Как вы думаете, будет ли создана компьютерная моделяция катастрофы и будет ли она опубликована?
Думаю, однозначно выйдет фильм из серии «Air Crash Investigation» на канале National Geographic.
Segelflieger
24.05.2011 в 07:56
-=Maestro=- (23 May 2011 — 20:34) писал:
А разве не 2 КВСа и FO?
Или Senior FO и есть второй КВС?
Senior FO — это второе лицо после кэпа на борту, имеющее право возглавлять экипаж при егo отсутствии в кабине. Аналогия с кораблем: капитан остается всегда последней инстанцией, но в его отсутствие на мостике все управлением кораблем возглавляется вахтенным офицером.
Cawka
24.05.2011 в 08:14
Справедливости ради стоит отметить, что Senior F/O не во всех компаниях есть (хотя с 99% уверенностью можно говорить, что в Air France такая должность существует) и заменять командира может и «просто F/O».
Art_Pol
24.05.2011 в 16:06
mimohod (24 May 2011 — 01:40) писал:
У 85185 и этого злополучного эрбаса есть одно поразительное сходство — «Иду на грозу» (с) Тут я думаю ни Thales ни кто-либо еще не поможет.Во фронте над Атлантикой всякое может быть.
Да если по окончательным выводам действительно выяснится. что причина — обледенение ПВД и неправильные действия экипажа в этой ситуации, то может кое кто из КВС любителей экономии топлива сделает правильные выводы. Хотя я поражен такому повороту событий. Насколько я сталкивался с иностранными экипажами то там любая мало мальская засветка по схеме, так уже переговоров на пол часа в результате полет что называется через Саки на Майнаки. А тут троём в кабине и не пошли в обход, тем более французы!
RAID
24.05.2011 в 18:50
Muf2005 (24 May 2011 — 11:32) писал:
Предполагается, что летчиков ввели в заблуждение неверные показатели датчиков скорости, которые вышли из строя из-за обледенения. В результате пилоты в течение некоторого времени не обращали внимания на положение носа самолета, что привело к авиакатастрофе.
ну твою медь!
ну ведь было уже такое!!!!!!! только тогда трубки пито были забиты отходами жизнедеятельности ос, из-за задержки самолета в порту на несколько дней без техобслуживания!!!
точно также … скорость и упали!!!!
и снова те же грабли на арбузе!!!
FireFly
24.05.2011 в 19:28
Тут у BAE есть анимация треков несольких боротв летевших в одно и то же время. Отлично видно, что AF447 шёл чётко по прямой не меняя курса и прошёл прямо через
центр грозы. http://www.bea.aero/…ires010609.html
Смотреть лучше Мозиллой.
mimohod
24.05.2011 в 21:15
FireFly (25 May 2011 — 00:28) писал:
Тут у BAE есть анимация треков несольких боротв летевших в одно и то же время. Отлично видно, что AF447 шёл чётко по прямой не меняя курса и прошёл прямо через
центр грозы. http://www.bea.aero/…ires010609.html
Смотреть лучше Мозиллой.
Мда….можно было и черные и не совсем черные ящики и не искать. Это все равно, что сунуть пальцы в розетку и молить о том, что электричество отключено.
Art_Pol
25.05.2011 в 18:06
Ну думаю стоит подождать, не стоит сыпать пустыми обвинениями!
FireFly
25.05.2011 в 18:39
Он просто хотел сказать, что попадание в центр грозы — причина вполне самодостаточная для катастрофы вне зависимости от того отказывало что-то или нет.
mimohod
25.05.2011 в 20:14
Art_Pol (25 May 2011 — 23:06) писал:
Ну думаю стоит подождать, не стоит сыпать пустыми обвинениями!
Когда происходит очередная катастрофа, то какие только версии не выдвигаются! От заговора с планеты плеяд до привидения шамиля басаева. Но, как показывает практика — причина до безобразия банальна и проста. В данном случае немало бортов по трассе прошла в пределах часа-двух и все кто пролетел мимо фронта как-то до сих пор летают, только один влетел в прямом смысле. Учитывая также, что рейс длинный, загрузка наверняка близкая к предельной да и по сути начало полета (если не ошибаюсь прошло около двух часов полета), то предельный эшелон мог быть на этот этап пути FL330 — 350 максимум, т.е.никаких шансов при высоком фронте обойти сверху нет. Ну,на тему, что может твориться в центре грозового фронта- масса информации в инете (от града до резкого изменения температуры помимо самих разрядов и невероятных нисходящих/восходящих потоков, которые в комплексе разломают все что угодно).
inv
25.05.2011 в 20:40
Что за желание так обвинять пилотов? Буквально без суда и следствия. Вы в Airbus или Thales работаете?
mimohod
25.05.2011 в 20:59
inv (26 May 2011 — 01:40) писал:
Что за желание так обвинять пилотов? Буквально без суда и следствия. Вы в Airbus или Thales работаете?
Для этого не совсем обязательно работать в сих замечательных компаниях Достаточно влететь в небольшой грозовой фронт. И не обвиняю я совсем, только подчеркиваю, что всегда причиной всякой беды влекущей смерть людей и всякого рода чрезвычайные ситуации на транспорте была, есть и всегда будет мадам человеческий фактор. От перепутывания проводов в чкаловском (тот майор возможно милейший в жизни человек) до безобидного пролета через небольшую тучку. Ну объясните мне убогому, вот что они туда в центр фронта поперлись? На треке это очевидно как Божий день. Или их неведомая сила в виде датчиков Thales внутренним голосом в голове позвала? Кстати, Эйр Франс была почти единственной компанией, кто по рекомендации производителя не заменил до этой катастрофы те самые датчики. и ничего, все остальные борты летали как-то без проблем.
samdim
26.05.2011 в 07:48
Цитата
Что за желание так обвинять пилотов? Буквально без суда и следствия. Вы в Airbus или Thales работаете?
Я в полном замешательстве! С одной стороны, я много лет работал в Thales, и мне хочется обвинить пилотов. С другой стороны, один из моих лучших друзей — пилот в Airfrance и мне хочется обвинить Thales…
Пойду искать веревку и мыло…
sweed
26.05.2011 в 08:12
Предварительные выводы, после прослушивания записей. http://cs13177.vkont…7da0af3.240.mp4
inv
26.05.2011 в 08:38
sweed (26 May 2011 — 13:12) писал:
Предварительные выводы, после прослушивания записей. http://cs13177.vkont…7da0af3.240.mp4
Для этого не совсем обязательно работать в сих замечательных компаниях Достаточно влететь в небольшой грозовой фронт. И не обвиняю я совсем, только подчеркиваю, что всегда причиной всякой беды влекущей смерть людей и всякого рода чрезвычайные ситуации на транспорте была, есть и всегда будет мадам человеческий фактор. От перепутывания проводов в чкаловском (тот майор возможно милейший в жизни человек) до безобидного пролета через небольшую тучку.
Ну естественно. Не пилоты, так конструкторы или техники. Чудес не бывает, само собой ничего не строится и не ломается.
Цитата
Ну объясните мне убогому, вот что они туда в центр фронта поперлись? На треке это очевидно как Божий день. Или их неведомая сила в виде датчиков Thales внутренним голосом в голове позвала?
Вот когда будут отчеты тогда и узнаем что они там искали.
Цитата
Кстати, Эйр Франс была почти единственной компанией, кто по рекомендации производителя не заменил до этой катастрофы те самые датчики. и ничего, все остальные борты летали как-то без проблем.
Вы уверены, что проблем не было?
Cawka
26.05.2011 в 09:11
Были проблемы, аж 32 случая, в том числе и после смены датчиков. И автопилот вырубало, и с АТ проблемы были, и, бывало, до конца полета в alternate law оставались.
sweed
26.05.2011 в 09:14
Странно у меня видяшка работает, кароче по предварительному заключению экспертов, кепа на начало развития экстремальной ситуации в кабине не было, он подключился на конечном этапе спасения и давал рекомендации обоим подчиненым(примерно как на А310 под Междуреченском).
ну а эт так, на правах гипотез:
Может это аэрбасовские компы довели самолет, скорость упала, точнее трубки пито соврали, компьютеры отреагировали увеличив обороты двигателя, хотя скорость скорее всего была нормальная, с увеличением скорости нос сам обычно задирается, пилоты не заметили и следствие, не парировали момент на кабрирование, дальше срыв.
sweed
26.05.2011 в 09:19
RAID74 (24 May 2011 — 23:50) писал:
ну твою медь!
ну ведь было уже такое!!!!!!! только тогда трубки пито были забиты отходами жизнедеятельности ос, из-за задержки самолета в порту на несколько дней без техобслуживания!!!
точно также … скорость и упали!!!!
и снова те же грабли на арбузе!!!
Та катастрофа случилась с Боинг 757, по моему это первая катастрофа этого типа, там забыли одеть защитные колпаки на трубки пито и самолет так, то ли 3 недели, то ли 3 месяца простоял. Плюс автопилот брал не верные данные с забитой трубки а у правака все норм было. NG снимали о ней ACI:5.09. Mixed Signals (The Plane that Wouldn’t Talk) (Самолет который молчал). После той катастрофы, на всех самолетах теперь можно выбирать с какой трубки пито ты получаешь данные и автопилот тоже.
Art_Pol
26.05.2011 в 18:41
А вот интересный вопрос если предположить, что я, являясь КВС ну скажем А-320, с целью экономии топлива решаю пройти по прямой через грозу.
В процессе полета замечаю критическое падение воздушной скорости, при этом достоверно знаю, что это вызвано обледенением ПВД.
Как я должен действовать для избежания критического развития опасной ситуации?
FireFly
26.05.2011 в 19:16
-Это борт XXX! У нас отказало всё электрооборудование и гидравлика, что нам делать!
— Повторяйте за мной: «Отче наш, иже еси на небеси…»
Liosha
26.05.2011 в 19:17
Отключить автопилот и продолжать полёт как ни в чём ни бывало, не меняя угол тангажа и режим двигателей.
mimohod
26.05.2011 в 20:12
Art_Pol (26 May 2011 — 23:41) писал:
с целью экономии топлива решаю пройти по прямой через грозу.
Вы уволены
sweed
27.05.2011 в 08:07
Art_Pol (26 May 2011 — 23:41) писал:
А вот интересный вопрос если предположить, что я, являясь КВС ну скажем А-320, с целью экономии топлива решаю пройти по прямой через грозу.
В процессе полета замечаю критическое падение воздушной скорости, при этом достоверно знаю, что это вызвано обледенением ПВД.
Как я должен действовать для избежания критического развития опасной ситуации?
Отключить автопилот, чтобы он не отреагировал на неправильные данные и не пытался их исправить. В принципе если не можешь определить скорость вообще, то не трогая триммеры(он ведь от триммирован), выравниваем РУДами вертикальную до 0(если до этого набирали или опускали) самолет должен сам поймать свой баланс моментов. Продолжать лететь из грозы пока не растают трубки пито.
Как то так
А вообще зная свой Су для текущего угла атаки, вес, площадьнагрузка, рассчитать потребную скорость, для пилота, не должна быть проблемой, основы аэродинамики проходят все пилоты.
Думаю, однозначно выйдет фильм из серии «Air Crash Investigation» на канале National Geographic.
Или Senior FO и есть второй КВС?
Senior FO — это второе лицо после кэпа на борту, имеющее право возглавлять экипаж при егo отсутствии в кабине. Аналогия с кораблем: капитан остается всегда последней инстанцией, но в его отсутствие на мостике все управлением кораблем возглавляется вахтенным офицером.
Да если по окончательным выводам действительно выяснится. что причина — обледенение ПВД и неправильные действия экипажа в этой ситуации, то может кое кто из КВС любителей экономии топлива сделает правильные выводы. Хотя я поражен такому повороту событий. Насколько я сталкивался с иностранными экипажами то там любая мало мальская засветка по схеме, так уже переговоров на пол часа в результате полет что называется через Саки на Майнаки. А тут троём в кабине и не пошли в обход, тем более французы!
ну твою медь!
ну ведь было уже такое!!!!!!! только тогда трубки пито были забиты отходами жизнедеятельности ос, из-за задержки самолета в порту на несколько дней без техобслуживания!!!
точно также … скорость и упали!!!!
и снова те же грабли на арбузе!!!
центр грозы.
http://www.bea.aero/…ires010609.html
Смотреть лучше Мозиллой.
центр грозы.
http://www.bea.aero/…ires010609.html
Смотреть лучше Мозиллой.
Мда….можно было и черные и не совсем черные ящики и не искать. Это все равно, что сунуть пальцы в розетку и молить о том, что электричество отключено.
Когда происходит очередная катастрофа, то какие только версии не выдвигаются! От заговора с планеты плеяд до привидения шамиля басаева. Но, как показывает практика — причина до безобразия банальна и проста. В данном случае немало бортов по трассе прошла в пределах часа-двух и все кто пролетел мимо фронта как-то до сих пор летают, только один влетел в прямом смысле. Учитывая также, что рейс длинный, загрузка наверняка близкая к предельной да и по сути начало полета (если не ошибаюсь прошло около двух часов полета), то предельный эшелон мог быть на этот этап пути FL330 — 350 максимум, т.е.никаких шансов при высоком фронте обойти сверху нет. Ну,на тему, что может твориться в центре грозового фронта- масса информации в инете (от града до резкого изменения температуры помимо самих разрядов и невероятных нисходящих/восходящих потоков, которые в комплексе разломают все что угодно).
Для этого не совсем обязательно работать в сих замечательных компаниях
Достаточно влететь в небольшой грозовой фронт. И не обвиняю я совсем, только подчеркиваю, что всегда причиной всякой беды влекущей смерть людей и всякого рода чрезвычайные ситуации на транспорте была, есть и всегда будет мадам человеческий фактор. От перепутывания проводов в чкаловском (тот майор возможно милейший в жизни человек) до безобидного пролета через небольшую тучку. Ну объясните мне убогому, вот что они туда в центр фронта поперлись? На треке это очевидно как Божий день. Или их неведомая сила в виде датчиков Thales внутренним голосом в голове позвала? Кстати, Эйр Франс была почти единственной компанией, кто по рекомендации производителя не заменил до этой катастрофы те самые датчики. и ничего, все остальные борты летали как-то без проблем.
Цитата
Я в полном замешательстве! С одной стороны, я много лет работал в Thales, и мне хочется обвинить пилотов. С другой стороны, один из моих лучших друзей — пилот в Airfrance и мне хочется обвинить Thales…
Пойду искать веревку и мыло…
http://cs13177.vkont…7da0af3.240.mp4
http://cs13177.vkont…7da0af3.240.mp4
404 Not Found
Ну естественно. Не пилоты, так конструкторы или техники. Чудес не бывает, само собой ничего не строится и не ломается.
Цитата
Вот когда будут отчеты тогда и узнаем что они там искали.
Цитата
Вы уверены, что проблем не было?
ну а эт так, на правах гипотез:
Может это аэрбасовские компы довели самолет, скорость упала, точнее трубки пито соврали, компьютеры отреагировали увеличив обороты двигателя, хотя скорость скорее всего была нормальная, с увеличением скорости нос сам обычно задирается, пилоты не заметили и следствие, не парировали момент на кабрирование, дальше срыв.
ну ведь было уже такое!!!!!!! только тогда трубки пито были забиты отходами жизнедеятельности ос, из-за задержки самолета в порту на несколько дней без техобслуживания!!!
точно также … скорость и упали!!!!
и снова те же грабли на арбузе!!!
Та катастрофа случилась с Боинг 757, по моему это первая катастрофа этого типа, там забыли одеть защитные колпаки на трубки пито и самолет так, то ли 3 недели, то ли 3 месяца простоял. Плюс автопилот брал не верные данные с забитой трубки а у правака все норм было. NG снимали о ней ACI:5.09. Mixed Signals (The Plane that Wouldn’t Talk) (Самолет который молчал). После той катастрофы, на всех самолетах теперь можно выбирать с какой трубки пито ты получаешь данные и автопилот тоже.
В процессе полета замечаю критическое падение воздушной скорости, при этом достоверно знаю, что это вызвано обледенением ПВД.
Как я должен действовать для избежания критического развития опасной ситуации?
— Повторяйте за мной: «Отче наш, иже еси на небеси…»
Вы уволены
В процессе полета замечаю критическое падение воздушной скорости, при этом достоверно знаю, что это вызвано обледенением ПВД.
Как я должен действовать для избежания критического развития опасной ситуации?
Отключить автопилот, чтобы он не отреагировал на неправильные данные и не пытался их исправить. В принципе если не можешь определить скорость вообще, то не трогая триммеры(он ведь от триммирован), выравниваем РУДами вертикальную до 0(если до этого набирали или опускали) самолет должен сам поймать свой баланс моментов. Продолжать лететь из грозы пока не растают трубки пито.
Как то так
А вообще зная свой Су для текущего угла атаки, вес, площадьнагрузка, рассчитать потребную скорость, для пилота, не должна быть проблемой, основы аэродинамики проходят все пилоты.