:47
Пассажиров этого злосчатного рейса просто подставили со сменой борта. Человек увидел в расписании CRJ. Комфортный, современный самолет. Сравнил с поездом, купил билет. А вместо этого подали тесную, старую тушку другой авиакомпании. И чем все закончилось. В Перми тоже была история с «мокрым» лизингом. Пора с этим заканчивать на законодательном уровне. Люди платили деньги за одно, а получили совершенно другое. Мне нет дела до кто на мне еще бабла хочет срубить. Это так, эмоциональный взгляд со стороны пассажира.
В марте летал в Усинск на Ту-134 (один рейс в день, без вариантов), у него движок вжик-вжиг — не запускается. Я сидел впереди и слышал общение техников, которые бегали снаружи. Привезли машину с наддувом, запустили один двигатель. Но потом над архангельской тайгой стремно было лететь на таком агрегате.
Почему в Европе и Штатах в день тысячи рейсов выполняются, и безопасно, а у нас с завидной регулярностью, систематически происходит одно и то же?
Советские самолеты как техническая система, по-моему свое отжили на регулярных линиях. Все против них: возраст, экономика рейсов, запчасти, подготовка экипажей. И все влияет на безопасность полетов. Ошибки прощают плохо. Летайте на Тушках в симе!
Царство небесное погибшим в этой катастрофе, выздоровления выжившим!
P.S. Авиакомпании за авиапроисшествия с такими первопричинами банкротить надо. Миллиардными исками. Тогда руководство каждого КВС на второй будет упрашивать уйти, если что не так. И парк новых ВС иметь. Пока на нашей безопасности можно экономить — экономить будут.
SkyCoyote
22.06.2011 в 15:59
1. Жаль погибших…
2.Заводят девочек в кусты, а двигатели — запускают.
3. Посещайте mak.ru, раздел «расследования».
4. Всё что летает — имеет свойство падать. И советские и буржуйские ЛА. даже птицы убиваются не рсчитав высоту. сам видел.
А то ишь уже 50 страниц сочинили, а полезная информация с темы и на одной бы разместилась.
AndreyKGonchar
22.06.2011 в 16:07
Drovosek (22 June 2011 — 17:51) писал:
ps. если ммне память не изменяет то несколько лет назад в штатах рухнул боинг 737 помоему в болото эверглейдс, там была рпизнана ошибка пилотирования, самолет пошел на второй круг а пилоты в это время выясняли почему не горит лампочка выхода передней стойки шасси и выпустилось ли оно вообще.
Это был не Боинг, а Локхид Тристар
HURRACA
22.06.2011 в 16:21
Paulsoft (22 June 2011 — 17:05) писал:
Придумать машину, которая бы летала без пилотов.
А ВЫ в такой самолёт решились бы сесть?
И ведь на самом деле интересная тема получилась бы, даже на этом форуме.
Для экспертов — технологов: Появятся ли когда — нибудь самолёты полностью автоматизированные? И когда они появятся?
И для остальных: — полечу на таком, или ну его нафиг, лучше с пилотом. Можно даже ветку запустить, когда страсти улягутся.
ATLON
22.06.2011 в 16:23
Drovosek (22 June 2011 — 17:51) писал:
ps. если ммне память не изменяет то несколько лет назад в штатах рухнул боинг 737 помоему в болото эверглейдс, там была рпизнана ошибка пилотирования, самолет пошел на второй круг а пилоты в это время выясняли почему не горит лампочка выхода передней стойки шасси и выпустилось ли оно вообще.
Фегасе несколько лет назад!!!
Нифега себе боинг L-1011!
Segelflieger (22 June 2011 — 18:10) писал:
После прохода ближнего? Типа как в том анекдоте?
Про ближний можно поподробнее, везде информация про проход дальнего, а как можно пройти ближний, находясь практический в 400 метрах правее и не на курсе?
чита (22 June 2011 — 19:09) писал:
200м вправо от оси, как?!!!
Прямо с ДПРм курсом примерно 020-030 (правда по гуглу, выходит почти 400 метров).
МЧС РФ наградит девятерых жителей Карелии, принимавшим участие в спасении пострадавших в авиакатастрофе под Петрозаводском, сообщила в среду РИА Новости начальник отдела пропаганды регионального управления МЧС Оксана Семенова.
«Будут награждены девять человек, которые первыми пришли на помощь.
Приказом главы МЧС России они будут награждены памятными часами и формой сотрудников МЧС»
HARM
22.06.2011 в 16:32
SkyCoyote (22 June 2011 — 20:59) писал:
1. Жаль погибших…
2.Заводят девочек в кусты, а двигатели — запускают.
3. Посещайте mak.ru, раздел «расследования».
4. Всё что летает — имеет свойство падать. И советские и буржуйские ЛА. даже птицы убиваются не рсчитав высоту. сам видел.
А то ишь уже 50 страниц сочинили, а полезная информация с темы и на одной бы разместилась.
Встречная пара вопросов.
1)Почему именно в России, которая относиться к цивилизовнным странам, авиакатастрофы случаются, как под копирку при схожих обстоятельствах, раз в два — три месяца?
2)Где на сайте мака можно найти ответ, что нужно изменить, чтобы исправные самолёты перестали так часто падать?
AndreyKGonchar
22.06.2011 в 16:48
HARM (22 June 2011 — 21:32) писал:
Встречная пара вопросов.
1)Почему именно в России, которая относиться к цивилизовнным странам, авиакатастрофы случаются, как под копирку при схожих обстоятельствах, раз в два — три месяца?
2)Где на сайте мака можно найти ответ, что нужно изменить, чтобы исправные самолёты перестали так часто падать?
Во-первых — ДАЛЕКО не только в России, и не на столько часто.
Во-вторых — НЕ СУЩЕСТВУЕТ таких ресурсов, где лежал бы ответ на Ваш вопрос.
В-третьих — Всех и каждого подстерегают какие либо ошибки, иногда приводящие к самым печальным последствиям… Ибо не ошибается тот, кто ничего не делает.
Anton_G
22.06.2011 в 16:51
HARM (22 June 2011 — 21:32) писал:
Почему именно в России, авиакатастрофы случаются, как под копирку при схожих обстоятельствах?
По тому, что мы живём в России-Матушке, так уж исторически сложилось.
HARM (22 June 2011 — 21:32) писал:
Где на сайте мака можно найти ответ, что нужно изменить, чтобы исправные самолёты перестали так часто падать?
http://www.mak.ru/ О комитете
МАК, как и в США, и в Европе — составляет рекомендации, а так же проекты нормативных документов, распоряжений, актов, которые доводятся до служборганизаций, эксплуатирующих и обслуживающих парк самолётов. (Uran, как понимаю, может помочь более квалифицированно раскрыть этот вопрос).
Также на сайте есть ряд документов:
# Перечень Авиационных правил
# Перечень Директивных писем
# Перечень Циркуляров, Квалификационных требований и Руководств
# Перечень нормативных документов и держателей их тиражей
и.т.п.
Во-первых — ДАЛЕКО не только в России, и не на столько часто.
Во-вторых — НЕ СУЩЕСТВУЕТ таких ресурсов, где лежал бы ответ на Ваш вопрос.
В-третьих — Всех и каждого подстерегают какие либо ошибки, иногда приводящие к самым печальным последствиям… Ибо не ошибается тот, кто ничего не делает.
Вы случайно не чиновник? По-моему у нас второй по главности (пока) отвечает в таком стиле.
Надо бы что-то поменять все-таки в нашей авиаотрасли, по-моему мнению, чтобы было менее часто. Сейчас поговорим, и забудем все, до очередного. Пилоты погибли, все вина на них, как всегда.
Gladkov
22.06.2011 в 17:01
Kostya_Myachin (22 June 2011 — 21:58) писал:
Пилоты погибли, все вина на них, как всегда.
А на ком? Или на чём? На самолёте? Нет, оно понятно: самолёт — говно изначально, хоть и чертовски красив. Но в чём выражается его (самолёта) вина в данной катастрофе? А когда столкнулись два Ту-134, в одном из которых летели футболисты «Пахтакора», тоже самолёты были виноваты?
Paulsoft
22.06.2011 в 17:03
А кого еще винить? Обыкновенный Controlled Flight Into Terrain, классика жанра.
ty134
22.06.2011 в 17:05
Gladkov (22 June 2011 — 22:01) писал:
А на ком? Или на чём? На самолёте? Нет, оно понятно: самолёт — говно изначально. Но в чём выражается его (самолёта) вина в данной катастрофе?
Полностью согласен. поэтому высказывать своё мнение не буду, ибо не вижу в этом никакого смысла.
taiyang
22.06.2011 в 17:09
Kostya_Myachin (22 June 2011 — 20:47) писал:
Почему в Европе и Штатах в день тысячи рейсов выполняются, и безопасно, а у нас с завидной регулярностью, систематически происходит одно и то же?
Да? А в чем вы измеряете их безопасность и наше одно и тоже? Поделитесь рассчетами пожалуйста.
taiyang
22.06.2011 в 17:12
HARM (22 June 2011 — 21:32) писал:
Встречная пара вопросов.
1)Почему именно в России, которая относиться к цивилизовнным странам, авиакатастрофы случаются, как под копирку при схожих обстоятельствах, раз в два — три месяца?
2)Где на сайте мака можно найти ответ, что нужно изменить, чтобы исправные самолёты перестали так часто падать?
Ответ на ваш второй пункт там же, где вы взяли информацию для первого.
AndreyKGonchar
22.06.2011 в 17:13
Kostya_Myachin (22 June 2011 — 21:58) писал:
Вы случайно не чиновник? По-моему у нас второй по главности (пока) отвечает в таком стиле.
Надо бы что-то поменять все-таки в нашей авиаотрасли, по-моему мнению, чтобы было менее часто. Сейчас поговорим, и забудем все, до очередного. Пилоты погибли, все вина на них, как всегда.
Нет, я не чиновник, да и не буду им никогда, а насчёт перемен в отрасли абсолютно согласен. Но под понятием «перемен» разные слои общества подразумевают разное содержание.
Но перемен в ПРАВИЛЬНУЮ, в данном случае для авиации, сторону мы с Вами не почевствуем,пока в стране действует система личных договорённостей, откатов и исключительно коммерческих интересов.
Fazza
22.06.2011 в 17:14
Anton_G (22 June 2011 — 21:27) писал:
МЧС РФ наградит девятерых жителей Карелии, принимавшим участие в спасении пострадавших в авиакатастрофе под Петрозаводском.
Приказом главы МЧС России они будут награждены памятными часами и формой сотрудников МЧС»
Вообще-то, для таких случаев существует медаль «За спасение погибавших».
Paulsoft
22.06.2011 в 17:17
Я так понял, это не от государства награда, а от МЧСников.
viktor-2
22.06.2011 в 17:17
taiyang (22 June 2011 — 22:09) писал:
Да? А в чем вы измеряете их безопасность и наше одно и тоже?
Их безопасность — в попугаях, а наше одно и тоже — в килограммах.
Тепличность условий состоит в том, что нет конкуренции за место между пилотами. А вузы страны, как выпускали специалистов с 5 летним стажем изучения всего, кроме того, что нужно. Так и выпускают. И кстати, для российского государства это обходится дороже чем какой-нибудь выпускник лётной школы из Аризоны, который ни разу не читал Войну и Мир, но умудряется из года в год безопасно возить пассажиров.
Я тут пообщался с одним деятелем из Аэрофлот-норда. Короче говоря, логика его проста. Как валенок. Не нравится — не летайте. Потому, что пилот ГА это не человек, который должен безопасно довести пассажиров из пункта А в пункт Б. А А человек, посвятивший себя небу….
Позвольте, я лишь ответил на вопрос, почему полетел Ту-134, хотя по расписанию на рейс был заявлен CRJ-200. Предсказаниями (разбился бы, боинг бы, фары бы и т.д) я не занимаюсь.
http://rian.ru/incid…/391754915.html
ПЕТРОЗАВОДСК, 22 июн — РИА Новости. Опознаны четверо из девяти членов экипажа самолета.
Прикрепленные изображения
В марте летал в Усинск на Ту-134 (один рейс в день, без вариантов), у него движок вжик-вжиг — не запускается. Я сидел впереди и слышал общение техников, которые бегали снаружи. Привезли машину с наддувом, запустили один двигатель. Но потом над архангельской тайгой стремно было лететь на таком агрегате.
Почему в Европе и Штатах в день тысячи рейсов выполняются, и безопасно, а у нас с завидной регулярностью, систематически происходит одно и то же?
Советские самолеты как техническая система, по-моему свое отжили на регулярных линиях. Все против них: возраст, экономика рейсов, запчасти, подготовка экипажей. И все влияет на безопасность полетов. Ошибки прощают плохо. Летайте на Тушках в симе!
Царство небесное погибшим в этой катастрофе, выздоровления выжившим!
P.S. Авиакомпании за авиапроисшествия с такими первопричинами банкротить надо. Миллиардными исками. Тогда руководство каждого КВС на второй будет упрашивать уйти, если что не так. И парк новых ВС иметь. Пока на нашей безопасности можно экономить — экономить будут.
2.Заводят девочек в кусты, а двигатели — запускают.
3. Посещайте mak.ru, раздел «расследования».
4. Всё что летает — имеет свойство падать. И советские и буржуйские ЛА. даже птицы убиваются не рсчитав высоту. сам видел.
А то ишь уже 50 страниц сочинили, а полезная информация с темы и на одной бы разместилась.
Это был не Боинг, а Локхид Тристар
А ВЫ в такой самолёт решились бы сесть?
И ведь на самом деле интересная тема получилась бы, даже на этом форуме.
Для экспертов — технологов: Появятся ли когда — нибудь самолёты полностью автоматизированные? И когда они появятся?
И для остальных: — полечу на таком, или ну его нафиг, лучше с пилотом. Можно даже ветку запустить, когда страсти улягутся.
Фегасе несколько лет назад!!!
Нифега себе боинг L-1011!
Про ближний можно поподробнее, везде информация про проход дальнего, а как можно пройти ближний, находясь практический в 400 метрах правее и не на курсе?
Прямо с ДПРм курсом примерно 020-030 (правда по гуглу, выходит почти 400 метров).
http://www.rian.ru/s…/391792923.html
ПЕТРОЗАВОДСК, 22 июн — РИА Новости.
МЧС РФ наградит девятерых жителей Карелии, принимавшим участие в спасении пострадавших в авиакатастрофе под Петрозаводском, сообщила в среду РИА Новости начальник отдела пропаганды регионального управления МЧС Оксана Семенова.
«Будут награждены девять человек, которые первыми пришли на помощь.
Приказом главы МЧС России они будут награждены памятными часами и формой сотрудников МЧС»
2.Заводят девочек в кусты, а двигатели — запускают.
3. Посещайте mak.ru, раздел «расследования».
4. Всё что летает — имеет свойство падать. И советские и буржуйские ЛА. даже птицы убиваются не рсчитав высоту. сам видел.
А то ишь уже 50 страниц сочинили, а полезная информация с темы и на одной бы разместилась.
Встречная пара вопросов.
1)Почему именно в России, которая относиться к цивилизовнным странам, авиакатастрофы случаются, как под копирку при схожих обстоятельствах, раз в два — три месяца?
2)Где на сайте мака можно найти ответ, что нужно изменить, чтобы исправные самолёты перестали так часто падать?
1)Почему именно в России, которая относиться к цивилизовнным странам, авиакатастрофы случаются, как под копирку при схожих обстоятельствах, раз в два — три месяца?
2)Где на сайте мака можно найти ответ, что нужно изменить, чтобы исправные самолёты перестали так часто падать?
Во-первых — ДАЛЕКО не только в России, и не на столько часто.
Во-вторых — НЕ СУЩЕСТВУЕТ таких ресурсов, где лежал бы ответ на Ваш вопрос.
В-третьих — Всех и каждого подстерегают какие либо ошибки, иногда приводящие к самым печальным последствиям… Ибо не ошибается тот, кто ничего не делает.
По тому, что мы живём в России-Матушке, так уж исторически сложилось.
http://www.mak.ru/ О комитете
МАК, как и в США, и в Европе — составляет рекомендации, а так же проекты нормативных документов, распоряжений, актов, которые доводятся до служборганизаций, эксплуатирующих и обслуживающих парк самолётов. (Uran, как понимаю, может помочь более квалифицированно раскрыть этот вопрос).
Также на сайте есть ряд документов:
# Перечень Авиационных правил
# Перечень Директивных писем
# Перечень Циркуляров, Квалификационных требований и Руководств
# Перечень нормативных документов и держателей их тиражей
и.т.п.
+
http://www.favt.ru/f…vy_dejatelnosti
Во-вторых — НЕ СУЩЕСТВУЕТ таких ресурсов, где лежал бы ответ на Ваш вопрос.
В-третьих — Всех и каждого подстерегают какие либо ошибки, иногда приводящие к самым печальным последствиям… Ибо не ошибается тот, кто ничего не делает.
Вы случайно не чиновник? По-моему у нас второй по главности (пока) отвечает в таком стиле.
Надо бы что-то поменять все-таки в нашей авиаотрасли, по-моему мнению, чтобы было менее часто. Сейчас поговорим, и забудем все, до очередного. Пилоты погибли, все вина на них, как всегда.
А на ком? Или на чём? На самолёте? Нет, оно понятно: самолёт — говно изначально, хоть и чертовски красив. Но в чём выражается его (самолёта) вина в данной катастрофе? А когда столкнулись два Ту-134, в одном из которых летели футболисты «Пахтакора», тоже самолёты были виноваты?
Полностью согласен. поэтому высказывать своё мнение не буду, ибо не вижу в этом никакого смысла.
Да? А в чем вы измеряете их безопасность и наше одно и тоже? Поделитесь рассчетами пожалуйста.
1)Почему именно в России, которая относиться к цивилизовнным странам, авиакатастрофы случаются, как под копирку при схожих обстоятельствах, раз в два — три месяца?
2)Где на сайте мака можно найти ответ, что нужно изменить, чтобы исправные самолёты перестали так часто падать?
Ответ на ваш второй пункт там же, где вы взяли информацию для первого.
Надо бы что-то поменять все-таки в нашей авиаотрасли, по-моему мнению, чтобы было менее часто. Сейчас поговорим, и забудем все, до очередного. Пилоты погибли, все вина на них, как всегда.
Нет, я не чиновник, да и не буду им никогда, а насчёт перемен в отрасли абсолютно согласен. Но под понятием «перемен» разные слои общества подразумевают разное содержание.
Но перемен в ПРАВИЛЬНУЮ, в данном случае для авиации, сторону мы с Вами не почевствуем,пока в стране действует система личных договорённостей, откатов и исключительно коммерческих интересов.
Приказом главы МЧС России они будут награждены памятными часами и формой сотрудников МЧС»
Вообще-то, для таких случаев существует медаль «За спасение погибавших».
Их безопасность — в попугаях, а наше одно и тоже — в килограммах.