А как ведет себя бустерное управление при недостаточном давлении? То есть давление есть, но его мало. По опыту общения с некоторыми гидроустройствами(трактор т150к ) видел, что они при низком давлении, на незначительные отклонения управляющих устройств не реагируют, а при больших отклонениях, реакция есть но очень медленная. Хотя к данному случаю я не знаю как это отнести, один двигатель даже на малом газу создает нормальное давление в гидросистеме. Может они его перед посадкой заглушили чтоб пожаров избежать .. но и то на пару поворотов давления должно хватить и авторотация продолжает его немного подкачивать. Попробовал в симе куда тушка улетает с высоты 9000 с 15 тоннами груза + 15 тонн топлива и с одним двигателем на малом газу, получилось 130 гдето километров, скорость 400 держал. Интересно на сколько в симе это достоверно..
Ну как Вам сказать — если сравнить экстренную ситуацию на борту на высоте 9000 метров и теплое кресло — достоверности маловато, а насчет бустеров — именно так и происходит. При стоянке и неработающих двигателях подкачкой от насосов постоянного тока давления хватает, чтобы рулевые поверхности управлялись. Двигателя на это вполне хватит, вот только что там было и что именно отказало — пока загадка.
Alexander318i
08.12.2010 в 09:14
Прежде чем бросаться такими заявлениями — приведите конкретные примеры. Ибо дело попахивает разборками. Кто и кому заплатил? За что? Чтобы в среде симмеров пропагандировать зарубежные самолеты — причем не модели для сима а настоящие? Вы сами то подумайте.
Про модели тут точно никто не говорит — конкретные примеры… Пост №20 из темы «Суперждет в Краснодаре». А бросаться заявлениями — да все образованное авиационное общество об этом говорит.
Alexander318i
08.12.2010 в 09:49
отписал Вам в личку.
тайга
08.12.2010 в 11:19
Звиняйте, граждане! весь топик не читал. Вот в новостях говорят про «бортовой регистратор звуковой информации», мол найти его, никак не представляется возможным. Об устройстве ЛА у меня далёкое представление, а уж о речевых самописцах тем более. Правда ли его сложно найти, ведь пожара и большого разлёта частей самолёта не было?
WildCat
08.12.2010 в 11:42
тайга (08 December 2010 — 16:19) писал:
Звиняйте, граждане! весь топик не читал. Вот в новостях говорят про «бортовой регистратор звуковой информации», мол найти его, никак не представляется возможным. Об устройстве ЛА у меня далёкое представление, а уж о речевых самописцах тем более. Правда ли его сложно найти, ведь пожара и большого разлёта частей самолёта не было?
О конструкции и месторасположении Бортового регистратора звуковой информации вы можете узнать из документации по самолету (она есть в файлах на сайте).
По поводу того, почему его не могут найти — мое мнение (не претендует на достоверность) Что в момент разрушения фюзеляжа он попал под него и будет найден не ранее, чем уберут все обломки.
Gloster
08.12.2010 в 11:48
Ответил Вам в личку
lexam
08.12.2010 в 12:02
Ребята, в теме куча вопросов/ответов по гидравлике/упраляемости/электрооборудованию/топливной системе ну можно же наверное это все в документах найти зачем здесь то прашивать? Тема уже на 38 страниц и куча повторений — если на самом деле интересуешься, так скачай РЛЭ, описание систем 154-го и т.д. и почитай это же все есть в том числе и на асиме. Если уж лень документы читать — почитайте у Ершова есть полу-художественный рассказ про отказ гидравлики на тушке там все очень доступно и захватывающе написано (не пожалеете)
Возникает ощущение что многие пишут или от того, что лень искать/читать, или для рейтинга.
Собственно по теме: версий выдвигать не собираюсь, но:
1. В терракт не верю
2. Человеческий фактор бывает разный: если экипаж в критической ситуации спас большинство жизней пассажиров даже допустив какие-либо ошибки то это скорее положительное влияние человеческого фактора на ситуацию, а вот если останов/перебои двигателей явились следствием неправильных действий экипажа тогда другое дело…
3. Технические проблемы — следствие плохого/недостаточно качественного обслуживания а тут извините проблема не в самолете и его возрасте!!!
4. Сам 154-ый (б/м) ясное дело морально устарел еще в конце 80-ых, именно поэтому уже в начале 90-ых ему на замену должны были поступить 204-ые. 204-же тоже не венец эволюции и если б наш авиапром нормально финансировался/работал в течении 90-х то на их замену уже сейчас подоспели бы достойные отечественные аналоги 320-х и 737-х.
5. Как показвает практика последних лет большинство катастроф/происшествий это сумма проблем с качественной подготовкой пилотов + качественным обслуживанием техники — вот вам и причина. А все остальное следствия которые будут повторяться не зависимо от типа самолета (вспомите хотя б «пермский боинг» и А310 сибири) и его возраста до тех пор, пока не будет устранена причина!!!
tu214
08.12.2010 в 12:30
WildCat (08 December 2010 — 16:42) писал:
О конструкции и месторасположении Бортового регистратора звуковой информации вы можете узнать из документации по самолету
Всё равно читать не будут,поэтому если позволите,поясню.МАРС-БМ находится в первом техотсеке,как раз под кабиной пилотов.Как известно носовая часть пострадала сильней всего,удар пришёлся как раз на тех отсек.Полность поддержу WildCat самописец лежит где-нибудь под обломками в самом низу.
taiyang
08.12.2010 в 12:38
lexam (08 December 2010 — 17:02) писал:
Возникает ощущение что многие пишут или от того, что лень искать/читать, или для рейтинга.
А еще многие пишут, потому что хочется пообщаться. Или вы считаете, что парламент не место для дискуссий?
ATLON
08.12.2010 в 12:41
tu214 (08 December 2010 — 17:30) писал:
Всё равно читать не будут,поэтому если позволите,поясню.МАРС-БМ находится в первом техотсеке,как раз под кабиной пилотов.Как известно носовая часть пострадала сильней всего,удар пришёлся как раз на тех отсек.Полность поддержу WildCat самописец лежит где-нибудь под обломками в самом низу.
А можно спросить знающих людей, о габаритах этого речевого самописца?
TenderCat
08.12.2010 в 12:48
С футбольный мяч примерно. На снимке 1 техотсек, оранжевый контейнер.
Прикрепленные изображения
tu214
08.12.2010 в 12:54
TenderCat (08 December 2010 — 17:48) писал:
С футбольный мяч примерно.
Немного побольше чем мяч,а по весу,гиря киллограмм на двадцать в огне не горит,в воде не тонет
ATLON
08.12.2010 в 12:58
tu214 (08 December 2010 — 17:54) писал:
Немного побольше чем мяч,а по весу,гиря киллограмм на двадцать в огне не горит,в воде не тонет
Значит (чисто теоретический) пассажиры на сувениры растащить не могли!
А обломки кабины еще не убрали?
Зы. А что, все техотсеки открываются вовнутрь?
tu214
08.12.2010 в 13:07
ATLON (08 December 2010 — 17:58) писал:
Зы. А что, все техотсеки открываются вовнутрь?
С наружи да.В полёте можно попасть в любой тех отсек из салона,подняв ковровую дорожку,и открыть не защищённую и не запирающуюся крышку люка
efrem
08.12.2010 в 13:57
tu214 (08 December 2010 — 18:07) писал:
С наружи да.В полёте можно попасть в любой тех отсек из салона,подняв ковровую дорожку,и открыть не защищённую и не запирающуюся крышку люка
а из салона тоже можно? Это я к тому, что любой пока не видят б/п может попасть в тех отсек. Сколько их всего? Просто лень искать такую информацию. А если кто знает подскажите!
f380
08.12.2010 в 15:11
Я так понимаю К3-63 и МСРП целы,так почему так долго их расшифровывают?
-=Maestro=-
08.12.2010 в 16:01
f380, on 08 December 2010 — 20:11, said:
Я так понимаю К3-63 и МСРП целы,так почему так долго их расшифровывают?
Ну тут не форум МАКа — когда в МАКе посчитают нужным огласить рез-ты расшифровки — тогда и огласят. Вполне может быть что там уже все расшифровали(кроме речевого).
23denis81273
08.12.2010 в 16:33
Как ни крути,а 154 очень жаль отдавать под нож….
Отличный самолет, и в строю почти 40лет. При СССР таких приколов с ними практически не бывало.
Не надо провоцировать народ. С этим — в Тусовку.
Assert
08.12.2010 в 18:54
Самолёт может быть и отличный. А в СССР у людей была хоть какая то ответственность. А сейчас в нашей стране, компьютеры, как правило, срабатывают куда надежнее человека. Во всех сферах. Касаемо самолётов, я не говорю про инопомойки (вроде разбившегося в Перми VP-BKO), это как сравнивать ВАЗ и десятилетний пруль, я говорю про действительно современные самолёты. Даже вопрос не возраста физического, а подхода к пилотированию и стандартов безопасности. Как бы всё это закончилось, если бы например у пилота был бы перед глазами экран, который полностью давал бы информацию о положении самолёта с точностью до метра? А не полушоковый штурман за спиной и диспетчер на земле, который не алё а только «влевовправо». Вывели самолёт так, что сесть по человечески было просто не реально. Во всех подобных случаях перебор по скорости это норма, это запас жизни, по этому выходить надо исключительно точно и тормозить, тормозить, закрылками, спойлерами, реверсом, дополнительными маневрами, скольжением на крыло… ещё до выхода из облачности, надо быть уверенным что полоса ТАМ. И КГС наверное можно было бы использовать в горизонтальной составляющей, хотя не знаю как это выглядит на Ту.
Вообще Туполевых убивает не надежность и не возраст, а экономическая эффективность и порой действия самого экипажа. Моё ИМХО. Я никого не обвиняю, но если у нас, и в ближнем зарубежье летают кадры, которые могут брякнуть полностью исправный аэробус, что уж говорить про 154 в такой сложной ситуации.
FireFly
08.12.2010 в 19:06
Самолёты бились во все времена. А современный самолёт, тот самый у «которого экран», вовсе не предназначен биться меньше. Он предназначен только для того чтобы вдвоём его били не чаще, чем вчетвером. Что собственно и происходит.
McRousseaux
08.12.2010 в 19:26
На видео не видно, они после выпуска шасси над полосой спойлеры вывалили или нет? По идее это бы и скорость погасило, и самолёт к полосе прижало. Судя по явно не посадочной скорости и большому тангажу в плюсе без механизации садились. или?
(это Имха дилетанта прошу холиваров не устраивать, а объяснить более сведущих участников)
Героизм экипажа вне сомнения, с такой траекторией даже истребитель посадить трудно. Но у нас обычно чей-то героизм есть следствие чьего-то раззвиздяйства. Вот и вопрос сейчас, что к этому привело и кто в этом виноват.
WildCat
08.12.2010 в 19:28
Самолёты бились во все времена. А современный самолёт, тот самый у «которого экран», вовсе не предназначен биться меньше. Он предназначен только для того чтобы вдвоём его били не чаще, чем вчетвером. Что собственно и происходит.
Отличный ответ! Только давайте все таки не сползать в сторону обсуждения Ту-154 vs Boeing and Airbus. Постарайтесь придерживаться изначальной темы. Спасибо.
Gladkov
08.12.2010 в 19:42
отписал в личку
mikuz
08.12.2010 в 19:43
Судя по явно не посадочной скорости и большому тангажу в плюсе без механизации садились. или?
Судя по выпущенным закрылкам — закрылки были выпущены. (всегда ваш, К.О.)
WildCat
08.12.2010 в 19:56
Блин, вопрос в том — когда они были выпущены. Кто на записи видел? Я не разглядел.
Или кто в курсе?
Ну как Вам сказать — если сравнить экстренную ситуацию на борту на высоте 9000 метров и теплое кресло — достоверности маловато, а насчет бустеров — именно так и происходит. При стоянке и неработающих двигателях подкачкой от насосов постоянного тока давления хватает, чтобы рулевые поверхности управлялись. Двигателя на это вполне хватит, вот только что там было и что именно отказало — пока загадка.
Про модели тут точно никто не говорит — конкретные примеры… Пост №20 из темы «Суперждет в Краснодаре». А бросаться заявлениями — да все образованное авиационное общество об этом говорит.
О конструкции и месторасположении Бортового регистратора звуковой информации вы можете узнать из документации по самолету (она есть в файлах на сайте).
По поводу того, почему его не могут найти — мое мнение (не претендует на достоверность) Что в момент разрушения фюзеляжа он попал под него и будет найден не ранее, чем уберут все обломки.
Возникает ощущение что многие пишут или от того, что лень искать/читать, или для рейтинга.
Собственно по теме: версий выдвигать не собираюсь, но:
1. В терракт не верю
2. Человеческий фактор бывает разный: если экипаж в критической ситуации спас большинство жизней пассажиров даже допустив какие-либо ошибки то это скорее положительное влияние человеческого фактора на ситуацию, а вот если останов/перебои двигателей явились следствием неправильных действий экипажа тогда другое дело…
3. Технические проблемы — следствие плохого/недостаточно качественного обслуживания а тут извините проблема не в самолете и его возрасте!!!
4. Сам 154-ый (б/м) ясное дело морально устарел еще в конце 80-ых, именно поэтому уже в начале 90-ых ему на замену должны были поступить 204-ые. 204-же тоже не венец эволюции и если б наш авиапром нормально финансировался/работал в течении 90-х то на их замену уже сейчас подоспели бы достойные отечественные аналоги 320-х и 737-х.
5. Как показвает практика последних лет большинство катастроф/происшествий это сумма проблем с качественной подготовкой пилотов + качественным обслуживанием техники — вот вам и причина. А все остальное следствия которые будут повторяться не зависимо от типа самолета (вспомите хотя б «пермский боинг» и А310 сибири) и его возраста до тех пор, пока не будет устранена причина!!!
Всё равно читать не будут,поэтому если позволите,поясню.МАРС-БМ находится в первом техотсеке,как раз под кабиной пилотов.Как известно носовая часть пострадала сильней всего,удар пришёлся как раз на тех отсек.Полность поддержу WildCat самописец лежит где-нибудь под обломками в самом низу.
А еще многие пишут, потому что хочется пообщаться. Или вы считаете, что парламент не место для дискуссий?
А можно спросить знающих людей, о габаритах этого речевого самописца?
Прикрепленные изображения
Немного побольше чем мяч,а по весу,гиря киллограмм на двадцать
в огне не горит,в воде не тонет
Значит (чисто теоретический) пассажиры на сувениры растащить не могли!
А обломки кабины еще не убрали?
Зы. А что, все техотсеки открываются вовнутрь?
Зы. А что, все техотсеки открываются вовнутрь?
С наружи да.В полёте можно попасть в любой тех отсек из салона,подняв ковровую дорожку,и открыть не защищённую и не запирающуюся крышку люка
а из салона тоже можно? Это я к тому, что любой пока не видят б/п может попасть в тех отсек. Сколько их всего? Просто лень искать такую информацию. А если кто знает подскажите!
Ну тут не форум МАКа — когда в МАКе посчитают нужным огласить рез-ты расшифровки — тогда и огласят. Вполне может быть что там уже все расшифровали(кроме речевого).
Отличный самолет, и в строю почти 40лет. При СССР таких приколов с ними практически не бывало.
Не надо провоцировать народ. С этим — в Тусовку.
Вообще Туполевых убивает не надежность и не возраст, а экономическая эффективность и порой действия самого экипажа. Моё ИМХО. Я никого не обвиняю, но если у нас, и в ближнем зарубежье летают кадры, которые могут брякнуть полностью исправный аэробус, что уж говорить про 154 в такой сложной ситуации.
(это Имха дилетанта прошу холиваров не устраивать, а объяснить более сведущих участников)
Героизм экипажа вне сомнения, с такой траекторией даже истребитель посадить трудно. Но у нас обычно чей-то героизм есть следствие чьего-то раззвиздяйства. Вот и вопрос сейчас, что к этому привело и кто в этом виноват.
Отличный ответ!
Только давайте все таки не сползать в сторону обсуждения Ту-154 vs Boeing and Airbus. Постарайтесь придерживаться изначальной темы. Спасибо.
Судя по выпущенным закрылкам — закрылки были выпущены. (всегда ваш, К.О.)
Или кто в курсе?