На исправных аккумуляторах и работающем хотя бы одном выпрямителе не отключились бы генераторы. Ситуация плоха тем, что если нет постоянки вообще, то и питать обмотки реле, подключающие генераторы на бортсеть, нечем. Как нечем открыть створки ВСУ для запуска.
Nikolay_Sukhikh
15.09.2010 в 03:39
TenderCat, 15 Сентябрь 2010 — 01:38, сказал(а):
… если нет постоянки вообще, то и питать обмотки реле, подключающие генераторы на бортсеть, нечем…
Интересное решение.
FireFly
15.09.2010 в 03:58
Более того, без аккумуляторов даже не включить аэродромный источник на бортсеть. Кабель торчит в разъёме, но питания не будет то тех пор пока не сработает контактор. А обмотка контактора питается теми же самыми 27V.
vvb
15.09.2010 в 05:51
Ну хорошо, почему у них так произошло и кто проглядел — отдельный вопрос. Но все же непонятно: если коротнуло по всей цепи, почему АЗСы не сработали?
LILO
15.09.2010 в 06:09
Вроде бы чуть повыше все подробно расписали, или я ошибаюсь?
vvb
15.09.2010 в 06:44
LILO, 15 Сентябрь 2010 — 11:09, сказал(а):
Вроде бы чуть повыше все подробно расписали, или я ошибаюсь?
Вроде как — да, но тем не менее, про ток, превышающий порог защиты не совсем ясно.
x-ray
15.09.2010 в 07:48
1officer, 09 Сентябрь 2010 — 21:01, сказал(а):
Я вот единственного не понимаю, почему на ОРТ указывают двух командиров экипажа? И Новоселова, и Ламанова. Как такое может быть?
Да просто справа летать некому,вот и второй КВС летает,кстати экипаж сами это подтвердили. 🙂
BigDen
15.09.2010 в 09:25
то есть, если бы были жертвы и срочно нужно было найти стрелочника им оказался бы бортинженер который забыл выключить тумблер….а так всё в норме про бортинженера возможно просто забудут, не наградят но и не накажут, потом найдут причину и спишут на землю…
Shadowz
15.09.2010 в 10:34
Аварийный Ту-154, совершивший посадку на заброшенном аэродроме поселка Ижма, эвакуируют на ремонтный завод. В воздух машину поднимут летчики-испытатели.
В среду техники начнут ремонтные работы, которые позволят вытащить самолет из лесополосы на взлетную полосу (это примерно 150 метров). «Самолет поврежден незначительно. Для того чтобы он самостоятельно поднялся в воздух, необходимо заменить два двигателя из трех», — сообщили ИТАР-ТАСС в компании «Алроса».
Основной проблемой остается отсутствие взлетно-посадочной полосы — аварийную посадку самолет совершил на вертолетную площадку и в момент приземления выехал за ее пределы. Для взлета Ту-154 потребуется построить взлетно-посадочную полосу, с которой самолет в воздух поднимут летчики-испытатели. Сроки окончания ремонта, который пройдет в Самаре или Минводах, и дату перелета в «Алросе» не уточняют. После восстановления самолета компания планирует использовать его на регулярных рейсах.
Вот заняться нечем людям в «Алросе» неужели поменять два двигателя и достроить полосу будет дешевле чем списать этот самолет??
ekha
15.09.2010 в 10:39
Shadowz, 15 Сентябрь 2010 — 15:34, сказал(а):
Вот заняться нечем людям в «Алросе» неужели поменять два двигателя и достроить полосу будет дешевле чем списать этот самолет??
Откуда такая инфа, что заняться нечем? Есть точные цифры о том, что выгоднее? Не забываем также про вмененные затраты в случае списания, которые посчитать будет затруднительно.
Shadowz
15.09.2010 в 10:42
признаюсь, что это мои сугубо личные предположения
Vasiliy_M
15.09.2010 в 11:54
Shadowz, 15 Сентябрь 2010 — 15:34, сказал(а):
Вот заняться нечем людям в «Алросе» неужели поменять два двигателя и достроить полосу будет дешевле чем списать этот самолет??
Так его так просто списать не получится — ни кто же не даст «выбросить» в лес самолет. Заставят распиливать, вывозить, утилизировать. Это все деньги и я думаю, что тоже не малые. А если еще частично разбирать (квалифицированно), то это еще плюсом $.
Prodavec
15.09.2010 в 16:36
Так а почему уровень электролита оказался недостаточным, что спровоцировало разгон? Значит кто-то недосмотрел на земле?
Аварии / катастрофы не происходят из-за одного фактора, как правило это цепь каких-то неблагоприятных событий.
PS У кого есть авто, знаком с тепловым разгоном не по наслышке, но скажем для регулировки плотности (дистиллированной водой) электролита используется ареометр, что предотвращает возникновения подобной ситуации.
ian_novak
15.09.2010 в 16:50
Prodavec, 15 Сентябрь 2010 — 21:36, сказал(а):
Так а почему уровень электролита оказался недостаточным, что спровоцировало разгон? Значит кто-то недосмотрел на земле?
Аварии / катастрофы не происходят из-за одного фактора, как правило это цепь каких-то неблагоприятных событий.
PS У кого есть авто, знаком с тепловым разгоном не по наслышке, но скажем для регулировки плотности (дистиллированной водой) электролита используется ареометр, что предотвращает возникновения подобной ситуации.
Не знаю как на Т5 АКБ устроена, но в машине в принципе, за время эксплуатации уровень как был в норме так и остался, да и куда ему деться.. естественное испарение исключается ибо там клапана стоят только для выпуска избытка водорода во время зарядки АКБ.
Prodavec
15.09.2010 в 16:54
Ну это у тебя уже новомодный аккмулятор. Думаю помнишь те времена, когда приходилось покупать дистилят в 3-х литровых банках и подливать в аккум, сверять плотность по таблице — в соотвествии с временем года / температурой, а потом еще подливать. Предполагаю что на земле недосмотрели этот момент, вот и интересно стало — почему закипел(и) аккумулятор(ы).
TenderCat
15.09.2010 в 17:08
Тепловой разгон батареи может начаться, например, если аккумулятор сильно разряжен. А посадить его можно неправильной нагрузкой, или при запуске ВСУ.
ian_novak
15.09.2010 в 17:19
TenderCat, 15 Сентябрь 2010 — 22:08, сказал(а):
Тепловой разгон батареи может начаться, например, если аккумулятор сильно разряжен. А посадить его можно неправильной нагрузкой, или при запуске ВСУ.
Я так понимаю в целом химизм никель-кадмиевых аккумуляторов Т5 не сильно отличается от общепринятого, посему подноготную посмотреть можно тут http://www.powerinfo…ulator-nicd.php
В целом судя по реакциям цикл вообще замкнутый, так что от автомобильных он отличается.. Но вполне возможно что за давностью срока эксплуатации могли начаться необратимые процессы выделения водорода…
TenderCat
15.09.2010 в 17:22
В цепи заряда аккумуляторов на старых советских самолетах, в том числе и на Ту-154, нет ограничителей зарядного тока. Поэтому, при большой просадке аккумулятора, зарядный ток вызывает тепловой разгон.
ian_novak
15.09.2010 в 17:32
TenderCat, 15 Сентябрь 2010 — 22:22, сказал(а):
В цепи заряда аккумуляторов на старых советских самолетах, в том числе и на Ту-154, нет ограничителей зарядного тока. Поэтому, при большой просадке аккумулятора, зарядный ток вызывает тепловой разгон.
Не уверен пока что «тепловой разгон» есть ключевое.. нужно подумать, над всеми реакциями которые участвуют в электрохимическом процессе. Вообще насчет АКБ луче не с точки зрения физики рассуждать, а с точки зрения электрохимии… и физхимии вчасти скорости различных реакций, которые происходят внутри любой АКБ. Я так и не разобрался пока у АКБ т5 есть вообще клапаны сброса давления? по идее они не нужны, но на авиатехнике думаю как дополнительный фактор защиты должны были учесть…
P.S. Продолжая тему, раз уж все грешат на АКБ, именно и надо химанализ провести того что там находится.. это все покажет был ли заряд/разряд, было ли превышение температуры и.т.д.. Думаю это не сложно, мы в свое время на аналитике за час определяли какие вещества находятся в пробирке и высший пилотаж, какое количество вещества:) Ну это так без сарказма.. просто тут варианты разные бытуют вплоть до стаканчиков с намагниченной спичкой… так что опираясь на то, что уже многие сказали (неполадки АКБ).. высказал свое мнение…
TenderCat
15.09.2010 в 17:49
ian_novak, 15 Сентябрь 2010 — 22:32, сказал(а):
Не уверен пока что «тепловой разгон» есть ключевое..
Тем не менее, именно этот процесс периодически случается на старых советских самолетах с кислотно-свинцовыми аккумуляторами.
ian_novak
15.09.2010 в 17:52
TenderCat, 15 Сентябрь 2010 — 22:49, сказал(а):
Тем не менее, именно этот процесс периодически случается на старых советских самолетах с кислотно-свинцовыми аккумуляторами.
Дак все-таки свинцовый? просто загуглил, выдало что на Т5 никель-кадмиевые устанавливаются…
TenderCat
15.09.2010 в 17:55
Уточнил. Кислотно-свинцовые 12САМ-28 ставились раньше, сейчас используют никель-кадмиевые, Varta. По отзывам бортинженеров, склонные к разгону.
ian_novak
15.09.2010 в 18:11
TenderCat, 15 Сентябрь 2010 — 22:55, сказал(а):
Кислотно-свинцовые 12САМ-28
Жутики.. как можно такое на серьезную технику ставить.. сейчас засыпаю уже.. надо будет посмотреть что там выделяется.. но если свинцовые и с серной кислотой, то водород точно, и герметичными они быть не могут по умолчанию…
TenderCat
15.09.2010 в 18:17
Я откорректировал пост выше. Сейчас перешли на никель-кадмиевые Варты. Разгоняются за милую душу.
VSU
15.09.2010 в 18:48
Не помню, где, но читал недавно, что тепловому разгону подвержены только щелочные аккумуляторы. У кислотных возможен нагрев из-за превышения тока зарядки, но это немного не то. Возможно не прав, специалисты поправят.
Интересное решение.
Вроде как — да, но тем не менее, про ток, превышающий порог защиты не совсем ясно.
Да просто справа летать некому,вот и второй КВС летает,кстати экипаж сами это подтвердили. 🙂
В среду техники начнут ремонтные работы, которые позволят вытащить самолет из лесополосы на взлетную полосу (это примерно 150 метров). «Самолет поврежден незначительно. Для того чтобы он самостоятельно поднялся в воздух, необходимо заменить два двигателя из трех», — сообщили ИТАР-ТАСС в компании «Алроса».
Основной проблемой остается отсутствие взлетно-посадочной полосы — аварийную посадку самолет совершил на вертолетную площадку и в момент приземления выехал за ее пределы. Для взлета Ту-154 потребуется построить взлетно-посадочную полосу, с которой самолет в воздух поднимут летчики-испытатели. Сроки окончания ремонта, который пройдет в Самаре или Минводах, и дату перелета в «Алросе» не уточняют. После восстановления самолета компания планирует использовать его на регулярных рейсах.
Вот заняться нечем людям в «Алросе» неужели поменять два двигателя и достроить полосу будет дешевле чем списать этот самолет??
Откуда такая инфа, что заняться нечем? Есть точные цифры о том, что выгоднее? Не забываем также про вмененные затраты в случае списания, которые посчитать будет затруднительно.
Так его так просто списать не получится — ни кто же не даст «выбросить» в лес самолет. Заставят распиливать, вывозить, утилизировать. Это все деньги и я думаю, что тоже не малые. А если еще частично разбирать (квалифицированно), то это еще плюсом $.
Аварии / катастрофы не происходят из-за одного фактора, как правило это цепь каких-то неблагоприятных событий.
PS У кого есть авто, знаком с тепловым разгоном не по наслышке, но скажем для регулировки плотности (дистиллированной водой) электролита используется ареометр, что предотвращает возникновения подобной ситуации.
Аварии / катастрофы не происходят из-за одного фактора, как правило это цепь каких-то неблагоприятных событий.
PS У кого есть авто, знаком с тепловым разгоном не по наслышке, но скажем для регулировки плотности (дистиллированной водой) электролита используется ареометр, что предотвращает возникновения подобной ситуации.
Не знаю как на Т5 АКБ устроена, но в машине в принципе, за время эксплуатации уровень как был в норме так и остался, да и куда ему деться.. естественное испарение исключается ибо там клапана стоят только для выпуска избытка водорода во время зарядки АКБ.
Я так понимаю в целом химизм никель-кадмиевых аккумуляторов Т5 не сильно отличается от общепринятого, посему подноготную посмотреть можно тут http://www.powerinfo…ulator-nicd.php
В целом судя по реакциям цикл вообще замкнутый, так что от автомобильных он отличается.. Но вполне возможно что за давностью срока эксплуатации могли начаться необратимые процессы выделения водорода…
Не уверен пока что «тепловой разгон» есть ключевое.. нужно подумать, над всеми реакциями которые участвуют в электрохимическом процессе. Вообще насчет АКБ луче не с точки зрения физики рассуждать, а с точки зрения электрохимии… и физхимии вчасти скорости различных реакций, которые происходят внутри любой АКБ. Я так и не разобрался пока у АКБ т5 есть вообще клапаны сброса давления? по идее они не нужны, но на авиатехнике думаю как дополнительный фактор защиты должны были учесть…
P.S. Продолжая тему, раз уж все грешат на АКБ, именно и надо химанализ провести того что там находится.. это все покажет был ли заряд/разряд, было ли превышение температуры и.т.д.. Думаю это не сложно, мы в свое время на аналитике за час определяли какие вещества находятся в пробирке и высший пилотаж, какое количество вещества:) Ну это так без сарказма.. просто тут варианты разные бытуют вплоть до стаканчиков с намагниченной спичкой… так что опираясь на то, что уже многие сказали (неполадки АКБ).. высказал свое мнение…
Тем не менее, именно этот процесс периодически случается на старых советских самолетах с кислотно-свинцовыми аккумуляторами.
Дак все-таки свинцовый? просто загуглил, выдало что на Т5 никель-кадмиевые устанавливаются…
Жутики.. как можно такое на серьезную технику ставить.. сейчас засыпаю уже.. надо будет посмотреть что там выделяется.. но если свинцовые и с серной кислотой, то водород точно, и герметичными они быть не могут по умолчанию…