Аварийная посадка Ту-154 в Домодедово

Не на записи, а на фотографиях. Закрылки выпущены на 15, так и должно быть

Глупо предполагать, что закpылки выпустили на пробеге.

Есть слабое подозрение, что интеpцепторы были выпущены до касания.

Не на записи, а на фотографиях. Закрылки выпущены на 15, так и должно быть

Про то что то так и должно быть я в курсе. Весь вопрос когда они это сделали.

По идее на 15 они должны были выпустить ещё в воздухе. Скорее всего так и было.

Глупо предполагать, что закpылки выпустили на пробеге.

Есть слабое подозрение, что интеpцепторы были выпущены до касания.

Очень даже может быть. Но с таким весом на посадку… Я говорил с нашим инструктором который налетал на Ту-154 порядка 20000 часов. Так вот, он говорит что с такой массой да в таких условиях им вообще крупно повезло.
Если нужно, я могу завтра его попросить рассказать подробно и выложу тут.

Незачем. Не нужно быть инструктором, чтобы понять что им повезло. А про ТУ я и сам могу рассказать подробно. Что нужно?

Лично мне — ничего. :sarcastic:
А вот остальным может что и надо будет прояснить.

На видео не видно, они после выпуска шасси над полосой спойлеры вывалили или нет? По идее это бы и скорость погасило, и самолёт к полосе прижало. Судя по явно не посадочной скорости и большому тангажу в плюсе без механизации садились. или?

Чем выше скорость, тем меньший УА, а с ним и угол тангажа должен быть при прочих равных условиях.
Лично я понял из видео только то, что экипаж гасил скорость в воздухе перед касанием, а не стремился побыстрее сесть.
ИМХО, надо было садиться поближе ко входному торцу — так скорость гораздо быстрее и безопаснее погасить можно. Но непосадочное положение сыграло роковую роль.

Алексей, на большой скорости не сядешь, на большой скорости самолёт лететь хочет. Поэтому если к торцу не успел и уход невозможен, то выбора особого не остаётся.

Алексей, на большой скорости не сядешь, на большой скорости самолёт лететь хочет. Поэтому если к торцу не успел и уход невозможен, то выбора особого не остаётся.

Скольжение с полной педалью можно вломить.

Скольжение с полной педалью можно вломить.

На тушке это маловероятно, с педалью то))

Самолёты бились во все времена. А современный самолёт, тот самый у «которого экран», вовсе не предназначен биться меньше. Он предназначен только для того чтобы вдвоём его били не чаще, чем вчетвером. Что собственно и происходит.

На мой взгляд Вы слишком категоричны. По Вашей логике, если посадить в такой самолёт ещё двоих, то они вообще падать не будут… я не знаю, как с этим спорить. Дело ведь даже не в красивых экранах. Если work load экипажа такой же получается по объему, то по содержанию совсем другой. Более безопасный. Экипаж скорее контролирует процесс а не осуществляет. Одно дело проконтролировать, что «нечто включилось само», и другое дело «обязательно включить». В первом случае, вероятность того, что оно не включиться (отказ), а экипаж при этом забудет проконтролировать просто ничтожно мала. Во втором же случае, отсается только вероятность, что экипаж забудет. И может произойти катастроффа. Очень грубый пример, но суть как мне кажется отражает.

Скольжение с полной педалью можно вломить.

В теории да, а на практике навероне это всётаки не планер чтобы такие вещи над ВПП делать… на снижении можно так убирать лишнюю энергию, были приценденты при посадке без двигателей, но по моему, это жесткий экстрим для такого типа самолётов.

но по моему, это жесткий экстрим для такого типа самолётов.

А то, как они садились, это был мягкий экстрим?

Незачем. Не нужно быть инструктором, чтобы понять что им повезло. А про ТУ я и сам могу рассказать подробно. Что нужно?

Вот мне интересно, по вашему мнению почему у них могла бы не работать навигация? То есть какие неисправности выводят её из строя.

Мне кажется, что это придумали журналисты. Штурман например ничего про это не сказал, и вообще был осведомлён о том, что делал каждый член экипажа (из интервью можно заметить), как будто он просто наблюдал и своих обязанностей не выполнял. То есть единственное что он сказал о навигации, это как они после пробивания облаков выбирали место посадки. То есть визуальную часть полёта. Может они просто для облегчения и так сложной посадки для себя выбрали заход по РСП? Или там нет посадочного локатора?

Может здесь и кроется причина неточного захода?

Судя по данным с этой ветки он шёл с ВЕНЕВ назад в Домодедово и «сел» на 32R. Учитывая аварию, вероятно по кратчайшему пути. Тогда как он оказался значительно правее (если смотреть с полосы, то левее) Домодедово, настолько, что пришлось такие кренделя выписывать, как на видео? Этож кто его так завёл, ведь по схеме он должен был заходить практически с прямой?

дмд.jpg

В теории да, а на практике навероне это всётаки не планер чтобы такие вещи над ВПП делать… на снижении можно так убирать лишнюю энергию, были приценденты при посадке без двигателей, но по моему, это жесткий экстрим для такого типа самолётов.

Экстримом больше, экстримом меньше.
Без моторов, в облаках, такое только на симуляторе на интервью случается.

Глупо предполагать, что закpылки выпустили на пробеге.

Есть слабое подозрение, что интеpцепторы были выпущены до касания.

Всетаки похоже что до середины полосы они идут без закрылков, а только потом их выпускают.
Угол тангажа в середине больше, чем ближе к окончанию полосы, а может они и применяли скольжение чтоб скорость скинуть и тогда этот большой угол тангажа это результат полета в скольжении, по видео ведь трудно разобрать, но мне показалось что в какието моменты одно крыло выше другого, из-за этого может и промахнулись, в скольжении трудно ровно над полосой лететь.

Тогда как он оказался значительно правее (если смотреть с полосы, то левее) Домодедово, настолько, что пришлось такие кренделя выписывать, как на видео? Этож кто его так завёл, ведь по схеме он должен был заходить практически с прямой?

Во-во. Мне тоже непонятно и интересно.

Для того, чтобы гасить скорость, а, точнее, интенсивно терять высоту скольжением, нужно точно знать свое местонахождение, потому как тяги нет, и в случае ошибки исход фатальный. Поэтому до того, как они увидели полосу, они естественно не прибегали к таким маневрам. А с учетом того, что вывалились они поздно из-за погодных условий, то особых вариантов не было, оставалось только S-маневром несколько увеличить путь и за счет этого выиграть время.

Lenta.ru

Следователи не нашли речевой самописец дагестанского Ту-154
Следствие до сих не располагает одним из ключевых вещественных доказательств по делу об авиакатастрофе Ту-154 «Авиалиний Дагестана» в московском аэропорту Домодедово, пишет «Коммерсант». Речь идет о речевом самописце МАРС-БМ, который фиксирует переговоры пилотов в кабине.
Два других «черных ящика» — параметрический и аварийный самописцы — были найдены вскоре после крушения самолета. Согласно технической документации, МАРС-БМ должен находиться в специальной нише в кабине пилотов. Точные причины, по которым он до сих пор не извлечен, не называются. В «Авиалиниях Дагестана» отметили, что сейчас кабину Ту-154 исследуют на предмет технического состояния эксперты, что и не позволяет достать «черный ящик».

«Если и есть какие-то лица, не заинтересованные в том, чтобы речевой самописец попал в руки следствия, то мы к ним не относимся», — заявил гендиректор авиакомпании Мирза Омариев.

По данным «Коммерсанта», именно затруднения с поиском речевого самописца привели к тому, что 8 декабря дело о крушении лайнера было передано из московского транспортного следственного управления в главное управление Следственного комитета. Также газета отмечает, что во вторник, 7 декабря, был проведен повторный осмотр места крушения, во время которого, вероятно, искали «черный ящик» или другие недостающие вещественные доказательства.

Ту-154 «Авиалиний Дагестана» разбился при заходе на аварийную посадку в аэропорт Домодедово днем 4 декабря. Самолет вылетел из Внуково в Махачкалу, но во время полета у него начали отказывать двигатели. При аварийной посадке он разломился на несколько частей, два человека погибли, еще более 80 получили травмы.

Окончательных данных о причинах аварии нет. В качестве одной из версий крушения рассматривалось использование некачественного топлива, однако следствие ее опровергло.

Для того, чтобы гасить скорость, а, точнее, интенсивно терять высоту скольжением, нужно точно знать свое местонахождение, потому как тяги нет, и в случае ошибки исход фатальный. Поэтому до того, как они увидели полосу, они естественно не прибегали к таким маневрам. А с учетом того, что вывалились они поздно из-за погодных условий, то особых вариантов не было, оставалось только S-маневром несколько увеличить путь и за счет этого выиграть время.

Их дисп видел? Связь работала? Так как они не знали своё местоположение и удаление тогда?

Экстримом больше, экстримом меньше.
Без моторов, в облаках, такое только на симуляторе на интервью случается.

Я имел в виду это: http://ru.wikipedia….ki/Планёр_Гимли

Незадолго до посадки Пирсон понял, что самолёт летит слишком высоко и слишком быстро. Он затормозил самолёт до 180 узлов, а для потери высоты предпринял манёвр, типичный для планёров, но редко выполняемый на коммерческих лайнерах — скольжение (сильный крен элеронами в одну сторону и поворот руля направления в другую настолько, чтобы сохранять направление; при этом планёр идёт с очень большим креном и быстро теряет скорость и высоту). Пассажиры с одного борта смотрели в небо, с другого — в землю. Проблема с манёвром оказалась в том, что ещё уменьшилась скорость вращения аварийной турбины, и давление в системе управления ещё упало. Пирсон смог вывести самолёт из крена чуть не в последний момент.

И то, что попытка повторить такое над полосой, черевата куда более тяжелыми последствиями.

Анализ записи показал, что первое касание земной поверхности самолетом произошло с большой вертикальной перегрузкой примерно 3.5g, а при повторном касании (приземлении) зарегистрирована перегрузка более 5g.

http://www.mak.ru/ru…4_ra-85744.html

«хорошего» козлика сделали…

Форумчане,подскажите, почему у ВС при подходе к ВПП была высокая продольная скорость, разве её (скорость)нельзя было погасить заранее, и сделать расчет в зависимости от удаления. И кто-нибудь может 100% ответить, работала ли на борту навигация, АРК и тд? И в конце концов ручной GPS?