Заглянул в МАК на страничку http://www.mak.ru/ru…p/2010/bp10.pdf
Там есть некая «Таблица 2». последние лет пять цифра авиакатастроф по государствам — участникам Соглашения держится в районе 20. Интересно, какова вероятность изменения этого числа в ту или другую сторону в 2011 году? Почему-то мне кажется что она сильно не изменится.
FireFly
25.06.2011 в 07:26
megabozz (25 June 2011 — 11:45) писал:
Там есть некая «Таблица 2». последние лет пять цифра авиакатастроф по государствам — участникам Соглашения держится в районе 20. Интересно, какова вероятность изменения этого числа в ту или другую сторону в 2011 году?
P = 1
msakill
25.06.2011 в 08:13
Небольшой пример как можно оказатся в стороне от посадочного курса перед торцом http://www.airdisast…base.php?id=266 . В.Ершов в своих дневниках более детально описывал даное АП. Мое мнение они все таки увидели полосу только справа начали маневр выхода на посадочный курс с большым креном и как результат увеличене вертикальной скорости.
megabozz
25.06.2011 в 09:09
Нашёл ещё одну интересную штуку. Смотрел по wikimapia.org Там обозначено место и направление падения ВС. Если провести вектор от этого места в сторону дальнего привода к тому месту с которого ВС предположительно начало отклонение от курса то можно увидеть железнодорожное полотно. Возможно ли что проходящий в это время поезд мог повлиять на решение экипажа?
Хотя по расписанию пассажирских поездов нет во время АП, может быть проходил какой-нибудь товарняк.
Ваня
25.06.2011 в 09:15
msakill (25 June 2011 — 13:13) писал:
Небольшой пример как можно оказатся в стороне от посадочного курса перед торцом http://www.airdisast…base.php?id=266 . В.Ершов в своих дневниках более детально описывал даное АП. Мое мнение они все таки увидели полосу только справа начали маневр выхода на посадочный курс с большым креном и как результат потеря скорости и свалились.
А ты на самолете хоть раз летал, чтобы такие глупости тут писать?
msakill
25.06.2011 в 09:16
Ваня (25 June 2011 — 14:15) писал:
А ты на самолете хоть раз летал, чтобы такие глупости тут писать?
В реале — нет. Пардон как результат не потеря скорости а увеличение вертикальной как было в Берлине в 86 году с белорусами.
Ваня
25.06.2011 в 09:18
megabozz (25 June 2011 — 14:09) писал:
Нашёл ещё одну интересную штуку. Смотрел по wikimapia.org Там обозначено место и направление падения ВС. Если провести вектор от этого места в сторону дальнего привода к тому месту с которого ВС предположительно начало отклонение от курса то можно увидеть железнодорожное полотно. Возможно ли что проходящий в это время поезд мог повлиять на решение экипажа?
Хотя по расписанию пассажирских поездов нет во время АП, может быть проходил какой-нибудь товарняк.
А тебе подкину мыслишку умную. А с чего ты решил, что они отклонились от посадочного курса? Может они всю дорогу шли правее этого самого курса? А доложить пролет ДПРМ совершенно не значит, что они прошли строго над ним.
Ваня
25.06.2011 в 09:23
msakill (25 June 2011 — 14:16) писал:
В реале — нет. Пардон как результат не потеря скорости а разгон вертикальной как было в Берлине в 86 году с белорусами.
Надо бы тебя прокатить разок…
megabozz
25.06.2011 в 09:25
Ваня (25 June 2011 — 14:18) писал:
А тебе подкину мыслишку умную. А с чего ты решил, что они отклонились от посадочного курса? Может они всю дорогу шли правее этого самого курса? А доложить пролет ДПРМ совершенно не значит, что они прошли строго над ним.
Опять же, если судить по направлению падения указанному на карте, отклонение произошло перед ЖД полотном. Если бы они отклонились у дальнего то и пропахали бы лес по другой траектории. Но это всё исходя из указанных на викимапии данных. Пока нет аэрофотографии места события предположения имеют статус предположений.
mtrix
25.06.2011 в 09:35
megabozz (25 June 2011 — 14:25) писал:
Опять же, если судить по направлению падения указанному на карте, отклонение произошло перед ЖД полотном. Если бы они отклонились у дальнего то и пропахали бы лес по другой траектории. Но это всё исходя из указанных на викимапии данных. Пока нет аэрофотографии места события предположения имеют статус предположений.
В том и дело — верить этой карте как гадалке. Любой желающий может наваять объект и прилепить к нему комменты.
msakill
25.06.2011 в 09:36
Ваня (25 June 2011 — 14:23) писал:
Надо бы тебя прокатить разок…
Я бы с радостью
Ваня
25.06.2011 в 09:38
msakill (25 June 2011 — 14:36) писал:
Я бы с радостью
Тока из Киева сам домой добираться будешь.
Ramirezzz_x
25.06.2011 в 09:48
этих CFIT’ов на заходе наши и не только АК штампуют в таких количествах, что с каждой новой катастрофой желания это обсуждать все меньше и меньше. Ибо толку? Причины-то из года в год одни и те же. Можно скопировать заключения МАКа по Самаре, по ДМДовскому «тамагочи» и, изменив тип и фамилии, подставить сюда.
ICanFlyMan
25.06.2011 в 09:52
Ваня (25 June 2011 — 14:38) писал:
Тока из Киева сам домой добираться будешь.
пгасцице, а где записываться?
_zeus_
25.06.2011 в 10:04
nikmiller (25 June 2011 — 09:23) писал:
Просто их больше. А вот представьте, что «Лексусов» больше, чем «Жигулей». Что будет?
Фигня, их и так больше. Все крупные ак давно на бобиках и арбузах рассекают, и почемуто на них между ближним и полосой не лежат пачками. Почему в нашей стране на боинге или арбасе летать безопасней это вопрос интересный, тут проблема видимо не в самолете как таковом, а в эксплуатантах. Мелкие ак, экономящие на всем и добивающие советские тушки доставшиеся им на халяву. Пилоты этих ак, которым в силу возраста/мозгов/лени/способностей не могут выучить английский и которым большой белый лайнер(на которых давно летают все способные) и полеты за границу не светят.
FireFly
25.06.2011 в 10:05
Ramirezzz_x (25 June 2011 — 14:48) писал:
этих CFIT’ов на заходе наши и не только АК штампуют в таких количествах, что с каждой новой катастрофой желания это обсуждать все меньше и меньше. Ибо толку? Причины-то из года в год одни и те же. Можно скопировать заключения МАКа по Самаре, по ДМДовскому «тамагочи» и, изменив тип и фамилии, подставить сюда.
Следовательно работа органов имеет эффективность равную нулю. Как такового анализа происшествий не производится кроме констатации фактов типа «Он сказал, тот не сделал, оба сидели, потом произошло столкновение с землей левым крылом и далее, далее, далее, распались на три части и загорелись». А природа человеческих ошибок не раскрывается вообще.
Солдатик идёт по базару. Видит, бабка продаёт куриные яйца. Подходит. Бабка спрашивает:
-А видал ли ты как погиб мой сыночек Ваня?
-Видал бабка, был бой, его накрыло снарядом,взрыв — ноги полетели направо, руки полетели налево, голова отскочила назад…
Бабка вдруг замечает, что с лотка исчезли яйца.
-Солдатик, а яйца где?
-А яйца на проводах повисли!
denokan
25.06.2011 в 10:51
FireFly (25 June 2011 — 15:05) писал:
Следовательно работа органов имеет эффективность равную нулю.
Все верно. Наши «верхи» в ГА занимаются исключительно бумагомарательством и отчетностью. Большинство CFITов имеют в себе причину не в технике пилотирования, а в психологии пилота. Как пример, до сих пор в РФ большинство пилотов предпочтет продолжить нестабилизированный заход и выполнить посадку, вместо того, чтобы уйти на второй круг. Точно так же, «старая школа» будет лезть ниже минимума, считая, что имеют право устанавливать свой личный минимум. Не пропагандируется культура безопасности полетов, нет внедрения принципов CRM.
В итоге — кто ищет землю, тот ее находит.
ExtraPilot
25.06.2011 в 11:00
denokan (25 June 2011 — 15:51) писал:
Большинство CFITов имеют в себе причину не в технике пилотирования, а в психологии пилота. Как пример, до сих пор в РФ большинство пилотов предпочтет продолжить нестабилизированный заход и выполнить посадку, вместо того, чтобы уйти на второй круг.
Собственно, а почему? Каковы тут психологические мотивы?
Ramirezzz_x
25.06.2011 в 11:05
ExtraPilot (25 June 2011 — 16:00) писал:
Собственно, а почему? Каковы тут психологические мотивы?
психологические мотивы — русское «авось» и боязнь лишиться премии или попасть на штраф.
Все все понимают — и прокуратура, и МАК , и фавты- фигавты. Просто если трясти по делу, капитально, то надо будет устраивать небольшую революцию в русской гражданской авиации. А этого никто никогда делать не будет.
Ваня
25.06.2011 в 11:15
ICanFlyMan (25 June 2011 — 14:52) писал:
пгасцице, а где записываться?
Да хрен его знает. Кому интересно было, прокатился. Дело случая.
Там есть некая «Таблица 2». последние лет пять цифра авиакатастроф по государствам — участникам Соглашения держится в районе 20. Интересно, какова вероятность изменения этого числа в ту или другую сторону в 2011 году? Почему-то мне кажется что она сильно не изменится.
P = 1
Хотя по расписанию пассажирских поездов нет во время АП, может быть проходил какой-нибудь товарняк.
А ты на самолете хоть раз летал, чтобы такие глупости тут писать?
В реале — нет. Пардон как результат не потеря скорости а увеличение вертикальной как было в Берлине в 86 году с белорусами.
Хотя по расписанию пассажирских поездов нет во время АП, может быть проходил какой-нибудь товарняк.
А тебе подкину мыслишку умную. А с чего ты решил, что они отклонились от посадочного курса? Может они всю дорогу шли правее этого самого курса? А доложить пролет ДПРМ совершенно не значит, что они прошли строго над ним.
Надо бы тебя прокатить разок…
Опять же, если судить по направлению падения указанному на карте, отклонение произошло перед ЖД полотном. Если бы они отклонились у дальнего то и пропахали бы лес по другой траектории. Но это всё исходя из указанных на викимапии данных. Пока нет аэрофотографии места события предположения имеют статус предположений.
В том и дело — верить этой карте как гадалке. Любой желающий может наваять объект и прилепить к нему комменты.
Я бы с радостью
Тока из Киева сам домой добираться будешь.
пгасцице, а где записываться?
Фигня, их и так больше. Все крупные ак давно на бобиках и арбузах рассекают, и почемуто на них между ближним и полосой не лежат пачками. Почему в нашей стране на боинге или арбасе летать безопасней это вопрос интересный, тут проблема видимо не в самолете как таковом, а в эксплуатантах. Мелкие ак, экономящие на всем и добивающие советские тушки доставшиеся им на халяву. Пилоты этих ак, которым в силу возраста/мозгов/лени/способностей не могут выучить английский и которым большой белый лайнер(на которых давно летают все способные) и полеты за границу не светят.
Следовательно работа органов имеет эффективность равную нулю. Как такового анализа происшествий не производится кроме констатации фактов типа «Он сказал, тот не сделал, оба сидели, потом произошло столкновение с землей левым крылом и далее, далее, далее, распались на три части и загорелись». А природа человеческих ошибок не раскрывается вообще.
Солдатик идёт по базару. Видит, бабка продаёт куриные яйца. Подходит. Бабка спрашивает:
-А видал ли ты как погиб мой сыночек Ваня?
-Видал бабка, был бой, его накрыло снарядом,взрыв — ноги полетели направо, руки полетели налево, голова отскочила назад…
Бабка вдруг замечает, что с лотка исчезли яйца.
-Солдатик, а яйца где?
-А яйца на проводах повисли!
Все верно. Наши «верхи» в ГА занимаются исключительно бумагомарательством и отчетностью. Большинство CFITов имеют в себе причину не в технике пилотирования, а в психологии пилота. Как пример, до сих пор в РФ большинство пилотов предпочтет продолжить нестабилизированный заход и выполнить посадку, вместо того, чтобы уйти на второй круг. Точно так же, «старая школа» будет лезть ниже минимума, считая, что имеют право устанавливать свой личный минимум. Не пропагандируется культура безопасности полетов, нет внедрения принципов CRM.
В итоге — кто ищет землю, тот ее находит.
Собственно, а почему? Каковы тут психологические мотивы?
психологические мотивы — русское «авось» и боязнь лишиться премии или попасть на штраф.
Все все понимают — и прокуратура, и МАК , и фавты- фигавты. Просто если трясти по делу, капитально, то надо будет устраивать небольшую революцию в русской гражданской авиации. А этого никто никогда делать не будет.
Да хрен его знает. Кому интересно было, прокатился. Дело случая.
Прикрепленные изображения
Я че то не понял? Ты цифры не умеешь читать?
В сборниках несоответствие?
http://www.google.ru вы пытаетесь назвать сборником?