Я уже понял что он прав! Может Хватит уже трогать эту историю вместе со мной!?
дорогой мой, надо понять что тут все люди. и если вы не будете так, а скажете — извините, я ошибся. даю слово гладков вас бы и не тронул. но вы были настойчиво прямолинейны. это ваша ошибка — прежде чем писать — покопайтесь в физике прямо в инете.
Gelmut
09.09.2010 в 13:45
Гироскоп, 09 Сентябрь 2010 — 18:39, сказал(а):
Я — не умник, и уж подавно — не теоретик.
Скажу, что допускаю наличие в кабине стакана с водой, как индикатора положения в пространстве относительно горизонта.
А вот в качестве какого либо пилотажного или навигационного прибора-увольте.
поправлю вас — как указателя перегрузок, что не имеет ничего общего с истинным горизонтом — можете меня убить
Gladkov
09.09.2010 в 13:45
Espero, on 09 Сентябрь 2010 — 18:35, said:
Гы!
Вот что самое смешное — про стакан чистая правда!
У нас сейчас (в Красноярске) показали более развернутое интервью с экипажем, по 1 каналу, так вот Штурман лично сказал, что использовали пластиковый стаканчик с водой для определения крена при полете в облаках!
Ну что, умники-теоретики, скажете? 🙂
А у меня есть знакомый лётчик (уже пенсионер), который до сих пор не знает, что ускорение свободного падения справедливо только для вакуума. Объяснять что-либо бесполезно. Даже бесполезно рассказывать, по каким причинам скоростная укладка парашюта приводит к скоростному спуску.
P.S. — Вам показали видео высшего пилотажа на Aircommander со стаканом, наполненным водой. Вы по-прежнему не угомонитесь и будете ссылаться на некоего штурмана, прогуливавшего уроки физики в школе, в задачи которого входит навигация и ничего более?
Гироскоп
09.09.2010 в 13:46
Gelmut, 09 Сентябрь 2010 — 18:45, сказал(а):
поправлю вас — как указателя перегрузок, что не имеет ничего общего с истинным горизонтом — можете меня убить
Пардон, виноват-с ! :rolleyes:
Gelmut
09.09.2010 в 13:49
Гироскоп, 09 Сентябрь 2010 — 18:46, сказал(а):
Пардон, виноват-с ! :rolleyes:
да ничего страшного — главное быть в адеквате по теме. (боюсь гладков прибьет меня по данному высказыванию). — имхо — главное — корень
kosmonavt
09.09.2010 в 13:50
Gladkov, on 09 Сентябрь 2010 — 18:45, said:
А у меня есть знакомый лётчик (уже пенсионер), который до сих пор не знает, что ускорение свободного падения справедливо только для вакуума. Объяснять что-либо бесполезно. Даже бесполезно рассказывать, по каким причинам скоростная укладка парашюта приводит к скоростному спуску.
P.S. — Вам показали видео высшего пилотажа на Aircommander со стаканом наполненным водой. Вы по-прежнему не угомонитесь и будете ссылаться на некоего штурмана, прогуливавшего уроки физики в школе, в задачи которого входит навигация и ничего более?
Что-то я не понял, а при чем тут свободное падение в вакууме и высший пилотаж? Как это прикрутить к снижению самолета в облаках без приборов?
Гироскоп
09.09.2010 в 13:52
KJC, 09 Сентябрь 2010 — 18:36, сказал(а):
Разговаривал сегодня с нашим бортинжинером. Он летал на полтиннике много и он объяснил как может погореть все 3 выпрямителя. Я в туполе не очень смыслю, но он пояснил примерно следующее: Там все жизненно важное работает от 27V и на этом самолете щелочные аккумуляторы. Они бывает идут вразгон-закипают и вот тогда начинается жопппа. Один аккумулятор закипел-сгорел один выпрямитель, автоматика переключает на резервный и при этом ни чего не сигнализирует об этом. Далее закипает второй и второй выпрямитель сгорел. Слышал конкретную цифру 47 минут-время за которое надо сесть. Подобная ситуация была с самарцами, которая закончилась катастрофой. По технологии бортинж должен каждые 50 минут проверять напряжение аккумуляторов и если что отреагировать. Возможно б/и мягко говоря упустил из виду этот момент и оставил без «кина» весь самоль.
С forumavia.ru :
Да, согласен, щёлкать надо соображая. Хотя считают некоторые, что прощёлкав все галетники, и «не уронив стрелку указателей на ноль, это — класс»! Но… «понты не видят денег». В принципе, если проверить сеть 27в после запуска двигателей и подключения генераторов на бортсеть согласно РЛЭ, то можно вылететь и без аккумуляторов на борту, т.к. не отключая генератор выключателем, мы проверяем напряжение на шине аккумулятора, а не на самом аккумуляторе. А на шине в этот момент напряжение от ВУ! И даже если аккумулятор вытащить, то прощёлкивая галетником, не отключая аккумулятор, мы не можем сказать, а есть аккумулятор на месте. И если вдруг, не дай бог, вы так и вылетели, или аккумуляторы разрядились в полёте по причине выбивания автоматов защиты на панелях РК 27в в полете, то данная (левая, правая или обе вместе) сети будут только под напряжением соответствующего ВУ. И если вдруг произойдёт кратковременное подключение резервного ВУ (и отключение «своего») из-за большой нагрузки, то может быть провал напряжения в соотвесттвующей левой или правой сети и отключения всех потребителей и соответствующего ВУ! И всё! Напряжения от аккумуляторов нет, ВУ не вырабатывает напряжение в этой сети, и подключить ВУ нечем! А если из-за резкого перераспределения нагрузки сработает опять резервное ВУ для другой, оставшейся сети, то и она обесточится, и никак вы не подключите ВУ, потому что аккумуляторы сели, или их нет. И «скорострельная» проверка бортинженером подключения ВУ резервного в полёте может привести к «скорострельному» отключению сетей 27в, при тех же условиях.
Gladkov
09.09.2010 в 13:56
kosmonavt, on 09 Сентябрь 2010 — 18:50, said:
Что-то я не понял, а при чем тут свободное падение в вакууме и высший пилотаж? Как это прикрутить к снижению самолета в облаках без приборов?
О, да. Я даже не сомневался, что не поймёте.
Свободное падение в данном контексте никак не связано ни с высшим пилотажем, ни со снижением в облаках без приборов.
А вот незнание профессионального лётчика элементарных вещей (об ускорении свободного падения) тесно связано с незнанием штурмана элементарных вещей о центробежных силах при координированном развороте.
Ещё более детальная расшифровка: если лётчик, долетавший до пенсии, не знает элементарных вещей, то и штурман может с таким же успехом не знать элементарных вещей.
Просто когда тут нас всех начали тыкать носом в ахинею, произнесённую штурманом, и преподносить это как абсолютную истину, я сразу вспомнил, какую ахинею нёс опытный лётчик.
Вывод: не надо слепо верить штурману на том лишь основании, что он штурман.
KJC
09.09.2010 в 13:57
2гироскоп: Угу.
Gelmut
09.09.2010 в 13:59
Гироскоп, 09 Сентябрь 2010 — 18:52, сказал(а):
С forumavia.ru :
Да, согласен, щёлкать надо соображая. Хотя считают некоторые, что прощёлкав все галетники, и «не уронив стрелку указателей на ноль, это — класс»! Но… «понты не видят денег». В принципе, если проверить сеть 27в после запуска двигателей и подключения генераторов на бортсеть согласно РЛЭ, то можно вылететь и без аккумуляторов на борту, т.к. не отключая генератор выключателем, мы проверяем напряжение на шине аккумулятора, а не на самом аккумуляторе. А на шине в этот момент напряжение от ВУ! И даже если аккумулятор вытащить, то прощёлкивая галетником, не отключая аккумулятор, мы не можем сказать, а есть аккумулятор на месте. И если вдруг, не дай бог, вы так и вылетели, или аккумуляторы разрядились в полёте по причине выбивания автоматов защиты на панелях РК 27в в полете, то данная (левая, правая или обе вместе) сети будут только под напряжением соответствующего ВУ. И если вдруг произойдёт кратковременное подключение резервного ВУ (и отключение «своего») из-за большой нагрузки, то может быть провал напряжения в соотвесттвующей левой или правой сети и отключения всех потребителей и соответствующего ВУ! И всё! Напряжения от аккумуляторов нет, ВУ не вырабатывает напряжение в этой сети, и подключить ВУ нечем! А если из-за резкого перераспределения нагрузки сработает опять резервное ВУ для другой, оставшейся сети, то и она обесточится, и никак вы не подключите ВУ, потому что аккумуляторы сели, или их нет. И «скорострельная» проверка бортинженером подключения ВУ резервного в полёте может привести к «скорострельному» отключению сетей 27в, при тех же условиях.
а про это расскажет комиссия — так ли это, али АКБ необслуживались или еще чего. надо в конце концов разделить действия инженеров (и не осуждать их преждевременно) и действия пилотов в данной ситуации.
Gelmut
09.09.2010 в 14:00
Гироскоп, открою вам тайну — форумавиару читают все. мнение этого чела почетно, но пока это не версия.
Гироскоп
09.09.2010 в 14:02
Gelmut, 09 Сентябрь 2010 — 18:59, сказал(а):
а про это расскажет комиссия — так ли это, али АКБ необслуживались или еще чего. надо в конце концов разделить действия инженеров (и не осуждать их преждевременно) и действия пилотов в данной ситуации.
Вот именно.
Цитата
Гироскоп, открою вам тайну — форумавиару читают все. мнение этого чела почетно, но пока это не версия.
Не сомневаюсь в том, что читают все. Данная трактовка мне показалась наиболее аргументированной в качестве возможной причины. Только одной из возможных причин, не версии !
Вот ведь блин ! Дал таки себя втащить в дискуссию !
Самолет цел. Регистраторы, слава аллаху тоже. Пленку по кусочкам склеивать не надо будет. Сняли уже наверняка, и материалы в расшифровке.
Там все сразу станет понятно-кто кому Рабинович. Ну чего б не подождать ?
kosmonavt
09.09.2010 в 14:05
Gladkov, on 09 Сентябрь 2010 — 18:56, said:
О, да. Я даже не сомневался, что не поймёте.
Свободное падение в данном контексте никак не связано ни с высшим пилотажем, ни со снижением в облаках без приборов.
А вот незнание профессионального лётчика элементарных вещей (об ускорении свободного падения) тесно связано с незнанием штурмана элементарных вещей о центробежных силах при координированном развороте.
Ещё более детальная расшифровка: если лётчик, долетавший до пенсии, не знает элементарных вещей, то и штурман может с таким же успехом не знать элементарных вещей.
Вывод: не надо слепо верить штурману на том лишь основании, что он штурман.
А чего Вы так сильно прицепились к центробежным силам? Самолет снижался. А вот незнание профессионального лётчика элементарных вещей (об ускорении свободного падения) тесно связано с незнанием штурмана элементарных вещей о центробежных силах при координированном развороте — не имеет никакого отношения к стакану с водой при снижении самолета.
Gladkov
09.09.2010 в 14:13
kosmonavt, on 09 Сентябрь 2010 — 19:05, said:
А чего Вы так сильно прицепились к центробежным силам?
Это Вы к ним прицепились.
P.S. — Вам сколько лет?
DrGonzo
09.09.2010 в 14:14
Gladkov, 09 Сентябрь 2010 — 18:45, сказал(а):
А у меня есть знакомый лётчик (уже пенсионер), который до сих пор не знает, что ускорение свободного падения справедливо только для вакуума. Объяснять что-либо бесполезно. Даже бесполезно рассказывать, по каким причинам скоростная укладка парашюта приводит к скоростному спуску.
P.S. — Вам показали видео высшего пилотажа на Aircommander со стаканом, наполненным водой. Вы по-прежнему не угомонитесь и будете ссылаться на некоего штурмана, прогуливавшего уроки физики в школе, в задачи которого входит навигация и ничего более?
Можно подробнее рассказать о скоростной укладке парашюта, приводящей к скоростному спуску?
Спасибо.
Пожалуйста. Но я немного подредактировал, ибо, как говорится, «хорошая мысля приходит опосля».
kosmonavt
09.09.2010 в 14:43
Gladkov, on 09 Сентябрь 2010 — 19:13, said:
Это Вы к ним прицепились.
P.S. — Вам сколько лет?
Что на фото слишком старо выгляжу?
38
PaFF
09.09.2010 в 14:51
Возможно, Вы меня не так поняли, но я не собирался строить каких-либо версий. Под «сносной навигацией» я имел ввиду портативный GPS-приемник (про это речь шла в цитируемых постах), который способен был определить местоположение борта, и уж никак не компас. То, что ботовые навсредства не работали, станет ясно даже ребенку, почитай он ветку.
Понять, что они случайно (к счастью) вышли к а/п Ижма, можно было еще до интервью экипажа, потому как если даже предположить, что у них была какая то чудо-портативка, позволяющая выйти туда, то куда было проще с ней же «моститься» в Усинске, который был и приспособлен для данного типа, и находился ближе (пишут, что метка пропала с радара в 70 км).
З.Ы.: Извините за оффтоп, где-то на авиационных форумах встречал посты праваков, летающих в экипаже со штурманом (на маленьких тушках), как они достаточно успешно пользовали в полетах портативные джипиэски, в целях изучения навигации. Даже фоты выкладывали. Для посадки они, по отзывам, малопригодны, но по трассе ведут достаточно неплохо. Я не спец, но, полагаю, что иметь на аварийном борту девайс, хоть как-то определящий местоположение, все лучше, чем не иметь ничего.
Jeka_M
09.09.2010 в 14:59
PaFF, 09 Сентябрь 2010 — 19:51, сказал(а):
З.Ы.: Извините за оффтоп, где-то на авиационных форумах встречал посты праваков, летающих в экипаже со штурманом (на маленьких тушках), как они достаточно успешно пользовали в полетах портативные джипиэски, в целях изучения навигации. Даже фоты выкладывали. Для посадки они, по отзывам, малопригодны, но по трассе ведут достаточно неплохо. Я не спец, но, полагаю, что иметь на аварийном борту девайс, хоть как-то определящий местоположение, все лучше, чем не иметь ничего.
В подтверждение этому, есть даже видео-ролик в файловом архиве — http://www.avsim.su/…tion=viewonline
kosmonavt
09.09.2010 в 15:08
Ок, напишу без обращения к конкретному человеку.
Господа борцы с версиями. Вы понимаете, что срач получается не из-за версий, а из-за бороцов с ними. Pilot_86 процитировал информацию о стакане. На него сразу же набросились, мол, как ты такое мог предположить. А получается, что такое могло быть в реалии. И если это так, то вы будете выглядеть хуже, чем так, как хотели выставить Pilot_86.
Не нарушайте правил форума и никакие версии вам не будут страшны.
А если хочется высказывать соболезнования или поздравления, то можно создать одноименную тему и туда.
Gladkov
09.09.2010 в 15:10
kosmonavt, on 09 Сентябрь 2010 — 20:08, said:
Pilot_86 процитировал информацию о стакане. На него сразу же набросились, мол, как ты такое мог предположить.
Лжёте. На него набросились не за цитату, а за личное высказывание от себя.
kosmonavt
09.09.2010 в 15:10
Господин Гладков, а Вы не в курсе почему удаляются мои посты, в которых я отвечаю Вам?
Gladkov
09.09.2010 в 15:14
kosmonavt, on 09 Сентябрь 2010 — 20:10, said:
Господин Гладков, а Вы не в курсе почему удаляются мои посты, в которых я отвечаю Вам?
Я в курсе не только почему удаляются Ваши посты, в которых Вы отвечаете мне, но и почему удаляются мои посты, в которых я отвечаю Вам (и не только Вам).
Я вообще категорически против каких бы то ни было удалений, банов, R/O и т.д., кроме исключительных случаев. Цензура запрещена нашей конституцией, а понятие «флуд» настолько расплывчато, что любое сообщение можно счесть за флуд.
дорогой мой, надо понять что тут все люди. и если вы не будете так, а скажете — извините, я ошибся. даю слово гладков вас бы и не тронул. но вы были настойчиво прямолинейны. это ваша ошибка — прежде чем писать — покопайтесь в физике прямо в инете.
Скажу, что допускаю наличие в кабине стакана с водой, как индикатора положения в пространстве относительно горизонта.
А вот в качестве какого либо пилотажного или навигационного прибора-увольте.
поправлю вас — как указателя перегрузок, что не имеет ничего общего с истинным горизонтом — можете меня убить
Вот что самое смешное — про стакан чистая правда!
У нас сейчас (в Красноярске) показали более развернутое интервью с экипажем, по 1 каналу, так вот Штурман лично сказал, что использовали пластиковый стаканчик с водой для определения крена при полете в облаках!
Ну что, умники-теоретики, скажете? 🙂
А у меня есть знакомый лётчик (уже пенсионер), который до сих пор не знает, что ускорение свободного падения справедливо только для вакуума. Объяснять что-либо бесполезно. Даже бесполезно рассказывать, по каким причинам скоростная укладка парашюта приводит к скоростному спуску.
P.S. — Вам показали видео высшего пилотажа на Aircommander со стаканом, наполненным водой. Вы по-прежнему не угомонитесь и будете ссылаться на некоего штурмана, прогуливавшего уроки физики в школе, в задачи которого входит навигация и ничего более?
Пардон, виноват-с ! :rolleyes:
да ничего страшного — главное быть в адеквате по теме. (боюсь гладков прибьет меня по данному высказыванию). — имхо — главное — корень
P.S. — Вам показали видео высшего пилотажа на Aircommander со стаканом наполненным водой. Вы по-прежнему не угомонитесь и будете ссылаться на некоего штурмана, прогуливавшего уроки физики в школе, в задачи которого входит навигация и ничего более?
Что-то я не понял, а при чем тут свободное падение в вакууме и высший пилотаж? Как это прикрутить к снижению самолета в облаках без приборов?
С forumavia.ru :
Да, согласен, щёлкать надо соображая. Хотя считают некоторые, что прощёлкав все галетники, и «не уронив стрелку указателей на ноль, это — класс»! Но… «понты не видят денег». В принципе, если проверить сеть 27в после запуска двигателей и подключения генераторов на бортсеть согласно РЛЭ, то можно вылететь и без аккумуляторов на борту, т.к. не отключая генератор выключателем, мы проверяем напряжение на шине аккумулятора, а не на самом аккумуляторе. А на шине в этот момент напряжение от ВУ! И даже если аккумулятор вытащить, то прощёлкивая галетником, не отключая аккумулятор, мы не можем сказать, а есть аккумулятор на месте. И если вдруг, не дай бог, вы так и вылетели, или аккумуляторы разрядились в полёте по причине выбивания автоматов защиты на панелях РК 27в в полете, то данная (левая, правая или обе вместе) сети будут только под напряжением соответствующего ВУ. И если вдруг произойдёт кратковременное подключение резервного ВУ (и отключение «своего») из-за большой нагрузки, то может быть провал напряжения в соотвесттвующей левой или правой сети и отключения всех потребителей и соответствующего ВУ! И всё! Напряжения от аккумуляторов нет, ВУ не вырабатывает напряжение в этой сети, и подключить ВУ нечем! А если из-за резкого перераспределения нагрузки сработает опять резервное ВУ для другой, оставшейся сети, то и она обесточится, и никак вы не подключите ВУ, потому что аккумуляторы сели, или их нет. И «скорострельная» проверка бортинженером подключения ВУ резервного в полёте может привести к «скорострельному» отключению сетей 27в, при тех же условиях.
О, да. Я даже не сомневался, что не поймёте.
Свободное падение в данном контексте никак не связано ни с высшим пилотажем, ни со снижением в облаках без приборов.
А вот незнание профессионального лётчика элементарных вещей (об ускорении свободного падения) тесно связано с незнанием штурмана элементарных вещей о центробежных силах при координированном развороте.
Ещё более детальная расшифровка: если лётчик, долетавший до пенсии, не знает элементарных вещей, то и штурман может с таким же успехом не знать элементарных вещей.
Просто когда тут нас всех начали тыкать носом в ахинею, произнесённую штурманом, и преподносить это как абсолютную истину, я сразу вспомнил, какую ахинею нёс опытный лётчик.
Вывод: не надо слепо верить штурману на том лишь основании, что он штурман.
Да, согласен, щёлкать надо соображая. Хотя считают некоторые, что прощёлкав все галетники, и «не уронив стрелку указателей на ноль, это — класс»! Но… «понты не видят денег». В принципе, если проверить сеть 27в после запуска двигателей и подключения генераторов на бортсеть согласно РЛЭ, то можно вылететь и без аккумуляторов на борту, т.к. не отключая генератор выключателем, мы проверяем напряжение на шине аккумулятора, а не на самом аккумуляторе. А на шине в этот момент напряжение от ВУ! И даже если аккумулятор вытащить, то прощёлкивая галетником, не отключая аккумулятор, мы не можем сказать, а есть аккумулятор на месте. И если вдруг, не дай бог, вы так и вылетели, или аккумуляторы разрядились в полёте по причине выбивания автоматов защиты на панелях РК 27в в полете, то данная (левая, правая или обе вместе) сети будут только под напряжением соответствующего ВУ. И если вдруг произойдёт кратковременное подключение резервного ВУ (и отключение «своего») из-за большой нагрузки, то может быть провал напряжения в соотвесттвующей левой или правой сети и отключения всех потребителей и соответствующего ВУ! И всё! Напряжения от аккумуляторов нет, ВУ не вырабатывает напряжение в этой сети, и подключить ВУ нечем! А если из-за резкого перераспределения нагрузки сработает опять резервное ВУ для другой, оставшейся сети, то и она обесточится, и никак вы не подключите ВУ, потому что аккумуляторы сели, или их нет. И «скорострельная» проверка бортинженером подключения ВУ резервного в полёте может привести к «скорострельному» отключению сетей 27в, при тех же условиях.
а про это расскажет комиссия — так ли это, али АКБ необслуживались или еще чего. надо в конце концов разделить действия инженеров (и не осуждать их преждевременно) и действия пилотов в данной ситуации.
Вот именно.
Цитата
Не сомневаюсь в том, что читают все. Данная трактовка мне показалась наиболее аргументированной в качестве возможной причины. Только одной из возможных причин, не версии !
Вот ведь блин ! Дал таки себя втащить в дискуссию !
Самолет цел. Регистраторы, слава аллаху тоже. Пленку по кусочкам склеивать не надо будет. Сняли уже наверняка, и материалы в расшифровке.
Там все сразу станет понятно-кто кому Рабинович. Ну чего б не подождать ?
Свободное падение в данном контексте никак не связано ни с высшим пилотажем, ни со снижением в облаках без приборов.
А вот незнание профессионального лётчика элементарных вещей (об ускорении свободного падения) тесно связано с незнанием штурмана элементарных вещей о центробежных силах при координированном развороте.
Ещё более детальная расшифровка: если лётчик, долетавший до пенсии, не знает элементарных вещей, то и штурман может с таким же успехом не знать элементарных вещей.
Вывод: не надо слепо верить штурману на том лишь основании, что он штурман.
А чего Вы так сильно прицепились к центробежным силам? Самолет снижался. А вот незнание профессионального лётчика элементарных вещей (об ускорении свободного падения) тесно связано с незнанием штурмана элементарных вещей о центробежных силах при координированном развороте — не имеет никакого отношения к стакану с водой при снижении самолета.
Это Вы к ним прицепились.
P.S. — Вам сколько лет?
P.S. — Вам показали видео высшего пилотажа на Aircommander со стаканом, наполненным водой. Вы по-прежнему не угомонитесь и будете ссылаться на некоего штурмана, прогуливавшего уроки физики в школе, в задачи которого входит навигация и ничего более?
Можно подробнее рассказать о скоростной укладке парашюта, приводящей к скоростному спуску?
Спасибо.
— Эээ… Ну… Зато как висит!!!
©
Я понял, спасибо! :buy2:
Пожалуйста. Но я немного подредактировал, ибо, как говорится, «хорошая мысля приходит опосля».
P.S. — Вам сколько лет?
Что на фото слишком старо выгляжу?
38
Понять, что они случайно (к счастью) вышли к а/п Ижма, можно было еще до интервью экипажа, потому как если даже предположить, что у них была какая то чудо-портативка, позволяющая выйти туда, то куда было проще с ней же «моститься» в Усинске, который был и приспособлен для данного типа, и находился ближе (пишут, что метка пропала с радара в 70 км).
З.Ы.: Извините за оффтоп, где-то на авиационных форумах встречал посты праваков, летающих в экипаже со штурманом (на маленьких тушках), как они достаточно успешно пользовали в полетах портативные джипиэски, в целях изучения навигации. Даже фоты выкладывали. Для посадки они, по отзывам, малопригодны, но по трассе ведут достаточно неплохо. Я не спец, но, полагаю, что иметь на аварийном борту девайс, хоть как-то определящий местоположение, все лучше, чем не иметь ничего.
В подтверждение этому, есть даже видео-ролик в файловом архиве — http://www.avsim.su/…tion=viewonline
Господа борцы с версиями. Вы понимаете, что срач получается не из-за версий, а из-за бороцов с ними. Pilot_86 процитировал информацию о стакане. На него сразу же набросились, мол, как ты такое мог предположить. А получается, что такое могло быть в реалии. И если это так, то вы будете выглядеть хуже, чем так, как хотели выставить Pilot_86.
Не нарушайте правил форума и никакие версии вам не будут страшны.
А если хочется высказывать соболезнования или поздравления, то можно создать одноименную тему и туда.
Лжёте. На него набросились не за цитату, а за личное высказывание от себя.
Я в курсе не только почему удаляются Ваши посты, в которых Вы отвечаете мне, но и почему удаляются мои посты, в которых я отвечаю Вам (и не только Вам).
Я вообще категорически против каких бы то ни было удалений, банов, R/O и т.д., кроме исключительных случаев. Цензура запрещена нашей конституцией, а понятие «флуд» настолько расплывчато, что любое сообщение можно счесть за флуд.
«Напишите любое одно предложение — и у меня найдётся повод отправить вас на костёр в качестве еретика» © (один из инквизиторов средневековья)
Что — то общее и очень похожее есть у Гладкова и у этой электромонтажницы, которая строила все го#$о на свете…