У меня в квартире, пару лет назад, старая проводка воспламенилась (хорошо что все дома были, успели заметить и потушить), а домашний АЗС так и не сработал , впоследствии АЗС срабатывал на замыкания.
Небольшой оффтоп.
Когда я в 90-х годах служил в г. Заполярном Мурманской области, я год там снимал квартиру в пятиэтажке на 4-м этаже. Электрощиток располагался в коридоре квартиры. И вот однажды летним вечером я смотрел телевизор, и вдруг услышал хлопок из коридора, почувствовал запах гари…
Побежал в коридор и открыл электрощит, и тут меня в лицо «лизнули» языки пламени! Оказалось, в этом электрощитке загорелся кабель-«стояк»… Потушил одеялом. Потом от соседки снизу позвонил в «Горсеть». Ребята пришли через час и восстановили кабель, подключили свет…
Потом долго размышлял: а что, если бы меня в этот час не оказалось бы дома?
FireFly
02.01.2011 в 18:59
Силовой кабель вспыхивает как порох, но не как бикфордов шнур, а одновременно по всей длине.
ATLON
02.01.2011 в 19:36
Fazza (02 January 2011 — 23:50) писал:
Небольшой оффтоп.
Да я совсем не об том, я о том, что и АЗСы иногда не срабатывают, поэтому версию о проводке снимать тоже нельзя.
Fazza
02.01.2011 в 19:45
ATLON (03 January 2011 — 00:36) писал:
Да я совсем не об том, я о том, что и АЗСы иногда не срабатывают, поэтому версию о проводке снимать тоже нельзя.
Всё правильно, я так и понял. Иногда так бывает.
Iv_Vladimir
02.01.2011 в 21:46
FireFly (02 January 2011 — 23:59) писал:
Силовой кабель вспыхивает как порох, но не как бикфордов шнур, а одновременно по всей длине.
Согласен, когда имеет место КЗ со стороны потребителя. А когда происходит повреждение изоляции и местное замыкание между плотно прилегающими друг к другу проводами в кабеле (жгуте) при небольшом сечении самих проводов, то как раз и наблюдается эффект бикфордова шнура: интенсивный нагрев проводов в месте их контакта приводит к сгоранию металла и оплавлению изоляции на близлежащем участке провода, где снова происходит КЗ. Таким образом точка КЗ с интенсивным искрением в месте контакта перемещается по горящим проводам в сторону источника питающего их напряжения. Подобное поведение горящей электропроводки наблюдал неоднократно сам.
love3k
02.01.2011 в 23:32
На Сургутском форуме человек запостил следующее (текст оригинала сохранен, товарищ на форуме не новичок — сообщений: 22393):
Цитата
читаю вас всех … и мне вас жалко…негодайте и неищите проблемы горения…
из списка пострадавшив… знакомый один… от является борт инженером…один человек из экипажа….над ним полыхнула проводка….. я вам нераскажу что и как тама горело и с чего все началось… и как было на самом деле эти гребанные первые 10 минут…. тама был полный ад… в прямом смысле слова…. и реально экипаж отдавал свое здоровье .. свои силы за каждого пассажира… бились до конца…вытягивали каждого человека из самолета… в рубашках в брюках в епанный мороз… они спасали… они забегали в салон самолета когда едкий дым мог убить за минуту любово… они тянули всех от туда… и они смогли спасти кучу людей… жертвуя собой(большинство до сих в больнице с отравлением) они спасли почти всех…. почти… но [censored] 3-х придется хоронить серовно….
ATLON
03.01.2011 в 00:14
BigDen (02 January 2011 — 07:18) писал:
кто там говорил что пожарные нерасторопные были вот на втором видео чётко видно работу пожарных…
С авиафорума:
Цитата
MikVolg
Позвольте с точки зрения профессионального пожарного.
Пожарная охрана а/п абсолютно не готова к боевым действиям.
Первый автомобиль в кадре стоит и не знает куда ему податься.
Боевое развёртывание не проводится, цистерны вроде куда-то выдвигаются, но затем видна работа только одной из них, причём лафетным стволом с кабины. Ручных стволов так и не увидел.
Эвакуация людей не проводилась, никто пинков под зад зевакам не давал, народ стоит рядом с десятками тонн керосина и ждёт, когда это всё ёб…т. Благо не случилось, а то б тремя трупами не обошлось бы……
В общем работа пожарных свелась к имитации неких действий и тушению пожара методом полного выгорания объекта…..
В очередной раз понимаю, что объектовые части, где пожар случается раз в год по обещанию, надо ипать, ипать и ещё раз ипать….. Причём не за бумажки, так любимые нашими МеЧеэСными начальниками, а за боевую работу, на которую нынешнему руководству, в лице танкистов и подводников на[censored].
Цитата
tropican
(вообще я занимался пожарно-прикладным спортом, но ветка не совсем про это. Такое впечатление что водителем 1-й машины овладел ужас, вторая просто по принципу стада была приучена ехать второй следом, а третья заглохла и ее заводили секунд десять.)
А водитель трапа молодец.
Простите за копипаст .
MaestroB
03.01.2011 в 01:06
Загоревшийся в Иране Ту-154 принадлежал российской авиакомпании «Когалымавиа» http://www.pravda.ru…9538-samolet-0/
ATLON
03.01.2011 в 01:13
MaestroB (03 January 2011 — 06:06) писал:
Загоревшийся в Иране Ту-154 принадлежал российской авиакомпании «Когалымавиа»
И все-же, там чуть другое, плохая видимость, пожар вследствие разрушения самолета… людей конечно жалко.
BigDen
03.01.2011 в 01:35
ATLON (03 January 2011 — 05:14) писал:
С авиафорума:
Простите за копипаст .
да профессионалам видней….
Iv_Vladimir
03.01.2011 в 02:01
love3k (03 January 2011 — 04:32) писал:
читаю вас всех … и мне вас жалко…негодайте и неищите проблемы горения…
из списка пострадавшив… знакомый один… от является борт инженером…один человек из экипажа….над ним полыхнула проводка….. я вам нераскажу что и как тама горело и с чего все началось… и как было на самом деле эти гребанные первые 10 минут…. тама был полный ад… в прямом смысле слова…. и реально экипаж отдавал свое здоровье .. свои силы за каждого пассажира… бились до конца…вытягивали каждого человека из самолета… в рубашках в брюках в епанный мороз… они спасали… они забегали в салон самолета когда едкий дым мог убить за минуту любово… они тянули всех от туда… и они смогли спасти кучу людей… жертвуя собой(большинство до сих в больнице с отравлением) они спасли почти всех…. почти… но [censored] 3-х придется хоронить серовно….
Так и хочется ответить этому писаке: да кто ж спорит с тем что пожар в самолете (да и не только в нем) — ужас! И с тем, что спасением пассажиров, если в состоянии это делать, не щадя себя занимается экипаж (а кто еще этим может заниматься в первые секунды пожара)! А обсуждают такие ЧП здесь (и не только здесь) главным образом затем, чтобы не повторять подобных ошибок (может и не все — но большинство) Только вот излагать подобным образом свои мысли… неуважение ко всем, в том числе и к тем, о ком пишется. Неужели нельзя излагать свои мысли нормальным человеческим языком, безо всех этих понтов? Или этот писака поминая и своих умерших близких так же выражается?
Простите за оффтоп, зацепило…
Antoha154b1
03.01.2011 в 06:23
Здорово что он взлететь не успел. Иначе подобие катастрофы Фалькова, было-бы. Жаль машину и людей…
FireFly
03.01.2011 в 06:31
Antoha154b1, расскажите нам что было у Фалькова и что было здесь?
Antoha154b1
03.01.2011 в 06:50
FireFly (03 January 2011 — 11:31) писал:
Antoha154b1, расскажите нам что было у Фалькова и что было здесь?
Разрушение 3 двигателя, распространение пожара в полость пилона, отсек ВСУ, мотогондолу 2 двигателя. Полный отказ 3-х гидросистем. Объемный пожар хвостовой части фюзеляжа. Самолет ТУ-154б-2 СССР-85338.
Даже здесь если пожар не связан с силовой установкой то пожар в хвостовой части привел бы к тому-же.
FireFly
03.01.2011 в 07:09
Antoha154b, мощно! Так Вы уже нашли местоположение источника возгорания, где у ТУ-154 начинается хвостовая часть и расположение агрегатов?
ATLON
03.01.2011 в 09:05
FireFly (03 January 2011 — 11:31) писал:
Antoha154b1, расскажите нам что было у Фалькова и что было здесь?
85338:
Разрушение компрессора 3го двигателя, полет с горящим двигателем не по обратному курсу посадки (как требовал дисп), а по стандартной коробочке, выпуск 2-й очереди ПТ в рабочий (2й, не горевший ) двигатель!!!, разрушение хвостовой части в следствии пожара. Ничего не забыл?
FireFly
03.01.2011 в 09:17
Короче, аналогии с 85338 здесь никакой нет. Это похоже на пожар на борту 85664 http://haikold.narod…kaz/13minut.htm
Jeka_M
03.01.2011 в 12:48
Тем временем МАК сообщает:
Цитата
Записи на параметрическом и звуковом самописцах имеются, проводится их анализ.
На момент авиационного происшествия все 3 двигателя были запущены, состояние их исследуется.
Работы на месте авиационного происшествия осложнены низкой температурой воздуха. Над местом расположения обломков самолета сооружается отапливаемый шатер.
Comrade
03.01.2011 в 13:52
ATLON (03 January 2011 — 14:05) писал:
85338:
Разрушение компрессора 3го двигателя, полет с горящим двигателем не по обратному курсу посадки (как требовал дисп), а по стандартной коробочке
«Как требовал дисп». С таким же успехом и стюардесса может требовать с обратным курсом зайти.
ATLON
03.01.2011 в 14:27
Comrade (03 January 2011 — 18:52) писал:
«Как требовал дисп». С таким же успехом и стюардесса может требовать с обратным курсом зайти.
А разве у диспетчера и стюардессы одинаковые функции и полномочия???
Зы. Тогда почему вы не сравнили диспа и уборщицу уборной бабу Нюру???
Comrade
03.01.2011 в 14:38
Хотел сравнить. Только с телефона печатать длинные слова трудновато.
zzzSnakezzz
03.01.2011 в 15:54
ATLON, on 03 January 2011 — 05:14, said:
С авиафорума….
Прочитал ваши вставки про пожарных и подумал — ептерь… а ведь Аэропорт это же стратегический объект, который, по-идее, должен всегда быть готов к ЧС…
П.С. Особенно зацепила фраза пожарного «К боевым действиям не готовы»…. на стратегическом объекте ведь…. нда…
FireFly
03.01.2011 в 18:24
Пожар был успешно ликвидирован методом полного выгорания объекта
Да, и ОЧЕНЬ!!!
Зы. Но что там все-же искрило???
Небольшой оффтоп.
Когда я в 90-х годах служил в г. Заполярном Мурманской области, я год там снимал квартиру в пятиэтажке на 4-м этаже. Электрощиток располагался в коридоре квартиры. И вот однажды летним вечером я смотрел телевизор, и вдруг услышал хлопок из коридора, почувствовал запах гари…
Побежал в коридор и открыл электрощит, и тут меня в лицо «лизнули» языки пламени! Оказалось, в этом электрощитке загорелся кабель-«стояк»… Потушил одеялом. Потом от соседки снизу позвонил в «Горсеть». Ребята пришли через час и восстановили кабель, подключили свет…
Потом долго размышлял: а что, если бы меня в этот час не оказалось бы дома?
Да я совсем не об том, я о том, что и АЗСы иногда не срабатывают, поэтому версию о проводке снимать тоже нельзя.
Всё правильно, я так и понял. Иногда так бывает.
Согласен, когда имеет место КЗ со стороны потребителя. А когда происходит повреждение изоляции и местное замыкание между плотно прилегающими друг к другу проводами в кабеле (жгуте) при небольшом сечении самих проводов, то как раз и наблюдается эффект бикфордова шнура: интенсивный нагрев проводов в месте их контакта приводит к сгоранию металла и оплавлению изоляции на близлежащем участке провода, где снова происходит КЗ. Таким образом точка КЗ с интенсивным искрением в месте контакта перемещается по горящим проводам в сторону источника питающего их напряжения. Подобное поведение горящей электропроводки наблюдал неоднократно сам.
Цитата
из списка пострадавшив… знакомый один… от является борт инженером…один человек из экипажа….над ним полыхнула проводка….. я вам нераскажу что и как тама горело и с чего все началось… и как было на самом деле эти гребанные первые 10 минут…. тама был полный ад… в прямом смысле слова…. и реально экипаж отдавал свое здоровье .. свои силы за каждого пассажира… бились до конца…вытягивали каждого человека из самолета… в рубашках в брюках в епанный мороз… они спасали… они забегали в салон самолета когда едкий дым мог убить за минуту любово… они тянули всех от туда… и они смогли спасти кучу людей… жертвуя собой(большинство до сих в больнице с отравлением) они спасли почти всех…. почти… но [censored] 3-х придется хоронить серовно….
С авиафорума:
Цитата
Позвольте с точки зрения профессионального пожарного.
Пожарная охрана а/п абсолютно не готова к боевым действиям.
Первый автомобиль в кадре стоит и не знает куда ему податься.
Боевое развёртывание не проводится, цистерны вроде куда-то выдвигаются, но затем видна работа только одной из них, причём лафетным стволом с кабины. Ручных стволов так и не увидел.
Эвакуация людей не проводилась, никто пинков под зад зевакам не давал, народ стоит рядом с десятками тонн керосина и ждёт, когда это всё ёб…т. Благо не случилось, а то б тремя трупами не обошлось бы……
В общем работа пожарных свелась к имитации неких действий и тушению пожара методом полного выгорания объекта…..
В очередной раз понимаю, что объектовые части, где пожар случается раз в год по обещанию, надо ипать, ипать и ещё раз ипать….. Причём не за бумажки, так любимые нашими МеЧеэСными начальниками, а за боевую работу, на которую нынешнему руководству, в лице танкистов и подводников на[censored].
Цитата
(вообще я занимался пожарно-прикладным спортом, но ветка не совсем про это. Такое впечатление что водителем 1-й машины овладел ужас, вторая просто по принципу стада была приучена ехать второй следом, а третья заглохла и ее заводили секунд десять.)
А водитель трапа молодец.
Простите за копипаст
.
http://www.pravda.ru…9538-samolet-0/
И все-же, там чуть другое, плохая видимость, пожар вследствие разрушения самолета… людей конечно жалко.
Простите за копипаст
да профессионалам видней….
из списка пострадавшив… знакомый один… от является борт инженером…один человек из экипажа….над ним полыхнула проводка….. я вам нераскажу что и как тама горело и с чего все началось… и как было на самом деле эти гребанные первые 10 минут…. тама был полный ад… в прямом смысле слова…. и реально экипаж отдавал свое здоровье .. свои силы за каждого пассажира… бились до конца…вытягивали каждого человека из самолета… в рубашках в брюках в епанный мороз… они спасали… они забегали в салон самолета когда едкий дым мог убить за минуту любово… они тянули всех от туда… и они смогли спасти кучу людей… жертвуя собой(большинство до сих в больнице с отравлением) они спасли почти всех…. почти… но [censored] 3-х придется хоронить серовно….
Так и хочется ответить этому писаке: да кто ж спорит с тем что пожар в самолете (да и не только в нем) — ужас! И с тем, что спасением пассажиров, если в состоянии это делать, не щадя себя занимается экипаж (а кто еще этим может заниматься в первые секунды пожара)! А обсуждают такие ЧП здесь (и не только здесь) главным образом затем, чтобы не повторять подобных ошибок (может и не все — но большинство) Только вот излагать подобным образом свои мысли… неуважение ко всем, в том числе и к тем, о ком пишется. Неужели нельзя излагать свои мысли нормальным человеческим языком, безо всех этих понтов? Или этот писака поминая и своих умерших близких так же выражается?
Простите за оффтоп, зацепило…
Разрушение 3 двигателя, распространение пожара в полость пилона, отсек ВСУ, мотогондолу 2 двигателя. Полный отказ 3-х гидросистем. Объемный пожар хвостовой части фюзеляжа. Самолет ТУ-154б-2 СССР-85338.
Даже здесь если пожар не связан с силовой установкой то пожар в хвостовой части привел бы к тому-же.
85338:
Разрушение компрессора 3го двигателя, полет с горящим двигателем не по обратному курсу посадки (как требовал дисп), а по стандартной коробочке, выпуск 2-й очереди ПТ в рабочий (2й, не горевший ) двигатель!!!, разрушение хвостовой части в следствии пожара. Ничего не забыл?
http://haikold.narod…kaz/13minut.htm
Цитата
На момент авиационного происшествия все 3 двигателя были запущены, состояние их исследуется.
Работы на месте авиационного происшествия осложнены низкой температурой воздуха. Над местом расположения обломков самолета сооружается отапливаемый шатер.
ATLON (03 January 2011 — 14:05) писал:
Разрушение компрессора 3го двигателя, полет с горящим двигателем не по обратному курсу посадки (как требовал дисп), а по стандартной коробочке
«Как требовал дисп». С таким же успехом и стюардесса может требовать с обратным курсом зайти.
А разве у диспетчера и стюардессы одинаковые функции и полномочия???
Зы. Тогда почему вы не сравнили диспа и уборщицу уборной бабу Нюру???
Прочитал ваши вставки про пожарных и подумал — ептерь… а ведь Аэропорт это же стратегический объект, который, по-идее, должен всегда быть готов к ЧС…
П.С. Особенно зацепила фраза пожарного «К боевым действиям не готовы»…. на стратегическом объекте ведь…. нда…