Ну экипаж в большинстве случаев всегда идет основной версией…
Все помнят А310 под Междуреченском который упал. только лет через 10 выяснилось что глюк автопилота был.
Абсолютно неверно.
Segelflieger
23.05.2011 в 15:11
ExtraPilot (23 May 2011 — 16:51) писал:
Вот интересно — кто такие эти оба подчиненных?
First officer и Senior first officer.
ExtraPilot
23.05.2011 в 15:16
Segelflieger (23 May 2011 — 20:11) писал:
First officer и Senior first officer.
Не знал я, что на таких трассах «усиленный» экипаж летает…
-=Maestro=-
23.05.2011 в 15:34
Segelflieger, on 23 May 2011 — 20:11, said:
First officer и Senior first officer.
А разве не 2 КВСа и FO?
Или Senior FO и есть второй КВС?
nik-dem
23.05.2011 в 15:51
-=Maestro=- (23 May 2011 — 20:34) писал:
А разве не 2 КВСа и FO?
Или Senior FO и есть второй КВС?
Нет и нет.
ABC_1982
23.05.2011 в 15:51
ExtraPilot, on 23 May 2011 — 20:16, said:
Не знал я, что на таких трассах «усиленный» экипаж летает…
Не в таком смысле усиленный. Просто, чтобы можно было отдохнуть каждому из пилотов, соблюдая требования закона по продолжительности смены, экипаж на длинных рейсах состоит из трех пилотов.
ABC_1982
23.05.2011 в 15:54
inv, on 22 May 2011 — 16:59, said:
It was not clear if this was the result of pilot error, or if onboard computers had automatically kicked in to compensate for what appeared to be a sudden loss of power, the magazine said.
Вот этот момент непонятен. Почему в логику реакции на внезапную потерю мощности заложен резкий набор высоты? Разве не логичнее наоборот пытаться снижением сохранить скорость, тем более на эшелоне?
Я не гадаю и не выдвигаю никаких версий, просто интересно знать — это логика работы такая или же вероятная свободная интерпретация событий журналистами?
inv
23.05.2011 в 16:01
ABC_1982 (23 May 2011 — 20:54) писал:
Вот этот момент непонятен. Почему в логику реакции на внезапную потерю мощности заложен резкий набор высоты? Разве не логичнее наоборот пытаться снижением сохранить скорость, тем более на эшелоне?
Я не гадаю и не выдвигаю никаких версий, просто интересно знать — это логика работы такая или же вероятная свободная интерпретация событий журналистами?
Процитировал первую статью на английском с нормальным заголовком.
Самому не очень понятно, но главное — мы не знаем что было со скоростью. Так что будем ждать.
Возможно имелось в виду, что после сваливания, был помпаж.
В общем я бы пока отбросил эти последние слова.
FireFly
23.05.2011 в 16:42
На этой недели BAE обещала опубликовать голые данные без анализа. Это всё в целях предотвращения спекуляций.
mimohod
23.05.2011 в 17:09
ABC_1982, on 23 May 2011 — 20:54, said:
Вот этот момент непонятен. Почему в логику реакции на внезапную потерю мощности заложен резкий набор высоты? Разве не логичнее наоборот пытаться снижением сохранить скорость, тем более на эшелоне?
Я не гадаю и не выдвигаю никаких версий, просто интересно знать — это логика работы такая или же вероятная свободная интерпретация событий журналистами?
Исходя из того как это реализовано на Вилко серий А318-А340 — когда включено максимальное обледенение и подлый модуль фсупик морозит то самое пито, то логика следующая: показания скорости исчезают, автоматика думает, что потеря скорости (сваливание), тангаж на кабрирование, режим to/ga (точнее загорается надпись a-floor). Контролировать скорость в данный момент невозможно. Прошу простить меня за корявое изложение, но как-то так и выглядит по крайней мере в симе.
FireFly
23.05.2011 в 17:16
Что-то у меня подозрение, что никакого обмерзания трубки не было, а налицо дубль 85185. Там тебе и рывок вверх был и нулевые показания скорости.
inv
23.05.2011 в 17:20
Нене, о неисправности индикатора скорости говорили ещё с самого начала.
Цитата
Among the ACARS transmissions in the first minute is one message that indicates a fault in the pitot-static system (code 34111506).[22][25] Sources close to the investigation confirmed that “the first automated system-failure message in a string of radio alerts from the incident aircraft explicitly indicated that the airspeed sensors were faulty”.[26] The twelve warning messages with the same time code indicate that the autopilot and auto-thrust system had disengaged, that the TCAS was in fault mode, and flight mode went from ‘normal law’ to ‘alternate law’.[27][28] The 02:10 transmission contained a set of coordinates which indicated that the aircraft was at 2°59′N 30°35′W
FireFly
23.05.2011 в 17:22
Когда это говорили о неисправности ? Говорили о показаниях.
inv
23.05.2011 в 17:30
FireFly (23 May 2011 — 22:22) писал:
Когда это говорили о неисправности ? Говорили о показаниях.
Цитата
The messages, sent from an onboard maintenance system, Aircraft Communication Addressing and Reporting System (ACARS), were made public on 4 June 2009.[22] These transcripts indicate that between 02:10 UTC and 02:14 UTC, 6 failure reports (FLR) and 19 warnings (WRN) were transmitted.[23] The messages resulted from equipment failure data, captured by a built-in system for testing and reporting, and cockpit warnings also posted to ACARS.[24] The failures and warnings in the 4 minutes of transmission concerned navigation, auto-flight, flight controls and cabin air-conditioning (codes beginning with 34, 22, 27 and 21, respectively).
Нет, может я чего-то путаю, но слово failure = неисрпвность.
FireFly
23.05.2011 в 17:55
А слово скорость=speed
inv
23.05.2011 в 18:06
string of radio alerts from the incident aircraft explicitly indicated that the airspeed sensors were faulty
Хорошо, что технологии позволяют расшифровать практически все!
Плохо что технологии до сих пор не позволяют предотвращать обледенение ПВД, хотя может рано еще делать выводы.
Вся эта история покрыта прямо таки мистическими загадками. Сначала речь шла о теракте, сейчас об обледенении.
Непонятно почему экипаж не обошел грозу, как это сделали остальные суда. В общем лучше подождем официальных выводов.
inv
23.05.2011 в 19:01
Art_Pol (23 May 2011 — 23:40) писал:
Плохо что технологии до сих пор не позволяют предотвращать обледенение ПВД, хотя может рано еще делать выводы.
Тут речь о конкретных датчиках фирмы Thales. Вроде бы это у них проблемы с обледенением.
mimohod
23.05.2011 в 20:40
У 85185 и этого злополучного эрбаса есть одно поразительное сходство — «Иду на грозу» (с) Тут я думаю ни Thales ни кто-либо еще не поможет.Во фронте над Атлантикой всякое может быть.
Maxfactor
23.05.2011 в 22:11
Не берусь судить, что и как, однако капитан очевидность, глядя на последний снимок мне подсказывает, что самолет упал в воду целым. Развалился не в воздухе на большой высоте, а скорее всего от удара о воду. Бомба на борту и внезапное разрушение конструкции исключаются.
winged
24.05.2011 в 04:23
Причиной катастрофы лайнера Airbus A330 над Атлантическим океаном 1 июня 2009 года стала ошибка пилотов. Об этом сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на предварительные данные расшифровки «черных ящиков».
Издание пишет, что экипаж самолета привели в замешательство индикаторы скорости ветра, которые отображали неверную информацию. Вместо того, чтобы следить за изменениями тяги двигателей и положением носа самолета, пилоты сосредоточились на устранении неполадок датчиков. По предварительной версии, отказ оборудования был вызван сильным обледенением корпуса лайнера.
Аэробус авиакомпании Air France выполнял рейс из Рио-де-Жанейро в Париж. В результате крушения погибли 228 человек, напоминает телеканал «Россия-24». http://www.vesti.ru/doc.html?id=455220
Muf2005
24.05.2011 в 06:32
Причиной крушения самолета Airbus A330 авиакомпании Air France, произошедшего в 2009г. над Атлантикой, стала ошибка пилотов. Об этом во вторник сообщают американские СМИ со ссылкой на источники, знакомые с ходом расшифровки «черных ящиков» лайнера.
Предполагается, что летчиков ввели в заблуждение неверные показатели датчиков скорости, которые вышли из строя из-за обледенения. В результате пилоты в течение некоторого времени не обращали внимания на положение носа самолета, что привело к авиакатастрофе.
Бортовые самописцы разбившегося Airbus были найдены на дне Атлантического океана в начале мая 2011г. Французское бюро расследований в своем заявлении сообщило, что записывающие устройства «в хорошем физическом состоянии».
Напомним, 1 июня 2009г. самолет Airbus A330 авиакомпании Air France, выполнявший рейс из Рио-де-Жанейро в Париж, исчез с экранов радаров около берегов Бразилии. Самолет попал в зону турбулентности и стал посылать сигналы об электрических неисправностях. В аэропорту до последнего момента надеялись, что у самолета просто вышли из строя средства связи. Однако после того как в назначенное время лайнер не приземлился в аэропорту, авиакомпания официально объявила о его пропаже.
На борту Airbus A330 находились высокопоставленные менеджеры французского производителя шин Michelin, бразильского подразделения одного из крупнейших в Германии сталелитейных концернов ThyssenKrupp и бразильской горнодобывающей компании Vale. Всего в самолете находились 216 пассажиров из 32 стран и 12 членов экипажа. На борту самолета также был гражданин России. Злополучным рейсом летел и потомок последнего бразильского монарха Педро II — принц Педро Луиш Орлеанский и Браганский.
Все помнят А310 под Междуреченском который упал. только лет через 10 выяснилось что глюк автопилота был.
Абсолютно неверно.
First officer и Senior first officer.
Не знал я, что на таких трассах «усиленный» экипаж летает…
А разве не 2 КВСа и FO?
Или Senior FO и есть второй КВС?
Или Senior FO и есть второй КВС?
Нет и нет.
Не в таком смысле усиленный. Просто, чтобы можно было отдохнуть каждому из пилотов, соблюдая требования закона по продолжительности смены, экипаж на длинных рейсах состоит из трех пилотов.
Вот этот момент непонятен. Почему в логику реакции на внезапную потерю мощности заложен резкий набор высоты? Разве не логичнее наоборот пытаться снижением сохранить скорость, тем более на эшелоне?
Я не гадаю и не выдвигаю никаких версий, просто интересно знать — это логика работы такая или же вероятная свободная интерпретация событий журналистами?
Я не гадаю и не выдвигаю никаких версий, просто интересно знать — это логика работы такая или же вероятная свободная интерпретация событий журналистами?
Процитировал первую статью на английском с нормальным заголовком.
Самому не очень понятно, но главное — мы не знаем что было со скоростью. Так что будем ждать.
Возможно имелось в виду, что после сваливания, был помпаж.
В общем я бы пока отбросил эти последние слова.
Я не гадаю и не выдвигаю никаких версий, просто интересно знать — это логика работы такая или же вероятная свободная интерпретация событий журналистами?
Исходя из того как это реализовано на Вилко серий А318-А340 — когда включено максимальное обледенение и подлый модуль фсупик морозит то самое пито, то логика следующая: показания скорости исчезают, автоматика думает, что потеря скорости (сваливание), тангаж на кабрирование, режим to/ga (точнее загорается надпись a-floor). Контролировать скорость в данный момент невозможно. Прошу простить меня за корявое изложение, но как-то так и выглядит по крайней мере в симе.
Цитата
Цитата
Нет, может я чего-то путаю, но слово failure = неисрпвность.
Почитайте ещё о подобных случаях
http://en.wikipedia….d_inconsistency
Но сылаться на Википедию… Как можно-с?
Возможно даже в старой теме тут есть сами сообщения в чистом виде. Кто-то по-моему приводил.
Собсна, страчничка 40 этого документа:
http://www.bea.aero/…090601e2.en.pdf
0210
PROBE-PITOT 1X2 / 2X3 / 1X3 (9DA)
Плохо что технологии до сих пор не позволяют предотвращать обледенение ПВД, хотя может рано еще делать выводы.
Вся эта история покрыта прямо таки мистическими загадками. Сначала речь шла о теракте, сейчас об обледенении.
Непонятно почему экипаж не обошел грозу, как это сделали остальные суда. В общем лучше подождем официальных выводов.
Тут речь о конкретных датчиках фирмы Thales. Вроде бы это у них проблемы с обледенением.
Издание пишет, что экипаж самолета привели в замешательство индикаторы скорости ветра, которые отображали неверную информацию. Вместо того, чтобы следить за изменениями тяги двигателей и положением носа самолета, пилоты сосредоточились на устранении неполадок датчиков. По предварительной версии, отказ оборудования был вызван сильным обледенением корпуса лайнера.
Аэробус авиакомпании Air France выполнял рейс из Рио-де-Жанейро в Париж. В результате крушения погибли 228 человек, напоминает телеканал «Россия-24».
http://www.vesti.ru/doc.html?id=455220
Предполагается, что летчиков ввели в заблуждение неверные показатели датчиков скорости, которые вышли из строя из-за обледенения. В результате пилоты в течение некоторого времени не обращали внимания на положение носа самолета, что привело к авиакатастрофе.
Бортовые самописцы разбившегося Airbus были найдены на дне Атлантического океана в начале мая 2011г. Французское бюро расследований в своем заявлении сообщило, что записывающие устройства «в хорошем физическом состоянии».
Напомним, 1 июня 2009г. самолет Airbus A330 авиакомпании Air France, выполнявший рейс из Рио-де-Жанейро в Париж, исчез с экранов радаров около берегов Бразилии. Самолет попал в зону турбулентности и стал посылать сигналы об электрических неисправностях. В аэропорту до последнего момента надеялись, что у самолета просто вышли из строя средства связи. Однако после того как в назначенное время лайнер не приземлился в аэропорту, авиакомпания официально объявила о его пропаже.
На борту Airbus A330 находились высокопоставленные менеджеры французского производителя шин Michelin, бразильского подразделения одного из крупнейших в Германии сталелитейных концернов ThyssenKrupp и бразильской горнодобывающей компании Vale. Всего в самолете находились 216 пассажиров из 32 стран и 12 членов экипажа. На борту самолета также был гражданин России. Злополучным рейсом летел и потомок последнего бразильского монарха Педро II — принц Педро Луиш Орлеанский и Браганский.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/so…11/595130.shtml
Как вы думаете, будет ли создана компьютерная моделяция катастрофы и будет ли она опубликована?
пс таки жду отчёта.