Пообщался по поводу данного инцидента со своим отцом (он лет 30 на Ту-154 КВСом летал, общий налет 25 000). Рассказал мне подобную историю, которая произошла с его красноярскими друзьями пилотами на Ту-154 в 1980 году (борт то ли 85124, толи 85127 или 85137, уже не не помнит точно…). Вылетели из Алама-Аты в Красноярск, прошло около 20 минут, набрали около 9000 м, двигатели по очереди вырубились. Сели назад благополучно, без разрушений и жертв. Оказалось, что банально забыли включить насосы подкачки перекачки. По прошествии 20ти минут топливо в расходном баке 6400 кг закончилось на высоте 9000 м. В панике и волнении не доперли в чем причина. Вот так бывает.
Ага, ну вот уже и третье «дежа вю». Тенденция, однако. (с)
Paulsoft
05.12.2010 в 17:27
Два варианта- 1) некачественное топливо 2) ошибка экипажа. Просто так все двигатели (или почти все) не отключаются. Интересно, были ли у них проблемы при запуске?
А «тушка» или «не тушка» тут совершенно не при чем.
DrGonzo
05.12.2010 в 17:28
А как же «насосы подкачки перекачки»
Могли не включить. Случаи бывают разные… Был случай давненько, когда на Ту-154 не включили обогрев ППД. Номер борта не помню. Рейс Абакан-Москва. КВС — Лаптев. На посадке скорость пополза к нулю. Пикировали как сумашедшие, пока не поняли, что обогрев ППД не включили. У самолета крылья деформировались и после приземления были как у Як-40. Когда сели, керосин из кое где лопнувшей обшивки капал очень сильно. На КВСа завели уголовное дело (отмазали), но пару лет таксистом поработал, пока хорошие люди не помогли ему опять на работу устроиться в авиацию, но уже вторым на Ту-154. А/к была Абакан-Авиа.
Jeka_M
05.12.2010 в 17:32
Интересно, были ли у них проблемы при запуске?
Судя по предварительному анализу параметрической информации — не было. Проблемы начались после взлета. Еще раз процитирую МАК:
Предварительный анализ записи показал, что в период с 14:00 до 14:02 московского времени (по данным параметрического регистратора) экипаж запустил двигатели самолета. На борту находилось примерно 19.5 тонн топлива. Взлет был произведен в 14:08. Примерно в 14:16, после набора около 6500 метров, начали регистрироваться колебания в подаче топлива всех трех двигателей.
GORYNYCH
05.12.2010 в 17:32
Есть такое чувство что на Трудягу ТУШКУ повесят ярлык ненадежной машины
Если Вы этого не заметили, то это уже произошло. Я про ярлык.
neemestniii
05.12.2010 в 17:33
А как получается, что не обращают внимание на сиренку о остатке 2500 и на табло и на лампочку что расход идет только из первого бака?
FireFly
05.12.2010 в 17:33
DrGonzo, ситуация. Экипаж всё забыл и расход пошёл только из бака №1. Что будет дальше в кабине?
Paulsoft
05.12.2010 в 17:34
Добавим сюда неважнецкую погоду, наверняка низкий коэффициент, реверса нет… Плюс стрессовое состояние. Все вкупе и привело к АП. Людей жалко.И хочется верить, что мужики сделали все возможное. Хотя, конечно, удаление 80 км весьма мало для эшелона 9100 м…
neemestniii
05.12.2010 в 17:35
Как можно обяснить предшествующую не устойчивую работу?
Примерно в 14:16, после набора около 6500 метров, начали регистрироваться колебания в подаче топлива всех трех двигателей. На высоте около 9000 метров произошло выключение первого и третьего двигателей, после чего экипаж приступил к снижению для выполнения вынужденной посадки. После периода неустойчивой работы, работоспособность второго двигателя восстановилась и сохранялась вплоть до приземления самолета (в 14:36)
Samail
05.12.2010 в 17:36
Добавим сюда неважнецкую погоду, наверняка низкий коэффициент, реверса нет… Плюс стрессовое состояние. Все вкупе и привело к АП. Людей жалко.И хочется верить, что мужики сделали все возможное.
Ксц на БПБ был как раз хороший, пробежали они порядка 1500м.
GORYNYCH
05.12.2010 в 17:37
Ну, в АП вообще то не припомню случая, чтобы причина была только одна. Их, как правило, всегда комплекс.
Jeka_M
05.12.2010 в 17:40
Как можно обяснить предшествующую не устойчивую работу?
Не устойчивую работу чего? Двигателей? Дык МАК уже объяснил — «колебания в подаче топлива».
Paulsoft
05.12.2010 в 17:44
Ясно одно- ни два, ни три двигателя не отказывают просто так. Кто то (или что то) им помог это сделать.
vvb
05.12.2010 в 17:51
Вот небольшая инфа с сайта реальных диспов:
«Только что сообщили ребята из МЦ о том. что пленку смотрели с экрана локатора. Самолет занял 9100 и прошел Венев, после чего стал разворачиваться в сторону Домодедово.
Диспетчер несколько раз насиловал экипаж запросами, типа, подтвердите отказ всех двигателей? Пока экипаж не отреагировал, мол, ДА. У НАС ВСЕ ДВИГАТЕЛИ ОТКАЗАЛИ… При этом тон был, вроде как ну достал…
К нашему прошлому разговору о тактичности ATC в процессе радиосвязи с экипажами терпящих бедствие ВС…»
Видимо, из-за этого нервного ответа (типа, лишь бы отвязался) и появилась мулька об отказе всех 3-х движков.
neemestniii
05.12.2010 в 17:51
Не устойчивую работу чего? Двигателей? Дык МАК уже объяснил — «колебания в подаче топлива».
Как можно обьяснить неустойчивую подачу топлива и соотвествующую неустойчивую работу двигателей на высоте 6500, за несколько минут до остановки первого и третьего двигателя. Возможно что если топлива в расходном баке совсем мало, пусть 500, что оно может начать поступать менее устойчиво? Из расходного бака каким образом топливо в двигатели подается, где трубопроводы разделяются, насосы какие сколько?
FireFly
05.12.2010 в 17:57
Как можно обьяснить неустойчивую подачу топлива и соотвествующую неустойчивую работу двигателей на высоте 6500, за несколько минут до остановки первого и третьего двигателя. Возможно что если топлива в расходном баке совсем мало, пусть 500, что оно может начать поступать менее устойчиво?
Ладно, DrGonzo с предыдущеё страницы куда-то пропал. Может Вы скажете? Ситуация — расход пошёл из бака №1. Что будет в кабине дальше и как скоро?
Paulsoft
05.12.2010 в 18:00
Большая вероятность инженер не включил автоматы перекачки, не читали карту проверок. Когда выработали керосин с основных баков пошли отказы силовых установок. Но 1-й пилот видно с большим налетом тушка итак сложна в пилотировании, а тут без тяги!!!!!!
Не заметить это не мог только экипаж, не прошедший ВЛЭК по зрению и слуху. Горящие табло «Расход из бака № 1», «Остаток 2500», выключенные лампы насосов, сирена- как можно это не увидеть?!
DrGonzo
05.12.2010 в 18:06
DrGonzo, ситуация. Экипаж всё забыл и расход пошёл только из бака №1. Что будет дальше в кабине?
Вы летчик? Попадали во внештатные ситуации? Я рассказал об инциденте, который имел место быть в практике. Рассказал ещё про инцидент с не включенным обогоревом ППД. Да таких случаев на практике миллионы. Даже без шасси садятся. То что будет в кабине одному богу известно. Ну, а если по логике, то начнут действовать согласно РЛЭ.
Paulsoft
05.12.2010 в 18:08
…Ну, а если по логике, то начнут действовать согласно РЛЭ.
Если бы все получилось, как пишут в РЛЭ, посадка должна была бы быть на оценку не ниже «4» на знаки…
Где кухня, что ли, разломился? Первое касание, видно, на носовую стойку было- гофрированный мятый металл за кабиной. Досаживали, скорее всего.
DrGonzo
05.12.2010 в 18:14
Если бы все получилось, как пишут в РЛЭ, посадка должна была бы быть на оценку не ниже «4» на знаки…
FireFly задает такие вопросы. Что будет в кабине происходить? После Донецка и Перми уже не понятно, у какого экипажа что будет происходить в кабине при возникновении той или иной ситуации.
FireFly
05.12.2010 в 18:14
Ясно, не знаете. Тогда я рассказываю. На ТУ-154М, как только начался расход из бака №1, на панели БИ включается сигнализация «расход из бака №1» Когда остаток достигнет 2500 загорается 2 мигающих табло «остаток 2500» на панелях БИ и у КВС. Прерывисто звучит звуковая сигнализация.
neemestniii
05.12.2010 в 18:18
Ладно, DrGonzo с предыдущеё страницы куда-то пропал. Может Вы скажете? Ситуация — расход пошёл из бака №1. Что будет в кабине дальше и как скоро?
А как получается, что не обращают внимание на сиренку о остатке 2500 и на табло и на лампочку что расход идет только из первого бака?
Лампочка расход из бака №1 загорается сразу, а потом через несколко минут табло остаток 2500 и сиренка.. Мне так представляется.
DrGonzo
05.12.2010 в 18:18
Ясно, не знаете. Тогда я рассказываю. На ТУ-154М, как только начался расход из бака №1, на панели БИ включается сигнализация «расход из бака №1» Когда остаток достигнет 2500 загорается 2 мигающих табло «остаток 2500» на панелях БИ и у КВС. Прерывисто звучит звуковая сигнализация.
Я не летаю на Ту-154 и не могу все знать и помнить. Я лишь описал, рассказанную моим отцом ситуацию, которая может быть похожа на эту. А сигнализации и табло не всегда помогают экипажу….
Ага, ну вот уже и третье «дежа вю». Тенденция, однако. (с)
А «тушка» или «не тушка» тут совершенно не при чем.
Могли не включить. Случаи бывают разные… Был случай давненько, когда на Ту-154 не включили обогрев ППД. Номер борта не помню. Рейс Абакан-Москва. КВС — Лаптев. На посадке скорость пополза к нулю. Пикировали как сумашедшие, пока не поняли, что обогрев ППД не включили. У самолета крылья деформировались и после приземления были как у Як-40. Когда сели, керосин из кое где лопнувшей обшивки капал очень сильно. На КВСа завели уголовное дело (отмазали), но пару лет таксистом поработал, пока хорошие люди не помогли ему опять на работу устроиться в авиацию, но уже вторым на Ту-154. А/к была Абакан-Авиа.
Судя по предварительному анализу параметрической информации — не было. Проблемы начались после взлета. Еще раз процитирую МАК:
Если Вы этого не заметили, то это уже произошло. Я про ярлык.
Ксц на БПБ был как раз хороший, пробежали они порядка 1500м.
Не устойчивую работу чего? Двигателей? Дык МАК уже объяснил — «колебания в подаче топлива».
«Только что сообщили ребята из МЦ о том. что пленку смотрели с экрана локатора. Самолет занял 9100 и прошел Венев, после чего стал разворачиваться в сторону Домодедово.
Диспетчер несколько раз насиловал экипаж запросами, типа, подтвердите отказ всех двигателей? Пока экипаж не отреагировал, мол, ДА. У НАС ВСЕ ДВИГАТЕЛИ ОТКАЗАЛИ… При этом тон был, вроде как ну достал…
К нашему прошлому разговору о тактичности ATC в процессе радиосвязи с экипажами терпящих бедствие ВС…»
Видимо, из-за этого нервного ответа (типа, лишь бы отвязался) и появилась мулька об отказе всех 3-х движков.
Как можно обьяснить неустойчивую подачу топлива и соотвествующую неустойчивую работу двигателей на высоте 6500, за несколько минут до остановки первого и третьего двигателя. Возможно что если топлива в расходном баке совсем мало, пусть 500, что оно может начать поступать менее устойчиво?
Из расходного бака каким образом топливо в двигатели подается, где трубопроводы разделяются, насосы какие сколько?
Ладно, DrGonzo с предыдущеё страницы куда-то пропал. Может Вы скажете? Ситуация — расход пошёл из бака №1. Что будет в кабине дальше и как скоро?
Не заметить это не мог только экипаж, не прошедший ВЛЭК по зрению и слуху. Горящие табло «Расход из бака № 1», «Остаток 2500», выключенные лампы насосов, сирена- как можно это не увидеть?!
Вы летчик? Попадали во внештатные ситуации? Я рассказал об инциденте, который имел место быть в практике. Рассказал ещё про инцидент с не включенным обогоревом ППД. Да таких случаев на практике миллионы. Даже без шасси садятся. То что будет в кабине одному богу известно. Ну, а если по логике, то начнут действовать согласно РЛЭ.
Если бы все получилось, как пишут в РЛЭ, посадка должна была бы быть на оценку не ниже «4» на знаки…
Уже и на a.net фото появилось:
http://www.airliners…154M/1823888/L/
FireFly задает такие вопросы. Что будет в кабине происходить? После Донецка и Перми уже не понятно, у какого экипажа что будет происходить в кабине при возникновении той или иной ситуации.
Лампочка расход из бака №1 загорается сразу, а потом через несколко минут табло остаток 2500 и сиренка..
Мне так представляется.
Я не летаю на Ту-154 и не могу все знать и помнить. Я лишь описал, рассказанную моим отцом ситуацию, которая может быть похожа на эту. А сигнализации и табло не всегда помогают экипажу….