Возможно, Вы меня не так поняли, но я не собирался строить каких-либо версий. Под «сносной навигацией» я имел ввиду портативный GPS-приемник (про это речь шла в цитируемых постах), который способен был определить местоположение борта, и уж никак не компас. То, что ботовые навсредства не работали, станет ясно даже ребенку, почитай он ветку.
Понять, что они случайно (к счастью) вышли к а/п Ижма, можно было еще до интервью экипажа, потому как если даже предположить, что у них была какая то чудо-портативка, позволяющая выйти туда, то куда было проще с ней же «моститься» в Усинске, который был и приспособлен для данного типа, и находился ближе (пишут, что метка пропала с радара в 70 км).
З.Ы.: Извините за оффтоп, где-то на авиационных форумах встречал посты праваков, летающих в экипаже со штурманом (на маленьких тушках), как они достаточно успешно пользовали в полетах портативные джипиэски, в целях изучения навигации. Даже фоты выкладывали. Для посадки они, по отзывам, малопригодны, но по трассе ведут достаточно неплохо. Я не спец, но, полагаю, что иметь на аварийном борту девайс, хоть как-то определящий местоположение, все лучше, чем не иметь ничего.
Есть мааааленькая проблема- этот самый девайс необходимо включать в неподвижном самолете до вылета.
1officer
09.09.2010 в 16:26
denokan, 09 Сентябрь 2010 — 21:22, сказал(а):
Прокурор разберется, кто главнее 🙂
Прокурор-то несомненно разберется, просто хотелось узнать, насколько этот проверяющий может повлиять на действия экипажа во время полета.
denokan
09.09.2010 в 16:26
Цитата
Есть мааааленькая проблема- этот самый девайс необходимо включать в неподвижном самолете до вылета.
Необязательно.
kosmonavt
09.09.2010 в 16:29
aswsx, on 09 Сентябрь 2010 — 21:25, said:
Есть мааааленькая проблема- этот самый девайс необходимо включать в неподвижном самолете до вылета.
Глупость, извините.
Любой портативный GPS, словит спутники и в движении, иначе он бы не продался.
KukuruZZa
10.09.2010 в 04:23
Comrade, on 10 Сентябрь 2010 — 09:20, said:
Куда им до такого?
Комрад. «Декрет о лояльности» давно отменили. Можешь не стараться.
Alex_776
10.09.2010 в 04:29
Вот в том то и дело,что сейчас в итоге сделают крайним экипаж,и станет всем хорошо,задницы свои чиновничьи прикроют. а вот кого действительно надо оттрахать по полной те у нас и получат медали.не ту страну прозвали гондурасом.не умеют у нас радоватс ятому, что все люди живы,и вообще все прошло отлично.у нас тут же начинают искать косяки в работе экипажа, диспетчера и т.д.Хоть одну чиновничью задницу отъимели после авиапроисшествий за последние годы??????
svansk
10.09.2010 в 04:29
KukuruZZa, on 10 Сентябрь 2010 — 09:23, said:
Комрад. «Декрет о лояльности» давно отменили. Можешь не стараться.
Да при чем здесь декрет? Лично я тоже считаю, что утверждение «наши молодцы, а они бы так никогда не смогли» — полный бред и показатель отсутствия мозга.
KukuruZZa
10.09.2010 в 04:35
svansk, on 10 Сентябрь 2010 — 09:29, said:
Да при чем здесь декрет? Лично я тоже считаю, что утверждение «наши молодцы, а они бы так никогда не смогли» — полный бред и показатель отсутствия мозга.
Не поверите, но я абсолютно с вами (Вами и Комрадом) согласен в этом вопросе. Но истовость, с которой Комрад через пост старается обгадить Россию и подлизать США, «кагбэ намекает». 🙂
ekha
10.09.2010 в 04:37
KukuruZZa, 10 Сентябрь 2010 — 09:16, сказал(а):
Как прилипнет? Беру вот сейчас стакан, наливаю воду, бросаю спичку. Плавает. Кручу стакан — спичка на месте остаётся. 🙂
Ну рано или поздно прилипнет. Ее раскрутить надо, как гироскоп, тогда будет толк. Об этом уже написали:
UEMJ, 10 Сентябрь 2010 — 09:22, сказал(а):
Спичке нужно придать вращение вдоль оси, что бы она показывала направление ортодромии относительно граней стакана. Для перевода этой системы на магнитный меридиан аэродрома посадки использовать резервный стакан, с намагниченной спичкой (привязать к ней намагниченную иголку и получится ГМК). А крайние сообщения отсюда наверное лучше перенести в отдельную тему — «Навигация в стакане». Рука не поднимается стирать. Вдруг, когда-нибудь, в день получки станет грустно, будет что перечитать, развеселиться.
Предлагаю создать раздел «Серьезные рассуждения симмера о навигации и аэродинамике» и скидывать туда всякий бред с форума, в том числе мой с проведением опыта в домашних условиях и кручением вокруг оси со стаканом в руке. В дурку ведь заберут, если кто увидит. 🙂
«Стакан», конечно, ободрил этот топик. 🙂
Президент РФ Дмитрий Медведев пообещал наградить летчиков аварийного Ту-154, который без жертв и пострадавших приземлился на вертолетную площадку Ижмы в Коми.
— Ну, ребята, сверлите дырки, ордена получать будете, — встретил нас комэска.
Лично я был не против. Половину оставшегося дня мы писали объяснительные записки и расшифровывали “ черный ящик“. Вообще, чёрный ящик вовсе не черный, он оранжевый шарик и называется магнитным регистратором полета. Выяснилось, что заводчики из Пермского моторостроительного завода устанавливали дополнительный пожарный датчик на двигатель и в нарушении технологии открыли масляный кран, забыв его закрыть. Инженер на линейке двигатель не проверил, и самолёт был передан нам. Инженер был сыном главного инженера управления.
Если нас награждать, то инженеру сидеть (в тюрьме) Поэтому, решили дело закрыть.
Чуть позже, Гена Н. через наше руководство придумал наградить нас “За выдающиеся успехи по безопасности полётов“ и наградили 50 рублями, то есть по 10 рублей на брата.
Пропили больше.
— Ну, ребята, сверлите дырки, ордена получать будете, — встретил нас комэска.
Лично я был не против. Половину оставшегося дня мы писали объяснительные записки и расшифровывали “ черный ящик“. Вообще, чёрный ящик вовсе не черный, он оранжевый шарик и называется магнитным регистратором полета. Выяснилось, что заводчики из Пермского моторостроительного завода устанавливали дополнительный пожарный датчик на двигатель и в нарушении технологии открыли масляный кран, забыв его закрыть. Инженер на линейке двигатель не проверил, и самолёт был передан нам. Инженер был сыном главного инженера управления.
Если нас награждать, то инженеру сидеть (в тюрьме) Поэтому, решили дело закрыть.
Чуть позже, Гена Н. через наше руководство придумал наградить нас “За выдающиеся успехи по безопасности полётов“ и наградили 50 рублями, то есть по 10 рублей на брата.
Пропили больше.
вот так то оно и получается у нас,родственые связи и все в шоколаде
GORYNYCH
10.09.2010 в 05:13
Ramirezzz_x, 10 Сентябрь 2010 — 10:01, сказал(а):
ну именно в этом аспекте ты ошибся разделом. А, скорее, и форумом. Как и те, от которых ты САСШ защищаешь.
По сути, конечно, это так. Любой пилот, если он хорошо подготовлен, может совершить нечто подобное вне зависимости от национальности. А если руки из §опы, то ни корочка увауга, ни JAA CPL не помогут.
Да и везение тоже. Сколько б его ни было.
freefrog
10.09.2010 в 06:17
GORYNYCH, on 10 Сентябрь 2010 — 10:13, said:
Да и везение тоже. Сколько б его ни было.
Везение, само собой, имело место. Но без должного профессионализма — везение будет столь же полезно, сколь мертвому — припарки.
«Везение всегда лишь результат тщательной подготовки, Кип. А невезение – следствие разболтанности и лени.» (с) Хайнлайн
erimei
10.09.2010 в 06:21
kosmonavt, on 09 Сентябрь 2010 — 20:08, said:
Ок, напишу без обращения к конкретному человеку.
Господа борцы с версиями. Вы понимаете, что срач получается не из-за версий, а из-за бороцов с ними. Pilot_86 процитировал информацию о стакане. На него сразу же набросились, мол, как ты такое мог предположить. А получается, что такое могло быть в реалии. И если это так, то вы будете выглядеть хуже, чем так, как хотели выставить Pilot_86.
Не нарушайте правил форума и никакие версии вам не будут страшны.
А если хочется высказывать соболезнования или поздравления, то можно создать одноименную тему и туда.
+100500
Человек несколько раз сказал что был не прав(хотя как знать, доля правды оказывается всетаки есть
-это о стакане)
так нет, давайте же его добъем своей компетентностью..
KukuruZZa
10.09.2010 в 06:24
GORYNYCH, on 10 Сентябрь 2010 — 10:13, said:
Да и везение тоже. Сколько б его ни было.
Не могу не согласиться с Горыновичем. То, что поблизости оказалась боле-менее пригодная полоса — 100% везение, ибо это обстоятельство никак от экипажа не зависело.
Опережая быстрые пальцы некоторых — уточняю. Экипаж — МОЛОДЦЫ. Без их мастерства всё б кончилось иначе. Но если б дело было ночью… Зажечь ночью солнце экипаж б врятли смог, чтоб видеть — куда сажать, даже если б врубили все свои знания, опыт и отвагу.
Как говориться — все под Богом ходим.
Ваня
10.09.2010 в 07:13
Android, on 10 Сентябрь 2010 — 09:16, said:
полагаю 5й точкой крен определяли. КВС надо медаль героя россии дать, а экипажу за заслуги перед отечеством! Вон на Гудзон американцы посадили Аэробус, КВСу медаль. http://www.smi.ru/09…/909112012.html
Дак там все приборы работали, куда им до такого. А у нас экипаж два дня допрашивают что дак как.
Да успокойся ты. Работали приборы на этой Тушке. Не все, но пилотировать можно было. И до Ухты дотянуть можно было. 30 минут на основных батареях + 30 минут на резервных. Если это требование не выполняется, то самолет выпускать в полет нельзя. А так получается, что эти хлопцы с работающими приборами и работающими двигателями 3 захода на эту площадку выполнили. А вот почему, комиссия МАК разберется.
TenderCat
10.09.2010 в 07:26
Ваня, on 10 Сентябрь 2010 — 12:13, said:
Да успокойся ты. Работали приборы на этой Тушке. Не все, но пилотировать можно было. И до Ухты дотянуть можно было. 30 минут на основных батареях + 30 минут на резервных.
Алекс, есть основания предполагать, что работали только барометрические прямопоказывающие, электрики не было никакой — ни переменки, ни постоянки. Значит, двигатели могли встать в любой момент, без подкачки топлива. А если отказ произошел из-за теплового разгона батареи (нечто похожее было в 2006 у ЮТЭйра), ни о каких 30 минутах на аккумуляторах и речи не было. Да и искать Ухту в этих условиях по КИ-13 рискованно.
Android
10.09.2010 в 08:54
TenderCat, 10 Сентябрь 2010 — 12:26, сказал(а):
Алекс, есть основания предполагать, что работали только барометрические прямопоказывающие, электрики не было никакой — ни переменки, ни постоянки. Значит, двигатели могли встать в любой момент, без подкачки топлива. А если отказ произошел из-за теплового разгона батареи (нечто похожее было в 2006 у ЮТЭйра), ни о каких 30 минутах на аккумуляторах и речи не было. Да и искать Ухту в этих условиях по КИ-13 рискованно.
А можно по подробнее? Первый канал вроде как моделировал эту ситуацию на тренажере. Там они могли смоделировать полет до ухты в таком режиме? Вот сюжет; http://www.1tv.ru/news/social/160778. О чем имел ввиду корреспандент когда заявил, что опыт этой посадки уже преподают в летных вузах
nekto
10.09.2010 в 09:03
Корреспондент имел ввиду…
denokan
10.09.2010 в 09:18
Цитата
И вот нахрена им надо было определять крен да ещё и в облаках ???
1.) Если они сели визуально, значит облачность была достаточно высоко.
2.) А если облачность высокая, прибираем газ, бросаем штурвал и самолёт сам без, всяких кренов, спокойно снижается через слой облачности.
Думаю, так они и сделали. Я тож думал на эту тему, и решил, что самолету («само лет») лучше не мешать своими реакциями на иллюзии.
skyteacher
10.09.2010 в 09:20
Android, 10 Сентябрь 2010 — 13:54, сказал(а):
А можно по подробнее? Первый канал вроде как моделировал эту ситуацию на тренажере. Там они могли смоделировать полет до ухты в таком режиме? Вот сюжет; http://www.1tv.ru/news/social/160778.
Тренажер он и в Африке тренажер
skyteacher
10.09.2010 в 09:27
denokan, 10 Сентябрь 2010 — 14:18, сказал(а):
Думаю, так они и сделали. Я тож думал на эту тему, и решил, что самолету («само лет») лучше не мешать своими реакциями на иллюзии.
Ту-154 ведь устойчивый по крену? Ну как б737. Т.е. если ничего не трогать, самолет сам будет выходить в нулевой крен?
Gladkov
10.09.2010 в 09:36
skyteacher, on 10 Сентябрь 2010 — 14:27, said:
Ту-154 ведь устойчивый по крену? Ну как б737.
Менее устойчив, чем B737, но устойчив. Стреловидность крыла, итить её… А у бобика ещё и положительная поперечная V.
Тут другой вопрос интересен — вырубилась ли у них АБСУ. Тогда пилотирование должно быть осложнено, ибо и в штурвальном режиме в нормальном полёте АБСУ постоянно вмешивается в управление.
Ваня
10.09.2010 в 09:40
Gladkov, on 10 Сентябрь 2010 — 14:36, said:
Менее устойчив, чем B737, но устойчив. Стреловидность крыла, итить её… А у бобика ещё и положительная поперечная V.
Так ведь, чем больше стреловидность, тем самолет более устойчив по крену.
Понять, что они случайно (к счастью) вышли к а/п Ижма, можно было еще до интервью экипажа, потому как если даже предположить, что у них была какая то чудо-портативка, позволяющая выйти туда, то куда было проще с ней же «моститься» в Усинске, который был и приспособлен для данного типа, и находился ближе (пишут, что метка пропала с радара в 70 км).
З.Ы.: Извините за оффтоп, где-то на авиационных форумах встречал посты праваков, летающих в экипаже со штурманом (на маленьких тушках), как они достаточно успешно пользовали в полетах портативные джипиэски, в целях изучения навигации. Даже фоты выкладывали. Для посадки они, по отзывам, малопригодны, но по трассе ведут достаточно неплохо. Я не спец, но, полагаю, что иметь на аварийном борту девайс, хоть как-то определящий местоположение, все лучше, чем не иметь ничего.
Есть мааааленькая проблема- этот самый девайс необходимо включать в неподвижном самолете до вылета.
Прокурор-то несомненно разберется, просто хотелось узнать, насколько этот проверяющий может повлиять на действия экипажа во время полета.
Цитата
Необязательно.
Глупость, извините.
Любой портативный GPS, словит спутники и в движении, иначе он бы не продался.
Комрад. «Декрет о лояльности» давно отменили. Можешь не стараться.
Да при чем здесь декрет? Лично я тоже считаю, что утверждение «наши молодцы, а они бы так никогда не смогли» — полный бред и показатель отсутствия мозга.
Не поверите, но я абсолютно с вами (Вами и Комрадом) согласен в этом вопросе. Но истовость, с которой Комрад через пост старается обгадить Россию и подлизать США, «кагбэ намекает». 🙂
Ну рано или поздно прилипнет. Ее раскрутить надо, как гироскоп, тогда будет толк. Об этом уже написали:
Предлагаю создать раздел «Серьезные рассуждения симмера о навигации и аэродинамике» и скидывать туда всякий бред с форума, в том числе мой с проведением опыта в домашних условиях и кручением вокруг оси со стаканом в руке. В дурку ведь заберут, если кто увидит. 🙂
«Стакан», конечно, ободрил этот топик. 🙂
http://top.rbc.ru/so…10/463298.shtml
Президент РФ Дмитрий Медведев пообещал наградить летчиков аварийного Ту-154, который без жертв и пострадавших приземлился на вертолетную площадку Ижмы в Коми.
— Ну, ребята, сверлите дырки, ордена получать будете, — встретил нас комэска.
Лично я был не против. Половину оставшегося дня мы писали объяснительные записки и расшифровывали “ черный ящик“. Вообще, чёрный ящик вовсе не черный, он оранжевый шарик и называется магнитным регистратором полета. Выяснилось, что заводчики из Пермского моторостроительного завода устанавливали дополнительный пожарный датчик на двигатель и в нарушении технологии открыли масляный кран, забыв его закрыть. Инженер на линейке двигатель не проверил, и самолёт был передан нам. Инженер был сыном главного инженера управления.
Если нас награждать, то инженеру сидеть (в тюрьме) Поэтому, решили дело закрыть.
Чуть позже, Гена Н. через наше руководство придумал наградить нас “За выдающиеся успехи по безопасности полётов“ и наградили 50 рублями, то есть по 10 рублей на брата.
Пропили больше.
10600 или третий закон Ньютона в жизни как и почем
Лично я был не против. Половину оставшегося дня мы писали объяснительные записки и расшифровывали “ черный ящик“. Вообще, чёрный ящик вовсе не черный, он оранжевый шарик и называется магнитным регистратором полета. Выяснилось, что заводчики из Пермского моторостроительного завода устанавливали дополнительный пожарный датчик на двигатель и в нарушении технологии открыли масляный кран, забыв его закрыть. Инженер на линейке двигатель не проверил, и самолёт был передан нам. Инженер был сыном главного инженера управления.
Если нас награждать, то инженеру сидеть (в тюрьме) Поэтому, решили дело закрыть.
Чуть позже, Гена Н. через наше руководство придумал наградить нас “За выдающиеся успехи по безопасности полётов“ и наградили 50 рублями, то есть по 10 рублей на брата.
Пропили больше.
10600 или третий закон Ньютона в жизни как и почем
вот так то оно и получается у нас,родственые связи и все в шоколаде
По сути, конечно, это так. Любой пилот, если он хорошо подготовлен, может совершить нечто подобное вне зависимости от национальности. А если руки из §опы, то ни корочка увауга, ни JAA CPL не помогут.
Да и везение тоже. Сколько б его ни было.
Везение, само собой, имело место. Но без должного профессионализма — везение будет столь же полезно, сколь мертвому — припарки.
«Везение всегда лишь результат тщательной подготовки, Кип. А невезение – следствие разболтанности и лени.» (с) Хайнлайн
Господа борцы с версиями. Вы понимаете, что срач получается не из-за версий, а из-за бороцов с ними. Pilot_86 процитировал информацию о стакане. На него сразу же набросились, мол, как ты такое мог предположить. А получается, что такое могло быть в реалии. И если это так, то вы будете выглядеть хуже, чем так, как хотели выставить Pilot_86.
Не нарушайте правил форума и никакие версии вам не будут страшны.
А если хочется высказывать соболезнования или поздравления, то можно создать одноименную тему и туда.
+100500
Человек несколько раз сказал что был не прав(хотя как знать, доля правды оказывается всетаки есть
-это о стакане)
так нет, давайте же его добъем своей компетентностью..
Не могу не согласиться с Горыновичем. То, что поблизости оказалась боле-менее пригодная полоса — 100% везение, ибо это обстоятельство никак от экипажа не зависело.
Опережая быстрые пальцы некоторых — уточняю. Экипаж — МОЛОДЦЫ. Без их мастерства всё б кончилось иначе. Но если б дело было ночью… Зажечь ночью солнце экипаж б врятли смог, чтоб видеть — куда сажать, даже если б врубили все свои знания, опыт и отвагу.
Как говориться — все под Богом ходим.
Дак там все приборы работали, куда им до такого. А у нас экипаж два дня допрашивают что дак как.
Да успокойся ты. Работали приборы на этой Тушке. Не все, но пилотировать можно было. И до Ухты дотянуть можно было. 30 минут на основных батареях + 30 минут на резервных. Если это требование не выполняется, то самолет выпускать в полет нельзя. А так получается, что эти хлопцы с работающими приборами и работающими двигателями 3 захода на эту площадку выполнили. А вот почему, комиссия МАК разберется.
Алекс, есть основания предполагать, что работали только барометрические прямопоказывающие, электрики не было никакой — ни переменки, ни постоянки. Значит, двигатели могли встать в любой момент, без подкачки топлива. А если отказ произошел из-за теплового разгона батареи (нечто похожее было в 2006 у ЮТЭйра), ни о каких 30 минутах на аккумуляторах и речи не было. Да и искать Ухту в этих условиях по КИ-13 рискованно.
А можно по подробнее? Первый канал вроде как моделировал эту ситуацию на тренажере. Там они могли смоделировать полет до ухты в таком режиме? Вот сюжет; http://www.1tv.ru/news/social/160778. О чем имел ввиду корреспандент когда заявил, что опыт этой посадки уже преподают в летных вузах
Цитата
1.) Если они сели визуально, значит облачность была достаточно высоко.
2.) А если облачность высокая, прибираем газ, бросаем штурвал и самолёт сам без, всяких кренов, спокойно снижается через слой облачности.
Думаю, так они и сделали. Я тож думал на эту тему, и решил, что самолету («само лет») лучше не мешать своими реакциями на иллюзии.
Тренажер он и в Африке тренажер
Ту-154 ведь устойчивый по крену? Ну как б737. Т.е. если ничего не трогать, самолет сам будет выходить в нулевой крен?
Менее устойчив, чем B737, но устойчив. Стреловидность крыла, итить её… А у бобика ещё и положительная поперечная V.
Тут другой вопрос интересен — вырубилась ли у них АБСУ. Тогда пилотирование должно быть осложнено, ибо и в штурвальном режиме в нормальном полёте АБСУ постоянно вмешивается в управление.
Так ведь, чем больше стреловидность, тем самолет более устойчив по крену.