Форумчане,подскажите, почему у ВС при подходе к ВПП была высокая продольная скорость, разве её (скорость)нельзя было погасить заранее, и сделать расчет в зависимости от удаления. И кто-нибудь может 100% ответить, работала ли на борту навигация, АРК и тд? B на конец ручной GPS?
100% гарантии может дать только страховое общество «добрострах» (с) Остап Бендер.
Погасить заранее… И грохнуться до полосы. Итак один полудохлый движок и все. Я еще раз повторюсь — мы в кабине в момент захода и посадки не были и за спиной у КВС не стояли. И что там произошло известно пока только экипажу. Будут официальные версии расследования — нам сообщат.
creditor
09.12.2010 в 10:50
Скучно читать официальные версии МАК, ждешь, а там опять ничего особливого,(про скоро родящих кошек я знаю 🙂 )
Мне кажется, что половина авиасимеров уже постояло за спиной у КВС. Поглядел кадры посадки, аж мурашки по спине, жуть.
Пилоты молодцы!
Pinhas
09.12.2010 в 11:31
Ну так чего? Спёрли самописец?
WildCat
09.12.2010 в 11:46
Ну так чего? Спёрли самописец?
Вы в своем уме??? Кто и куда его спер? Он весит примерно 20 кило и размером с набивной мяч. У меня тут лежит пара таких, так его лишний раз двигать неохота, не то что взять и унести. Да и как его спереть могли? И кто?
Pinhas
09.12.2010 в 11:54
За что купил:
Исчез речевой самописец Ту-154, аварийно севшего в Домодедово. Эксперты до сих пор не могут найти речевой самописец самолета Ту-154 «Дагестанских авиалиний», совершившего аварийную посадку в аэропорту Домодедово в минувшую субботу, сообщает газета «Коммерсантъ».
В «Дагестанских авиалиниях» отрицают свою причастность к пропаже самописца.
ну вот кроки вычертили и всё сфотографировали теперь начнут разгребать глядишь и самописец найдут….
WildCat
09.12.2010 в 12:05
А был ли мальчик самописец?
Вообще возможна ли ситуация, что самописец не был установлен по неким причинам?
Нет, не может.
Ваня
09.12.2010 в 12:07
Для того, чтобы гасить скорость, а, точнее, интенсивно терять высоту скольжением, нужно точно знать свое местонахождение, потому как тяги нет, и в случае ошибки исход фатальный. Поэтому до того, как они увидели полосу, они естественно не прибегали к таким маневрам. А с учетом того, что вывалились они поздно из-за погодных условий, то особых вариантов не было, оставалось только S-маневром несколько увеличить путь и за счет этого выиграть время.
Шура! Ну ты же опять не прав! Выпускаешь закрылки полностью, шасси ну на крайняк можно и воздушные тормоза дернуть и самолет останавливается как вкопанный! Я сам так не раз пробовал. А еще этому в нормальных летных учебных заведениях учат. А эти пилоты почему-то этого не знали. Значит их этому не научили. А S-turn — это глупости. Он хорош когда надо дистанцию от впередиидущего самолета увеличить.
Dinozavrik
09.12.2010 в 12:33
Для того, чтобы гасить скорость, а, точнее, интенсивно терять высоту скольжением, нужно точно знать свое местонахождение, потому как тяги нет, и в случае ошибки исход фатальный.
Непонятна связь между тягой и определением местонахождения.
ABC_1982
09.12.2010 в 12:36
Шура! Ну ты же опять не прав! Выпускаешь закрылки полностью, шасси ну на крайняк можно и воздушные тормоза дернуть и самолет останавливается как вкопанный! Я сам так не раз пробовал. А еще этому в нормальных летных учебных заведениях учат. А эти пилоты почему-то этого не знали. Значит их этому не научили. А S-turn — это глупости. Он хорош когда надо дистанцию от впередиидущего самолета увеличить.
А в условиях дефицита времени закрылки успеешь выпустить? Шасси и так выпущены были. Насчет интерцепторов запрет наверное есть дергать на заходе — в условиях цейтнота и стресса могли не подумать о целесообразности соблюдения правил.
Ну и не на 154-м Вы же всё это пробовали, на 76-м или чем-то из бизнес-джетов?
Это я не в порядке возражения, а в порядке вопроса без задних мыслей, для уточнения.
shura-ag
09.12.2010 в 12:42
Я имею в виду, что можно погасить скорость и встать как вкопанный, но для этого нужно иметь время и запас высоты, то есть для этого полосу нужно визуально видеть, иначе с такой же вероятностью можно плюхнуться запросто до полосы, в случае просчета,
а связь с тягой такая, что тяги не было, поэтому если проимахнулись бы с торомжением то потом, без движков увеличить тягу будет весьма сложно Именно поэтому они и не применяли никаких маневров по торможению и потере высоты до визуального контакта с полосой. Такая моя версия
Dinozavrik
09.12.2010 в 12:51
а связь с тягой такая, что тяги не было, поэтому если проимахнулись бы с торомжением то потом, без движков увеличить тягу будет весьма сложно
Более, чем логично
creditor
09.12.2010 в 12:53
Уважаемые знатоки 154-го, подскажите плз., Может ли 154-й на одном двигателе продолжать горизонтальный полет? или может только уменьшить скорость снижения. Возможно ли было за 80км до ВПП точнее зайти на полосу по командам УВД в СМУ. Хотел бы выдать пару домыслов, но здесь нельзя, увы.
Уважаемый Сэр! Этот вопрос уже был. Внимательно прочитайте ВСЮ ветку. И Вы найдете ответы даже на те вопросы, которые только хотели задать. Например, страница 43, сообщение 846. Не надо повторов. Спасибо за внимание.
KisaVorobjaninov
09.12.2010 в 12:56
Шура! Ну ты же опять не прав! Выпускаешь закрылки полностью, шасси ну на крайняк можно и воздушные тормоза дернуть и самолет останавливается как вкопанный! Я сам так не раз пробовал. А еще этому в нормальных летных учебных заведениях учат. А эти пилоты почему-то этого не знали. Значит их этому не научили. А S-turn — это глупости. Он хорош когда надо дистанцию от впередиидущего самолета увеличить.
Вопрос. Вы можете гарантировать, что спланируете на 80-тонной машине с высоты 9000м и окажетесь ровно над торцом на высоте 50фт и на Vref в СМУ? Думаю нет, никто не может. Так что если они сами не напороли,в связи чего встали движки, то они молодцы и спасли жизни 90% пассажиров. Одно дело учили на тренажере, другое дело реальность.
creditor
09.12.2010 в 13:31
Уважаемые знатоки 154-го, подскажите плз., Может ли 154-й на одном двигателе продолжать горизонтальный полет? или может только уменьшить скорость снижения. Возможно ли было за 80км до ВПП точнее зайти на полосу по командам УВД в СМУ. Хотел бы выдать пару домыслов, но здесь нельзя, увы.
Уважаемый Сэр! Этот вопрос уже был. Внимательно прочитайте ВСЮ ветку. И Вы найдете ответы даже на те вопросы, которые только хотели задать. Например, страница 43, сообщение 846. Не надо повторов. Спасибо за внимание.
Уважаемый Wild Cat, как я могу посмотреть, если мой вопрос #803 и страница у меня 41, я наверное не умею пользоваться форумом, но очень люблю AVIASIMы
у нас же своя нумерация, надо сразу ссылкой давать
Ваня
09.12.2010 в 14:42
Вопрос. Вы можете гарантировать, что спланируете на 80-тонной машине с высоты 9000м и окажетесь ровно над торцом на высоте 50фт и на Vref в СМУ? Думаю нет, никто не может. Так что если они сами не напороли,в связи чего встали движки, то они молодцы и спасли жизни 90% пассажиров. Одно дело учили на тренажере, другое дело реальность.
Я это делал каждый раз, когда летал в Душанбе на Ил-76. Ставил режим малого газа на эшелоне, и аж до самого реверса их не трогал. Даже спойлеры дергать было себе в убыток. Топливо, понимаете, экономил. Выжимал из самолета деньги по полной. А там горы и схему крутить надо. Так что, научитесь пользоваться НЛ-10М и все получится! Тем более, тут было кому занятся расчетами.
KisaVorobjaninov
09.12.2010 в 14:51
Я это делал каждый раз, когда летал в Душанбе на Ил-76. Ставил режим малого газа на эшелоне, и аж до самого реверса их не трогал. Даже спойлеры дергать было себе в убыток. Топливо, понимаете, экономил. Выжимал из самолета деньги по полной. А там горы и схему крутить надо. Так что, научитесь пользоваться НЛ-10М и все получиться! Тем более, тут было кому занятся расчетами.
Согласен, но пример не очень корректен. Вы летали уже по избитому маршруту в штатной ситуации. Когда я лечу на родную базу так могу с закрытыми глазами лететь(шутка). А тут ситуация внештатная плюс адреналин. Люди живы-бесспорный успех.
f380
09.12.2010 в 15:18
Я это делал каждый раз, когда летал в Душанбе на Ил-76. Ставил режим малого газа на эшелоне, и аж до самого реверса их не трогал. Даже спойлеры дергать было себе в убыток. Топливо, понимаете, экономил. Выжимал из самолета деньги по полной. А там горы и схему крутить надо. Так что, научитесь пользоваться НЛ-10М и все получиться! Тем более, тут было кому занятся расчетами.
Интересно, как вы по глиссаде шли на МГ?
someone1
09.12.2010 в 15:24
заход на скорости 400 км/ч с таким перелетом — сомнительная перестраховка.
по сути это одно и тоже, если б сели до полосы, но на расчетной скорости.
думаю, сейчас важно выяснить, были ли объективные причины строить подобный заход с
работающим (пусть и плохо) двигателем, его генератором и генератором ВСУ.
someone1
09.12.2010 в 15:26
Интересно как вы по глиссаде шли на МГ?
профиль глиссады был другой просто.
f380
09.12.2010 в 15:34
профиль глиссады был другой просто.
Т.е. не как в сборнике?Т.е.заход с нарушением схемы?Теоретически(с нарушением схемы захода) такой заход можно сделать если подойти к глиссаде на повышенной скорости,но на практике,чтобы ничего не нарушить-я сомневаюсь.
someone1
09.12.2010 в 15:40
Т.е. не как в сборнике?Т.е.заход с нарушением схемы?Теоретически(с нарушением схемы захода) такой заход можно сделать если подойти к глиссаде на повышенной скорости,но на практике,чтобы ничего не нарушить-я сомневаюсь.
когда такая ситуация к черту сборники, схемы и пр. Только здравый смысл и голый расчет.
f380
09.12.2010 в 15:45
когда такая ситуация к черту сборники, схемы и пр. Только здравый смысл и голый расчет.
Я пишу не про аварийный заход,читайте внимательнее.
100% гарантии может дать только страховое общество «добрострах»
(с) Остап Бендер.
Погасить заранее… И грохнуться до полосы. Итак один полудохлый движок и все. Я еще раз повторюсь — мы в кабине в момент захода и посадки не были и за спиной у КВС не стояли. И что там произошло известно пока только экипажу. Будут официальные версии расследования — нам сообщат.
Мне кажется, что половина авиасимеров уже постояло за спиной у КВС. Поглядел кадры посадки, аж мурашки по спине, жуть.
Пилоты молодцы!
Вы в своем уме??? Кто и куда его спер? Он весит примерно 20 кило и размером с набивной мяч.
У меня тут лежит пара таких, так его лишний раз двигать неохота, не то что взять и унести.
Да и как его спереть могли? И кто?
Исчез речевой самописец Ту-154, аварийно севшего в Домодедово.
Эксперты до сих пор не могут найти речевой самописец самолета Ту-154 «Дагестанских авиалиний», совершившего аварийную посадку в аэропорту Домодедово в минувшую субботу, сообщает газета «Коммерсантъ».
В «Дагестанских авиалиниях» отрицают свою причастность к пропаже самописца.
http://top.rbc.ru/in…10/512005.shtml
http://www.avsim.su/…o/page__st__880 сообщение #895
мальчиксамописец?Вообще возможна ли ситуация, что самописец не был установлен по неким причинам?
ну вот кроки вычертили и всё сфотографировали теперь начнут разгребать глядишь и самописец найдут….
Нет, не может.
Шура! Ну ты же опять не прав! Выпускаешь закрылки полностью, шасси ну на крайняк можно и воздушные тормоза дернуть и самолет останавливается как вкопанный! Я сам так не раз пробовал. А еще этому в нормальных летных учебных заведениях учат. А эти пилоты почему-то этого не знали. Значит их этому не научили. А S-turn — это глупости. Он хорош когда надо дистанцию от впередиидущего самолета увеличить.
Непонятна связь между тягой и определением местонахождения.
А в условиях дефицита времени закрылки успеешь выпустить? Шасси и так выпущены были. Насчет интерцепторов запрет наверное есть дергать на заходе — в условиях цейтнота и стресса могли не подумать о целесообразности соблюдения правил.
Ну и не на 154-м Вы же всё это пробовали, на 76-м или чем-то из бизнес-джетов?
Это я не в порядке возражения, а в порядке вопроса без задних мыслей, для уточнения.
а связь с тягой такая, что тяги не было, поэтому если проимахнулись бы с торомжением то потом, без движков увеличить тягу будет весьма сложно
Более, чем логично
Уважаемый Сэр!
Этот вопрос уже был. Внимательно прочитайте ВСЮ ветку. И Вы найдете ответы даже на те вопросы, которые только хотели задать. Например, страница 43, сообщение 846. Не надо повторов. Спасибо за внимание.
Вопрос. Вы можете гарантировать, что спланируете на 80-тонной машине с высоты 9000м и окажетесь ровно над торцом на высоте 50фт и на Vref в СМУ? Думаю нет, никто не может. Так что если они сами не напороли,в связи чего встали движки, то они молодцы и спасли жизни 90% пассажиров. Одно дело учили на тренажере, другое дело реальность.
Уважаемый Wild Cat, как я могу посмотреть, если мой вопрос #803 и страница у меня 41, я наверное не умею пользоваться форумом, но очень люблю AVIASIMы
smart32
http://www.avsim.su/…ost__p__1664161
у нас же своя нумерация, надо сразу ссылкой давать
Я это делал каждый раз, когда летал в Душанбе на Ил-76. Ставил режим малого газа на эшелоне, и аж до самого реверса их не трогал. Даже спойлеры дергать было себе в убыток. Топливо, понимаете, экономил. Выжимал из самолета деньги по полной. А там горы и схему крутить надо. Так что, научитесь пользоваться НЛ-10М и все получится! Тем более, тут было кому занятся расчетами.
Согласен, но пример не очень корректен. Вы летали уже по избитому маршруту в штатной ситуации. Когда я лечу на родную базу так могу с закрытыми глазами лететь(шутка). А тут ситуация внештатная плюс адреналин. Люди живы-бесспорный успех.
Интересно, как вы по глиссаде шли на МГ?
по сути это одно и тоже, если б сели до полосы, но на расчетной скорости.
думаю, сейчас важно выяснить, были ли объективные причины строить подобный заход с
работающим (пусть и плохо) двигателем, его генератором и генератором ВСУ.
профиль глиссады был другой просто.
Т.е. не как в сборнике?Т.е.заход с нарушением схемы?Теоретически(с нарушением схемы захода) такой заход можно сделать если подойти к глиссаде на повышенной скорости,но на практике,чтобы ничего не нарушить-я сомневаюсь.
когда такая ситуация к черту сборники, схемы и пр.
Только здравый смысл и голый расчет.
Я пишу не про аварийный заход,читайте внимательнее.