А вот ему на этом борту вообще лучше всех — как на балконе, может смотреть во все стороны, даже вертикально вниз. И ничего не увидел? Может на борту было только его тело? Напоминаю, что видимость была не такая плохая чтобы из-за неё убиться.
Туман имеет привычку сильно искажать расстояние до предметов. Думаю они просто не поверили глазам — они уверенно шли на «полосу». Оцепенели и выключились.Это как те донецкие парни — уже падали, но не понимали, пока генераторы не стали вылетать.
DDim
24.06.2011 в 08:17
ATLON (24 June 2011 — 13:04) писал:
Возможно, повторяю возможно, при поиске земли визуально и не контролируя приборы, экипаж вошел в правый крен и отклонился от маршрута, из-за того, что не контролировали высотомер, не знали свою истинную высоту…
И задатчик РВ забыли накрутить на ВПР, или решили, ну пусть там себе звонит?!
ATLON (24 June 2011 — 13:04) писал:
… но увидеть их было некому, все занимались чтением приборов…
Длительное и увлекательное чтение, должно быть!
FireFly
24.06.2011 в 08:17
Недлинную и узкую дорогу, которая близко и низко, можно прянять за ВПП которая далеко и над котороый высоко? Не знаю, может быть.
ATLON
24.06.2011 в 08:21
DDim (24 June 2011 — 13:17) писал:
И задатчик РВ забыли накрутить на ВПР, или решили, ну пусть там себе звонит?!
Сколько записей было с БС, на одних она отключена, на других она орет надрываясь, но экипаж её как не слышит…
Будем ждать опубликования записей.
DDim (24 June 2011 — 13:17) писал:
Длительное и увлекательное чтение, должно быть!
В той ситуации надо было считать показания, понять что произошло, принять решение, а время измерялось секундами…
mtrix
24.06.2011 в 08:26
FireFly (24 June 2011 — 13:17) писал:
Недлинную и узкую дорогу, которая близко и низко, можно прянять за ВПП которая далеко и над котороый высоко? Не знаю, может быть.
Вы сами прекрасно понимаете что версия «спутали дорогу с ВПП» — бред
Тем более что дорога, как уже писали, там не освещается.
AndreY_UATG
24.06.2011 в 08:30
mtrix (24 June 2011 — 13:26) писал:
Вы сами прекрасно понимаете что версия «спутали дорогу с ВПП» — бред
Тем более что дорога, как уже писали, там не освещается.
Но по какой-то причине они на ней (дороге) оказались?
ABC_1982
24.06.2011 в 08:35
AndreY_UATG (24 June 2011 — 13:30) писал:
Но по какой-то причине они на ней (дороге) оказались?
Случайно, например.
Про пермский бобик тоже сказки рассказывали про героический увод от домов. Оказалось, повезло, что дома не зацепили.
ATLON
24.06.2011 в 08:35
AndreY_UATG (24 June 2011 — 13:30) писал:
Но по какой-то причине они на ней (дороге) оказались?
Причин что оказались над дорогой, как уже говорили, может быть масса, а вот оказались на дороге — в результате падения на неё.
mtrix
24.06.2011 в 08:36
AndreY_UATG (24 June 2011 — 13:30) писал:
Но по какой-то причине они на ней (дороге) оказались?
А просто УПАЛИ вы 100% отвергаете?
Вот так сложились обстоятельства что упали они именно на перекрестке.
Попробуйте принять для себя то что они не садились туда, и не пытались даже. Просто упали… имха с предельно малой горизонтальной (Судя по фото. Все обломки рядом, в пределах перекрестка).
DDim
24.06.2011 в 08:40
mtrix (24 June 2011 — 13:36) писал:
.. имха с предельно малой горизонтальной (Судя по фото. Все обломки рядом, в пределах перекрестка).
А не наоборот?!
RAID
24.06.2011 в 08:41
mtrix (24 June 2011 — 13:36) писал:
Попробуйте принять для себя то что они не садились туда, и не пытались даже. Просто упали… имха с предельно малой горизонтальной (Судя по фото. Все обломки рядом, в пределах перекрестка).
В пределах перекрестка, потому что резко «оттормозились» об деревья, кстати… так бы их дальше раскидало….
KAI-KSTU-NRU
24.06.2011 в 08:43
нужно делать лазерные огни(импульсные,попеременке мигающие,или направленные в небо),а не красные и белые,чтобы было видно при плохой погоде.или систему слепой посадки.виновато правительство,то что не обеспечивает аэропорты,летчик,решивчто он крутой и посадит самолет(можно было рискнуть,если бы не было пассажиров)вместо ухода на второй или на запасной,раз не видел огней,диспетчер,что прямо не сказал прекратить заход,2-ой четко что не сказал КВСу «или разобьемся или уход на запасной»,т.к. топливо было,опять же квс из-за грубой посадки,даже не попытался мягко сесть,зачем-то начал играть штурвалом в конце,3 мес всего как в ак(2-ой поляк,пример оказался заразительным),сму.люди выжили случайно,если бы квс помягче притер,может все бы и обошлось.вот такие мои выводы,посмотрим на отчет МАКа.
p.s. все рассуждения бессмысленны,в том числе и мой,пока не будет окончательного вывода МАК
кстати,причины вчерашнего миг-29 известны?
AndreY_UATG
24.06.2011 в 08:46
mtrix (24 June 2011 — 13:36) писал:
А просто УПАЛИ вы 100% отвергаете?
Вот так сложились обстоятельства что упали они именно на перекрестке. Попробуйте принять для себя то что они не садились туда, и не пытались даже. Просто упали… имха с предельно малой горизонтальной (Судя по фото. Все обломки рядом, в пределах перекрестка).
Снесли деревья высотой 15-20 метров, и вы говорите «даже не пытались»?
mtrix
24.06.2011 в 08:51
DDim (24 June 2011 — 13:40) писал:
А не наоборот?!
Посмотрите фотографии. Каша на асфальте и остатки хвоста на огороде. Все рядом.
RAID (24 June 2011 — 13:41) писал:
В пределах перекрестка, потому что резко «оттормозились» об деревья, кстати… так бы их дальше раскидало….
Одно НО: http://avherald.com/…=43e7c1b7&opt=0 = смотрите первое фото.
Поясняю. Оно сделано с огорода, с точки за Баней (голубой сарайчик) За «хвостом самолета» — дорога. За ней сразу лес. Обратите внимание на этот лес… Оттормозились они об асфальт.
DDim
24.06.2011 в 08:52
KAI-KSTU-NRU (24 June 2011 — 13:43) писал:
нужно делать лазерные огни(импульсные,попеременке мигающие,или направленные в небо),а не красные и белые,чтобы было видно при плохой погоде.или систему слепой посадки.виновато правительство,то что не обеспечивает аэропорты,летчик,решивчто он крутой и посадит самолет(можно было рискнуть,если бы не было пассажиров)вместо ухода на второй или на запасной,раз не видел огней,диспетчер,что прямо не сказал прекратить заход,2-ой четко что не сказал КВСу «или разобьемся или уход на запасной»,т.к. топливо было,опять же квс из-за грубой посадки,даже не попытался мягко сесть,зачем-то начал играть штурвалом в конце,3 мес всего как в ак(2-ой поляк,пример оказался заразительным),сму.люди выжили случайно,если бы квс помягче притер,может все бы и обошлось.вот такие мои выводы,посмотрим на отчет МАКа.
p.s. все рассуждения бессмысленны,в том числе и мой,пока не будет окончательного вывода МАК
кстати,причины вчерашнего миг-29 известны?
Поток сознания. Неясность речи рождается неясностью мысли (С)
mimohod
24.06.2011 в 08:54
mtrix (24 June 2011 — 13:36) писал:
А просто УПАЛИ вы 100% отвергаете?
Вот так сложились обстоятельства что упали они именно на перекрестке.
Попробуйте принять для себя то что они не садились туда, и не пытались даже. Просто упали… имха с предельно малой горизонтальной (Судя по фото. Все обломки рядом, в пределах перекрестка).
Угу,сохраняя полное радиомолчание, экипаж сидел и наблюдал, как самолет сначала ушел с курса, потом плааавненько снизился, снес деревья, отломал крыло, перевернулся и разбился.Кстати, двигатели работали до столкновения с землей-так мак уже сказал если что.
KAI-KSTU-NRU
24.06.2011 в 08:55
DDim (24 June 2011 — 13:52) писал:
Поток сознания. Неясность речи рождается неясностью мысли (С)
что то дебилов-пилотов полно становится,не находишь?это все случайность,говорят эксперты-симмеры,а о истинных причинах никто не задумываетс
или может их так готовят,чтоб пофигистки относились к жизням пассажиров,а?.
maxx-driver
24.06.2011 в 08:57
Товарищи туполененавистники!
Полосы по всей стране, которые не могут принимать самолеты с движками на крыльях вы за свои деньги перестроите?
Всяким Когалымавиа и Сургут-экспрессам за свои деньги Эмбраеров купите?
Я далеко не поклонник советского авиапрома, мне Ту-154 нравится только внешне.
Но я понимаю, что если такой малоэффективный самолет до сих пор эксплуатируется, значит для этого есть четкие причины. Авиация это бизнес, а не лагерь патриотов.
Была б моя воля, я бы вашему хору идиотов дополнительный налог ввел — 5% от зарплаты на замену авиапарка страны и модернизацию удаленных аэродромов.
ABC_1982
24.06.2011 в 08:57
KAI-KSTU-NRU (24 June 2011 — 13:43) писал:
виновато правительство,то что не обеспечивает аэропорты,летчик,решивчто он крутой
А в том, что Вы решили нагадить посреди площади по пьяни — тоже правительство виновато? Для условных 100 пассажиров в неделю не имеет смысла возводить CATIII в аэропорту среднего городка — не окупится.
Виновато не правительство, в трагедии виноваты конкретные люди. В случае неухода на второй без визуального контакта виноват экипаж. Виноват в том, что ради прибыли (своей и компании) идет на должностное преступление, рискуя жизнью других людей. Уйди на запасной — потом разбирайся. Подними крик на всю Россию на своем конкретном примере, если тебе за это премию срезали или уволили вообще — уже не зря живешь на свете.
Скажешь легко говорить, когда сам не за штурвалом. Да легко. Уж точно легче, чем родственникам летчика на могилу приходить.
P.S. А все эти сказки про сторожей и таксистов — они с советских времен и от советского менталитета. Сейчас таким людям как КВС (способных принимать быстрые взвешенные решения, умеющих управлять рисками, с высшим техническим образованием, с опытом руководства, легким на подъем) найти приемлемую работу не проблема, главное не пить вчерную.
mtrix
24.06.2011 в 08:59
mimohod (24 June 2011 — 13:54) писал:
Угу,сохраняя полное радиомолчание, экипаж сидел и наблюдал, как самолет сначала ушел с курса, потом плааавненько снизился, снес деревья, отломал крыло, перевернулся и разбился.Кстати, двигатели работали до столкновения с землей-так мак уже сказал если что.
Из того что вы написали истина лишь в том что подтвердил МАК — двигатели работали. Я этого и не отрицаю. Двигатели работали. А почему самолет шлепнулся на асфальт — расскажет МАК.
ATLON
24.06.2011 в 09:03
AndreY_UATG (24 June 2011 — 13:46) писал:
Снесли деревья высотой 15-20 метров, и вы говорите «даже не пытались»?
Ну как можно принять за ВПП, дорогу шириной метров 7, не освещенную и вплотную примыкающую к стене леса одной стороной???
mimohod
24.06.2011 в 09:07
mtrix (24 June 2011 — 13:59) писал:
Из того что вы написали истина лишь в том что подтвердил МАК — двигатели работали. Я этого и не отрицаю. Двигатели работали. А почему самолет шлепнулся на асфальт — расскажет МАК.
я бы слово «почему» заменил на «как».
KAI-KSTU-NRU
24.06.2011 в 09:08
ABC_1982 (24 June 2011 — 13:57) писал:
А в том, что Вы решили нагадить посреди площади по пьяни — тоже правительство виновато? Для условных 100 пассажиров в неделю не имеет смысла возводить CATIII в аэропорту среднего городка — не окупится.
Виновато не правительство, в трагедии виноваты конкретные люди. В случае неухода на второй без визуального контакта виноват экипаж. Виноват в том, что ради прибыли (своей и компании) идет на должностное преступление, рискуя жизнью других людей. Уйди на запасной — потом разбирайся. Подними крик на всю Россию на своем конкретном примере, если тебе за это премию срезали или уволили вообще — уже не зря живешь на свете.
Скажешь легко говорить, когда сам не за штурвалом. Да легко. Уж точно легче, чем родственникам летчика на могилу приходить.
P.S. А все эти сказки про сторожей и таксистов — они с советских времен и от советского менталитета. Сейчас таким людям как КВС (способных принимать быстрые взвешенные решения, умеющих управлять рисками, с высшим техническим образованием, с опытом руководства, легким на подъем) найти приемлемую работу не проблема, главное не пить вчерную.
я не гадил и не пью и нечего утрировать.да на такие деньги,которые вертятся в россии,можно было бы все аэропорты обновить,можно было бы вместо автобусов пустить ан-2 или другие легкие самолеты в сельской местности,но нет-это «невыгодно».ахах.получается убивать пассажиров выгодней,чем уходить на запасной?.еще раз говорю,летчиков таких надо на кол сажать и хоронить как террористов,чтоб даже родные не знали.а, и еще.а кто дает деньги на модернизацию аэропортов,-«конкретные люди»?-фамилии в студию,народ должен знать своих героев убийц
AndreY_UATG
24.06.2011 в 09:14
ATLON (24 June 2011 — 14:03) писал:
Ну как можно принять за ВПП, дорогу шириной метров 7, не освещенную и вплотную примыкающую к стене леса одной стороной???
А по какой причине они долетели до высоты деревьев? И вероятнее всего даже и не попытались произвести уход до последнего момента.
mimohod
24.06.2011 в 09:16
ATLON (24 June 2011 — 14:03) писал:
Ну как можно принять за ВПП, дорогу шириной метров 7, не освещенную и вплотную примыкающую к стене леса одной стороной???
… ну как можно полезть в 14 тыщеметровый фронт, зная о нем и свалится в нем же (Донецк,Ту-154), ну как можно над атлантикой найти тучу,замерзнуть и свалится (А-330), ну как можно банально не выставить давление,сделать коробочку и спутать лево с право (Пермь, Б-737), ну как можно свалить в третьем развороте от одного писка ауасп исправный самолет (иркутск, Ту-54)..и тд. и т.п.-список бесконечен.
Туман имеет привычку сильно искажать расстояние до предметов. Думаю они просто не поверили глазам — они уверенно шли на «полосу». Оцепенели и выключились.Это как те донецкие парни — уже падали, но не понимали, пока генераторы не стали вылетать.
И задатчик РВ забыли накрутить на ВПР, или решили, ну пусть там себе звонит?!
Длительное и увлекательное чтение, должно быть!
Сколько записей было с БС, на одних она отключена, на других она орет надрываясь, но экипаж её как не слышит…
Будем ждать опубликования записей.
В той ситуации надо было считать показания, понять что произошло, принять решение, а время измерялось секундами…
Вы сами прекрасно понимаете что версия «спутали дорогу с ВПП» — бред
Тем более что дорога, как уже писали, там не освещается.
Тем более что дорога, как уже писали, там не освещается.
Но по какой-то причине они на ней (дороге) оказались?
Случайно, например.
Про пермский бобик тоже сказки рассказывали про героический увод от домов. Оказалось, повезло, что дома не зацепили.
Причин что оказались над дорогой, как уже говорили, может быть масса, а вот оказались на дороге — в результате падения на неё.
А просто УПАЛИ вы 100% отвергаете?
Вот так сложились обстоятельства что упали они именно на перекрестке.
Попробуйте принять для себя то что они не садились туда, и не пытались даже. Просто упали… имха с предельно малой горизонтальной (Судя по фото. Все обломки рядом, в пределах перекрестка).
А не наоборот?!
В пределах перекрестка, потому что резко «оттормозились» об деревья, кстати… так бы их дальше раскидало….
p.s. все рассуждения бессмысленны,в том числе и мой,пока не будет окончательного вывода МАК
кстати,причины вчерашнего миг-29 известны?
Вот так сложились обстоятельства что упали они именно на перекрестке.
Попробуйте принять для себя то что они не садились туда, и не пытались даже. Просто упали… имха с предельно малой горизонтальной (Судя по фото. Все обломки рядом, в пределах перекрестка).
Снесли деревья высотой 15-20 метров, и вы говорите «даже не пытались»?
Посмотрите фотографии. Каша на асфальте и остатки хвоста на огороде. Все рядом.
Одно НО: http://avherald.com/…=43e7c1b7&opt=0 = смотрите первое фото.
Поясняю. Оно сделано с огорода, с точки за Баней (голубой сарайчик) За «хвостом самолета» — дорога. За ней сразу лес. Обратите внимание на этот лес… Оттормозились они об асфальт.
p.s. все рассуждения бессмысленны,в том числе и мой,пока не будет окончательного вывода МАК
кстати,причины вчерашнего миг-29 известны?
Поток сознания. Неясность речи рождается неясностью мысли (С)
Вот так сложились обстоятельства что упали они именно на перекрестке.
Попробуйте принять для себя то что они не садились туда, и не пытались даже. Просто упали… имха с предельно малой горизонтальной (Судя по фото. Все обломки рядом, в пределах перекрестка).
Угу,сохраняя полное радиомолчание, экипаж сидел и наблюдал, как самолет сначала ушел с курса, потом плааавненько снизился, снес деревья, отломал крыло, перевернулся и разбился.Кстати, двигатели работали до столкновения с землей-так мак уже сказал если что.
что то дебилов-пилотов полно становится,не находишь?это все случайность,говорят эксперты-симмеры,а о истинных причинах никто не задумываетс
или может их так готовят,чтоб пофигистки относились к жизням пассажиров,а?.
Полосы по всей стране, которые не могут принимать самолеты с движками на крыльях вы за свои деньги перестроите?
Всяким Когалымавиа и Сургут-экспрессам за свои деньги Эмбраеров купите?
Я далеко не поклонник советского авиапрома, мне Ту-154 нравится только внешне.
Но я понимаю, что если такой малоэффективный самолет до сих пор эксплуатируется, значит для этого есть четкие причины. Авиация это бизнес, а не лагерь патриотов.
Была б моя воля, я бы вашему хору идиотов дополнительный налог ввел — 5% от зарплаты на замену авиапарка страны и модернизацию удаленных аэродромов.
А в том, что Вы решили нагадить посреди площади по пьяни — тоже правительство виновато? Для условных 100 пассажиров в неделю не имеет смысла возводить CATIII в аэропорту среднего городка — не окупится.
Виновато не правительство, в трагедии виноваты конкретные люди. В случае неухода на второй без визуального контакта виноват экипаж. Виноват в том, что ради прибыли (своей и компании) идет на должностное преступление, рискуя жизнью других людей. Уйди на запасной — потом разбирайся. Подними крик на всю Россию на своем конкретном примере, если тебе за это премию срезали или уволили вообще — уже не зря живешь на свете.
Скажешь легко говорить, когда сам не за штурвалом. Да легко. Уж точно легче, чем родственникам летчика на могилу приходить.
P.S. А все эти сказки про сторожей и таксистов — они с советских времен и от советского менталитета. Сейчас таким людям как КВС (способных принимать быстрые взвешенные решения, умеющих управлять рисками, с высшим техническим образованием, с опытом руководства, легким на подъем) найти приемлемую работу не проблема, главное не пить вчерную.
Из того что вы написали истина лишь в том что подтвердил МАК — двигатели работали. Я этого и не отрицаю. Двигатели работали. А почему самолет шлепнулся на асфальт — расскажет МАК.
Снесли деревья высотой 15-20 метров, и вы говорите «даже не пытались»?
Ну как можно принять за ВПП, дорогу шириной метров 7, не освещенную и вплотную примыкающую к стене леса одной стороной???
я бы слово «почему» заменил на «как».
Виновато не правительство, в трагедии виноваты конкретные люди. В случае неухода на второй без визуального контакта виноват экипаж. Виноват в том, что ради прибыли (своей и компании) идет на должностное преступление, рискуя жизнью других людей. Уйди на запасной — потом разбирайся. Подними крик на всю Россию на своем конкретном примере, если тебе за это премию срезали или уволили вообще — уже не зря живешь на свете.
Скажешь легко говорить, когда сам не за штурвалом. Да легко. Уж точно легче, чем родственникам летчика на могилу приходить.
P.S. А все эти сказки про сторожей и таксистов — они с советских времен и от советского менталитета. Сейчас таким людям как КВС (способных принимать быстрые взвешенные решения, умеющих управлять рисками, с высшим техническим образованием, с опытом руководства, легким на подъем) найти приемлемую работу не проблема, главное не пить вчерную.
я не гадил и не пью и нечего утрировать.да на такие деньги,которые вертятся в россии,можно было бы все аэропорты обновить,можно было бы вместо автобусов пустить ан-2 или другие легкие самолеты в сельской местности,но нет-это «невыгодно».ахах.получается убивать пассажиров выгодней,чем уходить на запасной?
.еще раз говорю,летчиков таких надо на кол сажать и хоронить как террористов,чтоб даже родные не знали.а, и еще.а кто дает деньги на модернизацию аэропортов,-«конкретные люди»?-фамилии в студию,народ должен знать своих
героевубийцА по какой причине они долетели до высоты деревьев? И вероятнее всего даже и не попытались произвести уход до последнего момента.
… ну как можно полезть в 14 тыщеметровый фронт, зная о нем и свалится в нем же (Донецк,Ту-154), ну как можно над атлантикой найти тучу,замерзнуть и свалится (А-330), ну как можно банально не выставить давление,сделать коробочку и спутать лево с право (Пермь, Б-737), ну как можно свалить в третьем развороте от одного писка ауасп исправный самолет (иркутск, Ту-54)..и тд. и т.п.-список бесконечен.