Будь такое устройство, при закипании батареи не отключались бы по току выпрямители. Там прямой заряд.
Как интересно, а потребители переменного тока и не знают, что напряжение основных сетей постоянно меняется. По Вашей логике, и частота сети постоянно плавает? И как только гироскопы работают… Обороты генераторов постоянны, напряжение и частота сетей стабильны, а ток зависит от потребителей, а не от оборотов
Какой резерв? Резерв включился автоматически и тут же последовал за основным. Осталась независимая вторая сеть, со своим выпрямителем и двумя аккумуляторами, и она работала бы, если б ее не замкнули на отказавшую.
Соглашусь с вами, тут я не прав. Оговорился, я имел ввиду напряжение.
Но тем не менее, при зарядке аккумулятора, ток в цепи падает, потому что при наборе заряда мощность потребления падает.
А вот напряжение приходится регулировать, или ограничивать. Отключение по току, могу допустить только в случае, если в результате разгона, случился пробой банок и их замыкание, что должно было вызвать отключение автоматов защиты.
Обороты генераторов не могут быть постоянны, только потому их роторы приводятся в движение жесткой механической связью с двигателями, и как вы не старайтесь, ни один двигатель невозможно запустить с постоянными оборотами, отсюда и колебания по частоте и напряжению в сети. И напряжение на малом газе, должно примерно номинальному напряжению сети, иначе говоря автомобильным языком — зарядки не будет, а при увеличении кол-ва оборотов двигателя, напряжение придется ограничивать. Вполне логично допустить, что ВУ являются стабилизированными блоками питая, и потому гасят эти колебания. А добиться от генератора постоянной частоты без каких либо дополнительных приспособлений — очень проблематично, это если рассматривать переменный ток, а в нашем случае — ток постоянный, так что частота если вы помните физику, равна нулю, и тут я опять с вами соглашусь, потребителям сетей 27 вольт, абсолютно параллельно какая там частота.
Про резер.
Не воспринимайте фразу буквально. Я так выразился лишь потому, что мы имеем две независимые взаимо-резервируемые сети постоянного тока (коротко резерв 😉 )
Я и имел ввиду что при отказе, возможно б/и сети объединил, почему он так сделал? не знаю.
Iv_Vladimir
16.09.2010 в 12:08
NailPrime, 16 Сентябрь 2010 — 16:37, сказал(а):
Обороты генераторов не могут быть постоянны, только потому их роторы приводятся в движение жесткой механической связью с двигателями, и как вы не старайтесь, ни один двигатель невозможно запустить с постоянными оборотами, отсюда и колебания по частоте и напряжению в сети. И напряжение на малом газе, должно примерно номинальному напряжению сети, иначе говоря автомобильным языком — зарядки не будет, а при увеличении кол-ва оборотов двигателя, напряжение придется ограничивать.
ВУ-6А, формирующие напряжение постоянного тока 28.5 в. питаются трехфазным переменным током от сети 200/115 в с частотой 400 гц. от генераторов ГТ40ПЧ6, которые получают вращение от приводов постоянных оборотов ДЗОКУ-154.Частота 400 гц поддерживается при помощи блока регулирования частоты БРЧ-62БМ, а напряжение — при помощи блоков регулирования напряжения БРН-208М7А. Поэтому напряжение в сети постоянного тока поддерживается достаточно стабильным.
Prodavec
16.09.2010 в 13:39
FireFly
Спасибо, четко и по делу.
DAR
16.09.2010 в 14:52
NailPrime, on 16 Сентябрь 2010 — 16:37, said:
Обороты генераторов не могут быть постоянны, только потому их роторы приводятся в движение жесткой механической связью с двигателями
а кто вам сказал, что на Ту-154 генераторы связаны с двигателями жёсткой механической связью?
NailPrime
16.09.2010 в 15:06
DAR, 16 Сентябрь 2010 — 19:52, сказал(а):
а кто вам сказал, что на Ту-154 генераторы связаны с двигателями жёсткой механической связью?
Раз уж вы прочитали то что написано выше, давайте уж почитаем до конца:
В отличие отсамолета Ту-15452 на двигателях установлены приводы постоянных оборотовДЗОКУ-154, а с каждым генератором работает блок регулирования частоты БРЧ-62БМ.
Блок БРЧ-62БМпредназначен для поддержания стабильной частоты генератора при изменениичастоты вращения ротора двигателя, а также изменении нагрузки на генератор.Блок БРЧ представляет собой комплекс функциональных блоков и элементов (рис. 2.13):
блокизмерения частоты БИЧ-1М;
блокмагнитных усилителей БУМ-1;
блокизмерения активных мощностей БИАМ-1 (он работает только при параллельной работегенераторов).
В блоке БИЧ-1М установлены два резонансных контура,настроенные на нижний и верхний пороги частоты подвозбудителя генератора (740—860 Гц). Резонансные контуры питаются отобмотки подвозбудителя генератора — этосделано, чтобы контуры реагировали на частоту вращения ротора генератора, а нена частоту сети. При отклонении частоты от резонансной 800 Гц подвозбудителя (что соответствует частоте генератора 400 Гц) в блоке БИЧ-1М происходит изменение тока в резонансных контурах(перераспределение). На выходе БИЧ-1М возникаетсигнал определенной фазы, который подается в блок магнитных усилителей БУМ-1. Сблока БУМ-1 сигнал подается на обмотку управления механизма коррекции частотыМКЧ-62ТВ. (он входит в состав привода ДЗОКУ-154), который воздействует нарегулятор РППО (привода). По команде регулятора РПГЕО регулирующая заслонкаподачи воздуха на воздушную турбину открывается на больший угол илиприкрывается, в результате изменяется частота вращения ротора генератора.
И даже если часть не жесткая, то данная система не обесепчивает идеально стабильного вращения
NailPrime
16.09.2010 в 15:07
Iv_Vladimir, 16 Сентябрь 2010 — 17:08, сказал(а):
ВУ-6А, формирующие напряжение постоянного тока 28.5 в. питаются трехфазным переменным током от сети 200/115 в с частотой 400 гц. от генераторов ГТ40ПЧ6, которые получают вращение от приводов постоянных оборотов ДЗОКУ-154.Частота 400 гц поддерживается при помощи блока регулирования частоты БРЧ-62БМ, а напряжение — при помощи блоков регулирования напряжения БРН-208М7А. Поэтому напряжение в сети постоянного тока поддерживается достаточно стабильным.
Я это не коей мере не отрицаю… вполне ясно что частоту надо стабилизировать, об этом и был разговор
TenderCat
16.09.2010 в 15:14
NailPrime, on 16 Сентябрь 2010 — 20:06, said:
А кто вам сказал что нет?
Вот сами и сказали. Привод генератора регулируемый, а не «жестко механически связанный». Обороты генераторов постоянны и не зависят от оборотов двигателей.
NailPrime
16.09.2010 в 16:04
TenderCat, 16 Сентябрь 2010 — 20:14, сказал(а):
Вот сами и сказали. Привод генератора регулируемый, а не «жестко механически связанный». Обороты генераторов постоянны и не зависят от оборотов двигателей.
Даже если он регулируемый, то все равно есть отклонения по частоте вращения. Потому что пневмопривод (назовем его так, для упрощения, чем он по сути и является) срабатывает не мгновенно и имеет свою погрешность…
Но по сути это все к обсуждаемой нами теории не относится, т.к. я повторюсь, разговор шел о цепях постоянного тока, а в них частота отсутствует
UEMJ
16.09.2010 в 16:13
NailPrime, 16 Сентябрь 2010 — 21:04, сказал(а):
Даже если он регулируемый, то все равно есть отклонения по частоте вращения. Потому что пневмопривод (назовем его так, для упрощения, чем он по сути и является) срабатывает не мгновенно и имеет свою погрешность…
Даже если, например, дизель работает на генератор, и нагрузка постоянная, а привод жёсткий механический, то и в этой системе регулирования частоты (напряжения, тока, косинуса-фи и прочих паразитных излучений) будут свои погрешности. Как правило, системы «чего-то-регулирования» на измерении погрешности и построены. Вопрос только в величине отклонений, чего доказывать-то?
Цитата
Но по сути это все к обсуждаемой нами теории не относится, т.к. я повторюсь, разговор шел о цепях постоянного тока, а в них частота отсутствует
Отсутствует, но очень влияет на постоянство постоянного тока (при постоянной конечно нагрузке), получаемого из переменного тока. Как например в Ту-154. Кстати, упустил, а что за теорию вы обсуждаете?
NailPrime
16.09.2010 в 21:05
UEMJ, 16 Сентябрь 2010 — 21:13, сказал(а):
Кстати, упустил, а что за теорию вы обсуждаете?
Да я и сам уже не помню…
Если в трех словах: Тепловой разгон, Аккумуляторы варта, ВУ-6
PashaF
16.09.2010 в 21:18
Ту-154 попробуют вызволить из тайги
Лайнер Ту-154, который неделю назад совершил аварийную посадку на заброшенном аэродроме в республике Коми, сегодня начнут ремонтировать. Работы будут проходить прямо на месте посадки — в лесу. После замены неисправных деталей пилоты вновь попробуют поднять самолёт в воздух и перелететь на базу. http://www.vesti.ru/videos?vid=299586
UEMJ
16.09.2010 в 21:41
Сомневаюсь, что выкатившийся самолёт, так просто, кто-то разрешит поднять опять в воздух. Кто сможет остаточную прочность проверить? И как?
Вот так?
Кадр из фильма «Поэма о крыльях», типа про Туполева и Сикорского
В жизни обычно не так. Сконструировать самолёт, это не просто нарисовать красивые обводы и профили. Это технология.
И эксплуатировать эту нежнейшую вещь, тоже не просто… Птичка в турбину попадёт, уже куча проблем.
Об бордюр долбанёшься на своей Тойоте, вспоминаешь до тех пор, пока её целиком не заменишь…
А тут Тушка. Ил-62-е, после выката, до сих пор, за порогами ВПП валяются. Ладно якутский теплотрассу перескочил и переломился, а маганский целёхоньким, по снегу, выкатился.
Разве что Медведев заплатит (взаимозачётом).
За взлёт.
Сядет сам.
А потом кто летать будет? :umnik2:
Да, простите, не подумал сразу, что все это будет паять пьяный дядя Вася кривыми руками…
Ту154М 85123
17.09.2010 в 17:21
aswsx, 17 Сентябрь 2010 — 22:12, сказал(а):
Да, простите, не подумал сразу, что все это будет паять пьяный дядя Вася кривыми руками…
посадку туполя с ненадёжной гидравликой мы видели. теперь выбейте всё электричество на арбузе, посмотрим как справится меганадёжная электроника. проанализировав поведение различных систем в идентичной ситуации сделайте вывод.
. теперь выбейте всё электричество на арбузе, посмотрим как справится меганадёжная электроника.
Есть пример хотя бы одной посадки или аварии Боинга или Эйрбаса без электрики или по причине теплового разгона? Ждемс
Ту154М 85123
17.09.2010 в 17:27
aswsx, 17 Сентябрь 2010 — 22:25, сказал(а):
Есть пример хотя бы одной посадки или аварии Боинга или Эйрбаса без электрики или по причине теплового разгона? Ждемс
не ждите, выбейте и посмотрите. если получится — отпишитесь о результатах.
upd: так как вынужден уйти — намекну:
в туполе, например, рычаг управления закрылками — электрический. электричество у них вышибло — выключатель не функционировал, закрылки были неуправляемы.
в арбузе между сайдстиком и плоскостями — куча электрики. если вышибает электричество — (дальше думайте сами)
не ждите, выбейте и посмотрите. если получится — отпишитесь о результатах.
upd: так как вынужден уйти — намекну:
в туполе, например, рычаг управления закрылками — электрический. электричество у них вышибло — выключатель не функционировал, закрылки были неуправляемы.
в арбузе между сайдстиком и плоскостями — куча электрики. если вышибает электричество — (дальше думайте сами)
Учитывая соотношение количества выпущенных 154-х и бобиков с арбузами вместе взятых, следует простой вывод, думаю его Вы сделаете сами. А насчет «попробуйте»- ни один психически здоровый человек не станет этого делать. Вы же не хотите сказать, что пилоты этого злосчастного Ту решили таки попробовать?
Ту154М 85123
17.09.2010 в 17:36
aswsx, 17 Сентябрь 2010 — 22:35, сказал(а):
Учитывая соотношение количества выпущенных 154-х и бобиков с арбузами вместе взятых, следует простой вывод, думаю его Вы сделаете сами. А насчет «попробуйте»- ни один психически здоровый человек не станет этого делать. Вы же не хотите сказать, что пилоты этого злосчастного Ту решили таки попробовать?
ну а как иначе вам объяснить что насчёт надёжности электрики и фуфлыжности механики вы сказали полнейшую глупость?
ну а как иначе вам объяснить что насчёт надёжности электрики и фуфлыжности механики вы сказали полнейшую глупость?
Вы это не мне объясняйте, а людям , побывавшим на «Союзе» и сейчас обитающим на МКС. Там одна сплошная электроника…
Конечно глупость, только тушки из-за отказов электрики падают, а электронные арбузы, коих в разы больше летает, продолжают летать, ведь они такие ненадежные
Да и вообще разговор ни о чем, поскольку он о сравнении современной электроники с электрикий и механикой, собранной на коленке в дремучие 70-е
в арбузе между сайдстиком и плоскостями — куча электрики. если вышибает электричество — (дальше думайте сами)
Думаем… Напряжённо думаем…
О, придумал! Если в арбузе вышибет электричество, то будет очень тоскливо, печально и темно. Но вот ведь какая штука, лжепатриот ты наш: не вышибает на арбузах электричество. Так чта… Не повезло тебе, квасной патриот.
Ту154М 85123
17.09.2010 в 17:51
Gladkov, 17 Сентябрь 2010 — 22:43, сказал(а):
не вышибает на арбузах электричество
так это ж хорошо. даже очень хорошо.
и попрошу не приписывать мне тонны «поцреотизма», тут более достойные личности имеются.
это не к срачу «Ту vs A/B», это к фразе что механические приводы хуже электрических.
Тогда смотря какая механика и смотря какая электрика. Наши механические хуже их электрических. Наши электрические хуже их механических. Просто технологии у нас такие… И традиции…
Silver Rain
17.09.2010 в 18:22
Что-то я, видимо, упустил в дискуссии.. О каких приводах-то речь? Насколько помню, разговор начался с обсуждения приводов постоянных оборотов генераторов.
Как интересно, а потребители переменного тока и не знают, что напряжение основных сетей постоянно меняется. По Вашей логике, и частота сети постоянно плавает? И как только гироскопы работают… Обороты генераторов постоянны, напряжение и частота сетей стабильны, а ток зависит от потребителей, а не от оборотов
Какой резерв? Резерв включился автоматически и тут же последовал за основным. Осталась независимая вторая сеть, со своим выпрямителем и двумя аккумуляторами, и она работала бы, если б ее не замкнули на отказавшую.
Соглашусь с вами, тут я не прав. Оговорился, я имел ввиду напряжение.
Но тем не менее, при зарядке аккумулятора, ток в цепи падает, потому что при наборе заряда мощность потребления падает.
А вот напряжение приходится регулировать, или ограничивать. Отключение по току, могу допустить только в случае, если в результате разгона, случился пробой банок и их замыкание, что должно было вызвать отключение автоматов защиты.
Обороты генераторов не могут быть постоянны, только потому их роторы приводятся в движение жесткой механической связью с двигателями, и как вы не старайтесь, ни один двигатель невозможно запустить с постоянными оборотами, отсюда и колебания по частоте и напряжению в сети. И напряжение на малом газе, должно примерно номинальному напряжению сети, иначе говоря автомобильным языком — зарядки не будет, а при увеличении кол-ва оборотов двигателя, напряжение придется ограничивать. Вполне логично допустить, что ВУ являются стабилизированными блоками питая, и потому гасят эти колебания. А добиться от генератора постоянной частоты без каких либо дополнительных приспособлений — очень проблематично, это если рассматривать переменный ток, а в нашем случае — ток постоянный, так что частота если вы помните физику, равна нулю, и тут я опять с вами соглашусь, потребителям сетей 27 вольт, абсолютно параллельно какая там частота.
Про резер.
Не воспринимайте фразу буквально. Я так выразился лишь потому, что мы имеем две независимые взаимо-резервируемые сети постоянного тока (коротко резерв 😉 )
Я и имел ввиду что при отказе, возможно б/и сети объединил, почему он так сделал? не знаю.
Обороты генераторов не могут быть постоянны, только потому их роторы приводятся в движение жесткой механической связью с двигателями, и как вы не старайтесь, ни один двигатель невозможно запустить с постоянными оборотами, отсюда и колебания по частоте и напряжению в сети. И напряжение на малом газе, должно примерно номинальному напряжению сети, иначе говоря автомобильным языком — зарядки не будет, а при увеличении кол-ва оборотов двигателя, напряжение придется ограничивать.
ВУ-6А, формирующие напряжение постоянного тока 28.5 в. питаются трехфазным переменным током от сети 200/115 в с частотой 400 гц. от генераторов ГТ40ПЧ6, которые получают вращение от приводов постоянных оборотов ДЗОКУ-154.Частота 400 гц поддерживается при помощи блока регулирования частоты БРЧ-62БМ, а напряжение — при помощи блоков регулирования напряжения БРН-208М7А. Поэтому напряжение в сети постоянного тока поддерживается достаточно стабильным.
Спасибо, четко и по делу.
а кто вам сказал, что на Ту-154 генераторы связаны с двигателями жёсткой механической связью?
Раз уж вы прочитали то что написано выше, давайте уж почитаем до конца:
В отличие отсамолета Ту-15452 на двигателях установлены приводы постоянных оборотовДЗОКУ-154, а с каждым генератором работает блок регулирования частоты БРЧ-62БМ.
Блок БРЧ-62БМпредназначен для поддержания стабильной частоты генератора при изменениичастоты вращения ротора двигателя, а также изменении нагрузки на генератор.Блок БРЧ представляет собой комплекс функциональных блоков и элементов (рис. 2.13):
блокизмерения частоты БИЧ-1М;
блокмагнитных усилителей БУМ-1;
блокизмерения активных мощностей БИАМ-1 (он работает только при параллельной работегенераторов).
В блоке БИЧ-1М установлены два резонансных контура,настроенные на нижний и верхний пороги частоты подвозбудителя генератора (740—860 Гц). Резонансные контуры питаются отобмотки подвозбудителя генератора — этосделано, чтобы контуры реагировали на частоту вращения ротора генератора, а нена частоту сети. При отклонении частоты от резонансной 800 Гц подвозбудителя (что соответствует частоте генератора 400 Гц) в блоке БИЧ-1М происходит изменение тока в резонансных контурах(перераспределение). На выходе БИЧ-1М возникаетсигнал определенной фазы, который подается в блок магнитных усилителей БУМ-1. Сблока БУМ-1 сигнал подается на обмотку управления механизма коррекции частотыМКЧ-62ТВ. (он входит в состав привода ДЗОКУ-154), который воздействует нарегулятор РППО (привода). По команде регулятора РПГЕО регулирующая заслонкаподачи воздуха на воздушную турбину открывается на больший угол илиприкрывается, в результате изменяется частота вращения ротора генератора.
И даже если часть не жесткая, то данная система не обесепчивает идеально стабильного вращения
Я это не коей мере не отрицаю… вполне ясно что частоту надо стабилизировать, об этом и был разговор
Вот сами и сказали. Привод генератора регулируемый, а не «жестко механически связанный». Обороты генераторов постоянны и не зависят от оборотов двигателей.
Даже если он регулируемый, то все равно есть отклонения по частоте вращения. Потому что пневмопривод (назовем его так, для упрощения, чем он по сути и является) срабатывает не мгновенно и имеет свою погрешность…
Но по сути это все к обсуждаемой нами теории не относится, т.к. я повторюсь, разговор шел о цепях постоянного тока, а в них частота отсутствует
Даже если, например, дизель работает на генератор, и нагрузка постоянная, а привод жёсткий механический, то и в этой системе регулирования частоты (напряжения, тока, косинуса-фи и прочих паразитных излучений) будут свои погрешности. Как правило, системы «чего-то-регулирования» на измерении погрешности и построены. Вопрос только в величине отклонений, чего доказывать-то?
Цитата
Отсутствует, но очень влияет на постоянство постоянного тока (при постоянной конечно нагрузке), получаемого из переменного тока. Как например в Ту-154. Кстати, упустил, а что за теорию вы обсуждаете?
Да я и сам уже не помню…
Если в трех словах: Тепловой разгон, Аккумуляторы варта, ВУ-6
Лайнер Ту-154, который неделю назад совершил аварийную посадку на заброшенном аэродроме в республике Коми, сегодня начнут ремонтировать. Работы будут проходить прямо на месте посадки — в лесу. После замены неисправных деталей пилоты вновь попробуют поднять самолёт в воздух и перелететь на базу.
http://www.vesti.ru/videos?vid=299586
Вот так?
Кадр из фильма «Поэма о крыльях», типа про Туполева и Сикорского
В жизни обычно не так. Сконструировать самолёт, это не просто нарисовать красивые обводы и профили. Это технология.
И эксплуатировать эту нежнейшую вещь, тоже не просто… Птичка в турбину попадёт, уже куча проблем.
Об бордюр долбанёшься на своей Тойоте, вспоминаешь до тех пор, пока её целиком не заменишь…
А тут Тушка. Ил-62-е, после выката, до сих пор, за порогами ВПП валяются. Ладно якутский теплотрассу перескочил и переломился, а маганский целёхоньким, по снегу, выкатился.
Разве что Медведев заплатит (взаимозачётом).
За взлёт.
Сядет сам.
А потом кто летать будет? :umnik2:
Да, простите, не подумал сразу, что все это будет паять пьяный дядя Вася кривыми руками…
посадку туполя с ненадёжной гидравликой мы видели. теперь выбейте всё электричество на арбузе, посмотрим как справится меганадёжная электроника. проанализировав поведение различных систем в идентичной ситуации сделайте вывод.
Есть пример хотя бы одной посадки или аварии Боинга или Эйрбаса без электрики или по причине теплового разгона? Ждемс
не ждите, выбейте и посмотрите. если получится — отпишитесь о результатах.
upd: так как вынужден уйти — намекну:
в туполе, например, рычаг управления закрылками — электрический. электричество у них вышибло — выключатель не функционировал, закрылки были неуправляемы.
в арбузе между сайдстиком и плоскостями — куча электрики. если вышибает электричество — (дальше думайте сами)
upd: так как вынужден уйти — намекну:
в туполе, например, рычаг управления закрылками — электрический. электричество у них вышибло — выключатель не функционировал, закрылки были неуправляемы.
в арбузе между сайдстиком и плоскостями — куча электрики. если вышибает электричество — (дальше думайте сами)
Учитывая соотношение количества выпущенных 154-х и бобиков с арбузами вместе взятых, следует простой вывод, думаю его Вы сделаете сами. А насчет «попробуйте»- ни один психически здоровый человек не станет этого делать. Вы же не хотите сказать, что пилоты этого злосчастного Ту решили таки попробовать?
ну а как иначе вам объяснить что насчёт надёжности электрики и фуфлыжности механики вы сказали полнейшую глупость?
Вы это не мне объясняйте, а людям , побывавшим на «Союзе» и сейчас обитающим на МКС. Там одна сплошная электроника…
Конечно глупость, только тушки из-за отказов электрики падают, а электронные арбузы, коих в разы больше летает, продолжают летать, ведь они такие ненадежные
Да и вообще разговор ни о чем, поскольку он о сравнении современной электроники с электрикий и механикой, собранной на коленке в дремучие 70-е
Думаем… Напряжённо думаем…
О, придумал! Если в арбузе вышибет электричество, то будет очень тоскливо, печально и темно. Но вот ведь какая штука, лжепатриот ты наш: не вышибает на арбузах электричество. Так чта… Не повезло тебе, квасной патриот.
так это ж хорошо. даже очень хорошо.
и попрошу не приписывать мне тонны «поцреотизма», тут более достойные личности имеются.
и попрошу не приписывать мне тонны «поцреотизма», тут более достойные личности имеются.
Тогда к чему все эти излияния на тему «что будет, если в арбузе откажет всё электричество»?
это не к срачу «Ту vs A/B», это к фразе что механические приводы хуже электрических.
Тогда смотря какая механика и смотря какая электрика. Наши механические хуже их электрических. Наши электрические хуже их механических. Просто технологии у нас такие… И традиции…