Ну это, скорее всего, отголоски формирующегося общественного мнения. Оно как бы исходит из высказанного положения, что отечественные самолеты падают чаще, чем другие. Пассажирам, по большому счету, по-барабану, на чем лететь, лишь бы комфортно было и долететь. Насчет авиакомпаний также думаю, что им по-барабану, на чем возить пассажиров. Кто знает, сколько может стоить новая Тушка (154 та же) и забугорный самолет того же класса? Может быть уместна параллель с отечественным автопромом. Наши машины и дешевле, чем иномарки, но предпочитают брать все же иномарки. По совершенно справедливым, конечно, причинам. Отечественный автопром развивать ну очень невыгодно, да и никто ему уже и не даст развиваться. Да просто потому, что здесь уже затронуты интересы крупнейших концернов зарубежной автопромышленности, да и самого государства (таможенные пошлины и т. д.)
Причем здесь общественное мнение? Я в общем то имею отношение к авиации (см. подпись) и общался с многими представителями и руководителями авиакомпаний. Вы сами себе и ответили — «по-барабану, на чем лететь, лишь бы комфортно было и долететь.» Именно ! А комфортом Ту-154/134 похвастать не может. Максимум где там удобно сидеть — это у аварийного выхода. На остальных местах чувствуешь себя шпротиной. Я с моим ростом 188 см. там сидел по стойке «смирно» (если не удавалось достать места у аварийного выхода ), а если впереди сидящий откинет спинку — то все, туши свет. Далее — развитие отечественного авиапрома. Что можно улучшить в Ту-154? Его надо переделать полностью, а это — деньги и не малые. Проще разработать с «чистого листа». Есть же SSJ-100, Ан-148. И не надо говорить, что он сделан на Украине. Его выпускают в Воронеже. И разработка совместная Украинско-Российская. Так что — не все так плохо. И авиакомпаниям не «по барабану». Авиация дело дорогое. И по-этому чем экономичнее самолет — тем ниже стоимость полета. А для пассажира это — не последний критерий при выборе чем добираться из пункта «А» в пункт «Б». Да и авиакомпании хорошо — дешевле билеты — больше пассажиров = прибыль!
Air_Afrique
07.12.2010 в 10:37
П.П.С. А еще интересно: где-нибудь еще эксплуатируется на линиях Б-727?
В Киншасе недавно сгорели работоспособные Каравелла и Б-707(правительственный)
DmitryKz
07.12.2010 в 10:43
2WildCat Я вроде нигде не утверждал, что Тушка 154 комфортная. Я имел в виду потенциальную и неосуществимую перспективу — те самолеты, которые могли бы стать комфортными при развитии отечественного авиапрома. Мы об одном и том же говорим.
Что можно улучшить в Ту-154?
Опять же, нигде такого предложения не высказывал.
Авиация дело дорогое
С этим я согласился еще выше:
Для того, чтобы развивать авиапром (равно и автопром), нужно вкладывать деньги в исследования, эксперименты, лаборатории, подготовки, переподготовки, качественные материалы и т. д. и т. п.
А зачем тратить на это деньги, когда можно покупать уже готовые комфортные и вполне современные лайнеры… Так что я с Вами совершенно согласен, что не все так плохо
BudSvo
07.12.2010 в 10:47
Ух ты! Дежа-вю… Ладно. А зачем это все делать, если действительно проще и спокойней взять б/у иномарку?
П.С. Ох ща начнется патриотический вой… П.П.С. А еще интересно: где-нибудь еще эксплуатируется на линиях Б-727?
Да прилетает(727) ,но очень редко…наша средняя азия. Вот месяц назад был…У него еще трап сзади ,как у «Яшек»..я еще подумал..ну наверное и это наши «стырили»Потом ,почему обязательно б.у ? Нужно новые самолеты покупать..Пора и от этого отказываться…
sobolufa
07.12.2010 в 10:50
Получается ледчики от испуга отключили 2 двигателя?Также непонятно везде пишут что сильный туман в районе Домодедово ,но на видео видно что видимость хорошая-отчего такие ,,пируэты,, на посадке?Да и видны фары на стойке..
Было 2 варианта:
1 Намного правее от полосы ( а там забор, лес и всякая хрень рядом) 2 Попытаться на полосу.
Вы бы что выбрали?
dmitry_foto
07.12.2010 в 10:52
Да прилетает(727) ,но очень редко…наша средняя азия. Вот месяц назад был…У него еще трап сзади ,как у «Яшек»..я еще подумал..ну наверное и это наши «стырили»Потом ,почему обязательно б.у ? Нужно новые самолеты покупать..Пора и от этого отказываться…
Во! Очень редко! А 154 — массово пока летает. А в принципе ведь — самолеты эти — почти братья. Из одной эпохи. А касательно нового или б/у — конечно, новое лучше, кто спорит…
BudSvo
07.12.2010 в 10:54
Вообще самолеты хорошие, что 154, что 134, конечно морально устарели, но при грамотной эксплуатациии им еще летать не перелетать, на моей памяти случай когда 134-ый садился на вынужденную в тайгу — были срублены сосны диаметром до полуметра, а крыльям хоть бы хны, самоли тогда делали с прицелом видимо на оборонку.
Конечно оборонка !!!! Тут и вопросов то нет. Дело в первую очередь в керосине !!! Выгоднее эксплуатировать иномарку и платить за лизинг ,чем заправлять наши (советские), тоннами дорожающего с каждым годом горючего. Конечно мы любим наш 154-ый ,но надо признать ,что это уже не вчерашний день..это «прошловековый » ! И любить его нужно ,как память
mikuz
07.12.2010 в 10:55
И убили слова КВС о том, что они «руками» чуть ли не с применением силы посадили самолет, что показывает полное незнание устройства полтинника, который либо управляется либо нет.
Убивает полное непонимание вами слов КВС.
Учлет
07.12.2010 в 10:57
С этим я согласился еще выше:А зачем тратить на это деньги, когда можно покупать уже готовые комфортные и вполне современные лайнеры…
Так что я с Вами совершенно согласен, что не все так плохо
aviachita
07.12.2010 в 10:57
Конечно оборонка !!!! Тут и вопросов то нет. Дело в первую очередь в керосине !!! Выгоднее эксплуатировать иномарку и платить за лизинг ,чем заправлять наши (советские), тоннами дорожающего с каждым годом горючего. Конечно мы любим наш 154-ый ,но надо признать ,что это уже не вчерашний день..это «прошловековый » ! И любить его нужно ,как память
Наконец дождался, спасибо!
Учлет
07.12.2010 в 11:00
С этим я согласился еще выше:А зачем тратить на это деньги, когда можно покупать уже готовые комфортные и вполне современные лайнеры… Так что я с Вами совершенно согласен, что не все так плохо
Вот поэтому рассуждая так, и живя на все готовое, Россия и находится в клоаке!
Спокойно. Про Россию и, пардон — клоаку — в раздел «ПОЛИТИКА». Здесь обсуждают катастрофы и АП. Не разводим флуд.
CAXAP1980
07.12.2010 в 11:05
Странное происшествие, записи переговоров в кабине многое могут прояснить. один движок работал, электричество на борту было — и такая посадка ?. Похоже что в процессе развития ситуации экипаж начал выпадать из «картины» ситуации…
BudSvo
07.12.2010 в 11:08
Маленький коммент в тему. Мои ребята ,которые были в самолете рассказали про пилотскую. Они рассказывают ,что штурвал ушел так ,сесть в кресло пилота почти не возможно ,надо перелезать..Места штурмана и борт инженера разрушены..Они ,во всяком случае ,во время «посадки» в кабине отсутствовали . Значит экипаж понимал ,что ситуация критическая. Кстати ,ни кто не знает ,а куда подевался речевой «черный ящик » Что то не могут его найти до сих пор…Самолет не взрывался ,пожара не было ,да и если не считать сильно разрушенный первый салон..он вообщем то целехонький (относительно конечно) «Дагестанские авиалинии»-компания покрытая тайной ! Кстати мои впечатления (не профессионала) Но состояние 154-х того же ЮТ Эйр-а и Дагестанских…это небо и земля.
DAR
07.12.2010 в 11:12
Скорость для полтинника — это жизнь, лучше иметь запас, я так думаю, пинайте…
скорость не вопрос, вопрос в пространственном положении, что помешало выйти в створ ВПП в посадочном положении ВС.
WildCat
07.12.2010 в 11:15
скорость не вопрос, вопрос в пространственном положении, что помешало выйти в створ ВПП в посадочном положении ВС.
Ну, нас там не было. И за спиной у КВС в момент захода мы не стояли. Так что можно только либо гадать на кофейной гуще либо ждать результатов расследования МАК. А сам экипаж вряд ли скажет что там было (а если и скажет то мы этого не узнаем.)
efrem
07.12.2010 в 11:28
Да, ладно речевой до сих пор не найден? Нонсенс!
Двигатель работал это раз.
высота была 9000м это два.
С такой высоты с одним двигателем можно было жизни-то сохранить, да и самолёт тоже.
обвинять никого не буду, потому что не имею права на это. Но считаю, что недоработки в экипаже были.
BudSvo
07.12.2010 в 11:31
Странное происшествие, записи переговоров в кабине многое могут прояснить. один движок работал, электричество на борту было — и такая посадка ?. Похоже что в процессе развития ситуации экипаж начал выпадать из «картины» ситуации…
Да трудно тут что то угадать. Понятно ,что ситуация была такая ,что полные памперсы . И при этом не всегда человек действует адекватно. 30 лет водил машину..ни разу тьфу-тьфу и вот ,вроде сухая трасса..и место сто раз объезженное..начинает уводить в занос ..привычный поворот руля ,поддал газку..а закручивать начинает почему то сильнее. И уверенность пропадает и действия не четкие и мысль одна… припечататься бы куды нибудь «по нежнее» Не знаю ,работала у них навигация или нет , Но когда они вынырнули из облаков ,то наверное картина для них была «адреналиновая».Высота была большая .Расстояние до полосы..вот она ,да еще в стороне . Уходить на второй НИ КАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ !!!. Они очень резко снижались и наверняка и скорость возрастала.Вообще считаю ,что с такими жертвами..это правда чудо!!! А ИСТ ЛАЙН наверное тоже счастлив. Полосу не повредили ,да и огни не снесли ,как будто специально объехали левее.Я еще подумал ,что если бы они сели в той зоне ,где обычно приземляются ..то стоянки 47-53 могли бы и попасть на пути..да и строения напротив ,ближе к рулежке(Ангарчик с вышкой,пожарники там вроде) 52-ой
alpet
07.12.2010 в 11:34
кабину разрежут и найдут речевой под ней
WildCat
07.12.2010 в 11:37
кабину разрежут и найдут речевой под ней
Опередил. Я только хотел сказать что наверняка при разрушении фюзеляжа куда-то под него упал и его в землю запахало.
DAR
07.12.2010 в 11:42
Двигатель работал это раз.
двигатель не выдавал тяги со слов пилота в интервью.
BudSvo
07.12.2010 в 11:44
Опередил. Я только хотел сказать что наверняка при разрушении фюзеляжа куда-то под него упал и его в землю запахало.
А может ,кто то из пассажиров взял на память..или кто то из членов экипажа бросил за забор…Кстати спецам..а где речевой должен находится ?
efrem
07.12.2010 в 11:46
двигатель не выдавал тяги со слов пилота в интервью.
а вот МАК говорит: После периода неустойчивой работы, работоспособность второго двигателя восстановилась и сохранялась вплоть до приземления самолета (в 14:36)
BudSvo
07.12.2010 в 11:47
двигатель не выдавал тяги со слов пилота в интервью.
А ВСУ -работала ? Критического недостатка электроэнергии судя по тому что посадочные фары горели у них не было…или я ошибаюсь ?
BudSvo
07.12.2010 в 11:52
а вот МАК говорит: После периода неустойчивой работы, работоспособность второго двигателя восстановилась и сохранялась вплоть до приземления самолета (в 14:36)
Хотелось спросить у знатоков. А может ли вообще ТУ 154 планировать да еще с таким тяжелым задом и почти полными баками ,да и с хорошей загрузкой ? Факт тот ,что при посадке один движок работал ,на счет оборотов ..конечно сказать ничего не могу…
efrem
07.12.2010 в 11:58
Хотелось спросить у знатоков. А может ли вообще ТУ 154 планировать да еще с таким тяжелым задом и почти полными баками ,да и с хорошей загрузкой ? Факт тот ,что при посадке один движок работал ,на счет оборотов ..конечно сказать ничего не могу…
Не знаю, что касается данной ситуации. Я про полную загрузку и много керосина. Но в документе ОАО АЭРОФЛОТ » Сборник карт действий экипажа в особых ситуациях» есть пункт 2.05 «самопроизвольное выключение всех двигателей двигателей». Там есть и раздел «выключение двух двигателей», «Посадка на одном двигателе». Поэтому-то и говорю, что должно было всё обойтись без жертв как минимум, но увы… Но с другой стороны, судя по записям, видео и фоткам, могло быть всё значительно хуже. Но случилось, как случилось. есть жертвы, и минус самолёт. (
Причем здесь общественное мнение? Я в общем то имею отношение к авиации (см. подпись) и общался с многими представителями и руководителями авиакомпаний.
Вы сами себе и ответили — «по-барабану, на чем лететь, лишь бы комфортно было и долететь.» Именно ! А комфортом Ту-154/134 похвастать не может. Максимум где там удобно сидеть — это у аварийного выхода. На остальных местах чувствуешь себя шпротиной. Я с моим ростом 188 см. там сидел по стойке «смирно» (если не удавалось достать места у аварийного выхода ), а если впереди сидящий откинет спинку — то все, туши свет.
Далее — развитие отечественного авиапрома. Что можно улучшить в Ту-154? Его надо переделать полностью, а это — деньги и не малые. Проще разработать с «чистого листа». Есть же SSJ-100, Ан-148. И не надо говорить, что он сделан на Украине. Его выпускают в Воронеже. И разработка совместная Украинско-Российская.
Так что — не все так плохо. И авиакомпаниям не «по барабану». Авиация дело дорогое. И по-этому чем экономичнее самолет — тем ниже стоимость полета. А для пассажира это — не последний критерий при выборе чем добираться из пункта «А» в пункт «Б». Да и авиакомпании хорошо — дешевле билеты — больше пассажиров = прибыль!
В Киншасе недавно сгорели работоспособные Каравелла и Б-707(правительственный)
Я вроде нигде не утверждал, что Тушка 154 комфортная. Я имел в виду потенциальную и неосуществимую перспективу — те самолеты, которые могли бы стать комфортными при развитии отечественного авиапрома. Мы об одном и том же говорим.
Опять же, нигде такого предложения не высказывал.
С этим я согласился еще выше:
А зачем тратить на это деньги, когда можно покупать уже готовые комфортные и вполне современные лайнеры…

Так что я с Вами совершенно согласен, что не все так плохо
Да прилетает(727) ,но очень редко…наша средняя азия. Вот месяц назад был…У него еще трап сзади ,как у «Яшек»..я еще подумал..ну наверное и это наши «стырили»Потом ,почему обязательно б.у ? Нужно новые самолеты покупать..Пора и от этого отказываться…
Было 2 варианта:
1 Намного правее от полосы ( а там забор, лес и всякая хрень рядом)
2 Попытаться на полосу.
Вы бы что выбрали?
Во! Очень редко! А 154 — массово пока летает. А в принципе ведь — самолеты эти — почти братья. Из одной эпохи. А касательно нового или б/у — конечно, новое лучше, кто спорит…
Конечно оборонка !!!! Тут и вопросов то нет. Дело в первую очередь в керосине !!! Выгоднее эксплуатировать иномарку и платить за лизинг ,чем заправлять наши (советские), тоннами дорожающего с каждым годом горючего. Конечно мы любим наш 154-ый ,но надо признать ,что это уже не вчерашний день..это «прошловековый » ! И любить его нужно ,как память
Убивает полное непонимание вами слов КВС.
Так что я с Вами совершенно согласен, что не все так плохо
Наконец дождался, спасибо!
Вот поэтому рассуждая так, и живя на все готовое, Россия и находится в клоаке!
Спокойно. Про Россию и, пардон — клоаку — в раздел «ПОЛИТИКА». Здесь обсуждают катастрофы и АП. Не разводим флуд.
скорость не вопрос, вопрос в пространственном положении, что помешало выйти в створ ВПП в посадочном положении ВС.
Ну, нас там не было. И за спиной у КВС в момент захода мы не стояли.
Так что можно только либо гадать на кофейной гуще либо ждать результатов расследования МАК.
А сам экипаж вряд ли скажет что там было (а если и скажет то мы этого не узнаем.)
Двигатель работал это раз.
высота была 9000м это два.
С такой высоты с одним двигателем можно было жизни-то сохранить, да и самолёт тоже.
обвинять никого не буду, потому что не имею права на это. Но считаю, что недоработки в экипаже были.
Да трудно тут что то угадать. Понятно ,что ситуация была такая ,что полные памперсы . И при этом не всегда человек действует адекватно. 30 лет водил машину..ни разу тьфу-тьфу и вот ,вроде сухая трасса..и место сто раз объезженное..начинает уводить в занос ..привычный поворот руля ,поддал газку..а закручивать начинает почему то сильнее. И уверенность пропадает и действия не четкие и мысль одна… припечататься бы куды нибудь «по нежнее» Не знаю ,работала у них навигация или нет , Но когда они вынырнули из облаков ,то наверное картина для них была «адреналиновая».Высота была большая .Расстояние до полосы..вот она ,да еще в стороне . Уходить на второй НИ КАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ !!!. Они очень резко снижались и наверняка и скорость возрастала.Вообще считаю ,что с такими жертвами..это правда чудо!!! А ИСТ ЛАЙН наверное тоже счастлив. Полосу не повредили ,да и огни не снесли ,как будто специально объехали левее.Я еще подумал ,что если бы они сели в той зоне ,где обычно приземляются ..то стоянки 47-53
могли бы и попасть на пути..да и строения напротив ,ближе к рулежке(Ангарчик с вышкой,пожарники там вроде) 52-ой
Опередил.

Я только хотел сказать что наверняка при разрушении фюзеляжа куда-то под него упал и его в землю запахало.
двигатель не выдавал тяги со слов пилота в интервью.
А может ,кто то из пассажиров взял на память..или кто то из членов экипажа бросил за забор…Кстати спецам..а где речевой должен находится ?
а вот МАК говорит: После периода неустойчивой работы, работоспособность второго двигателя восстановилась и сохранялась вплоть до приземления самолета (в 14:36)
А ВСУ -работала ? Критического недостатка электроэнергии судя по тому что посадочные фары горели у них не было…или я ошибаюсь ?
Хотелось спросить у знатоков. А может ли вообще ТУ 154 планировать да еще с таким тяжелым задом и почти полными баками ,да и с хорошей загрузкой ? Факт тот ,что при посадке один движок работал ,на счет оборотов ..конечно сказать ничего не могу…
Не знаю, что касается данной ситуации. Я про полную загрузку и много керосина. Но в документе ОАО АЭРОФЛОТ » Сборник карт действий экипажа в особых ситуациях» есть пункт 2.05 «самопроизвольное выключение всех двигателей двигателей». Там есть и раздел «выключение двух двигателей», «Посадка на одном двигателе». Поэтому-то и говорю, что должно было всё обойтись без жертв как минимум, но увы… Но с другой стороны, судя по записям, видео и фоткам, могло быть всё значительно хуже. Но случилось, как случилось. есть жертвы, и минус самолёт. (