Только что по ТВ интервью с пилотами передавали. Те говорят, что поначалу выбрали для посадки какой-то ровный участок без леса, но во время манёвров по заходу внизу мелькнула бетонка и они перенацелились на неё. Сказали бетонка даже старая и короткая это лучше, чем сразу грунт. Ещё говорят, что к моменту как полоса закончилась, скорость была уже около 100км/ч и они «вздохнули с облегчением» потому что уже основная опасность миновала.
Получается всё-таки доля везения большая — полосу увидели случайно.
XXXL
09.09.2010 в 10:34
Посмотрел любительское видео. Эвакуация никакая: люди по крылу гуляют, друг друга снимают на мобилки и в аморфно спускаются с трапа. Счастливчики.
ВПП случайно подвернулась. На поле хотели сначала.
denokan
09.09.2010 в 10:36
Цитата
посмотрел любительское видео. Эвакуация никакая: люди по крылу гуляют, друг друга снимают на мобилки и в аморфно спускаются с трапа. Счастливчики.
Видимо, посчитав самолет целым, определив отсутствие пожара, течи топлива, приняли решение о т.н. «контролируемой эвакуации». Т.е., без спешки, которая обычно приводит к травмам.
viktor-2
09.09.2010 в 10:36
CATr, 09 Сентябрь 2010 — 14:48, сказал(а):
Говорят,что один из пилотов по молодости в этих краях на вертолёте работал,и знал про эту полосу.
Час назад по превому каналу показали интервью с экипажем. Пилоты говорят, что выбрали поле для посадки, но при заходе «промелькнула» бетонная полоса. Заметили её совершенно случайно. Далее КВС сказал, что т.к. самый плохой бетон лучше хорошего грунта, было принято решение садиться на эту полосу. Вот и всё.
зы. О, пока писал, Денис уже и ссылку разместил.
Ramirezzz_x
09.09.2010 в 10:37
ну и слава Богу, что подвернулась. Тем более молодцы, что успели таки перезайти.
EDIT: а б/и в интервью нет 🙂 Уже того? 🙂
P51D
09.09.2010 в 10:47
Ребята!!! Не ругайте самолет, не ругайте экипаж, а просто представьте себя на месте КВС, у которого в руках штурвал, но самолет не реагирует на его движения, когда стрелки приборов или зашкаливают или на нуле, когда орет вся сигнализация в кабине… И за спиной 100 пассажиров!… Хорошо тем, кто разбирает эти полеты на земле, посмотрел бы я на них в воздухе в этой же ситуации! Такие же они были бы хладнокровные?….
TenderCat
09.09.2010 в 10:59
P51D, on 09 Сентябрь 2010 — 15:47, said:
представьте себя на месте КВС, у которого в руках штурвал, но самолет не реагирует на его движения,
Самолет реагировал на штурвал. Иначе, как бы его посадили?
Quote
когда орет вся сигнализация в кабине
А вот сигнализация без электропитания орать точно не может)))))
ВПП случайно подвернулась. На поле хотели сначала.
То, что они подыскивали поле и наткнулись на полосу, слышал в новостях еще позавчера, не помню в каких, правда, возможно, местный журналист успел «выудить» у экипажа…
Потому вот это вот и смутило:
Maxfactor, 08 Сентябрь 2010 — 19:05, сказал(а):
Видимо, я где-то ошибаюсь, но все же… Я вот не могу понять, почему до Ухты не дотянули — три тонны горючего в расходном баке, это на полтора часа полета. Потеря ориентировки — неужели ни у кого карманного GPS (или хоть КПК с GPS) не нашлось?
endoscop, 08 Сентябрь 2010 — 19:20, сказал(а):
Представляю картинку, Штурман бегает по салону, Уважаемые пассажиры, мы заблудились, нет ли у кого телефона с GPS? Откуда вы взяли что они заблудились, желтой прессы начитались? Экипаж ведь конкретно рассчитывал посадку в том месте куда он мог дотянуть.
При наличии хоть какой то сносной навигации на кой им было тянуть на заброшенную, не понятно в каком состоянии, да еще и короткую бетонку, где даже пожарно-спасательной команды нет, когда можно было сесть в Усинске (который способен принимать такие борта), учитывая, что отказ произошел в районе именно этого а/п, ну или на край идти на Печору (ИВПП 1800 м), ежели тот оказался ближе…
Извините, ничего личного, хотел ответить сразу, но дела отвлекли.
PaFF
09.09.2010 в 11:40
Ramirezzz_x, 09 Сентябрь 2010 — 09:22, сказал(а):
вообще-то я не практикую перепост с других форумов, но вот это сообщение меня в некотором смысле заставило это сделать:
RR-navi:
Ребята просто молодцы. все забывают что при всех бедах на обесточенном Ту-154 еще и управление очень неправильно работает. Шток МЭТ в том положении в каком застало обесточивание. А значит на заходе было огромное пикирующее усилие на штурвале. …
Добавлю, одна из пассажирок в интервью сказала, что их попросили всех пересесть в передний салон. Вот и подумалось, что пилоты либо пытались несколько изменить центровку, либо больше обезопасить пассажиров при эвакуации, если при посадке будут повреждены крылевые баки и начнется пожар.
Gelmut
09.09.2010 в 11:46
не знаю насчет стакана и как работают горизонты (особенно аварийный) на ту-154, но у меня был случай с отказом (питания) агб-3. он после выпадения бленкера довольно точно еще минут 5-6 показывал положение вертолета. окончательно валиться стал минутке на 10-12. думаю и у них было подобное.
в стакан не верю.
Vasiliy_M
09.09.2010 в 11:47
den4451, 09 Сентябрь 2010 — 03:13, сказал(а):
Толбоев в своем репертуаре:
«Я впервые слышу, чтобы у самолета одновременно отказали все три генератора, вполне может быть, что летчики забыли их включить и летели на аккумуляторах, которые, естественно, сели, но делать выводы пока преждевременно, надо дождаться результатов расследования,— считает Магомед Толбоев.— Так или иначе, самое главное— удалось избежать человеческих жертв».
Блин, ну даже пассажиры сказали, что летели нормально на протяжении 3х часов. 3 часа на аккумуляторах, по его мнению, шли?
Мне этот тип тоже не нравится, но не вижу смысла вырывать фразы из контекста:
…
«Это редчайший случай, — продолжает Толбоев. — Такого в летной практике не было – обесточивания борта полностью. Это может только, если вдруг экипаж забыл на взлете электропитание перевести на борт. Это означает включить генераторы. На запуске генераторы выключены. Двигатель запускается, и каждый генератор включается. На аккумуляторах он может протянуть минут 20 максимум – если новые аккумуляторы. Если старые – минут 7-10. Это исключается, видимо, потому что они долго летели. А почему все произошло, легко определить: самолет же целый».
…
oldzren
09.09.2010 в 11:49
Что-то по той ссылке видео с интервью командиром другого назвали.
P51D
09.09.2010 в 11:51
TenderCat, 09 Сентябрь 2010 — 15:59, сказал(а):
Самолет реагировал на штурвал. Иначе, как бы его посадили?А вот сигнализация без электропитания орать точно не может)))))
Самолет реагировал на штурвал. Иначе, как бы его посадили?
Я не про конкретный случай, а вообще о ЧП на высоте. Я говорю, что хорошо рассуждать сидя на диване или перед компьютером, другое дело, когда под тобой 10000 метров и проблемы с самолетом…. Это какое уж самообладание надо иметь и мужество!!!!
PaFF
09.09.2010 в 12:00
oldzren, 09 Сентябрь 2010 — 16:49, сказал(а):
Что-то по той ссылке видео с интервью командиром другого назвали.
Я как понял, это проверяющий КВС-инструктор был, в правой чашке сидел.
Гироскоп
09.09.2010 в 12:04
Paulsoft, 09 Сентябрь 2010 — 13:46, сказал(а):
Что же такого там можно дернуть, чтобы остаться на одних аккумуляторах ?!
Ну вот я к примеру сейчас ляпну чего нибудь и будем всерьез, как пикейные жилеты обсуждать, чего там, кто и где накосячил ? Мы тут что-комиссия ? Нет, но мы тут все крупные специалисты в области эксплуатации авиационной техники. Да ?
Не флейма ради, если есть желание посредством ЛС могу рассказать кое чего по затронутому вопросу. Правда, там дело не в действии, а скорее в БЕЗдействии, но итог от этого не стал бы менее плачевным.
Мы тут только догадки и можем строить (чем собсно и занимаемся :sarcastic: ) ).
Gelmut
09.09.2010 в 12:17
наверное модераторам пора прикладывать горчичники за версии. до завершения расследования.
kosmonavt
09.09.2010 в 12:23
Gelmut, on 09 Сентябрь 2010 — 17:17, said:
наверное модераторам пора прикладывать горчичники за версии. до завершения расследования.
А что плохого в том, чтобы строить версии на общественном форуме под названием «Авиационные происшествия»? Мы что члены комиссии, чтобы оперировать фактами, которыми мы не владеем?
Весь смысл форума и заключается в том, чтобы делиться мнениями, обсуждать, строить версии. Такой форум живой, и отвечает своему названию.
Кому интересно читать бесконечные соболезнования или поздравления?
Gladkov
09.09.2010 в 12:30
P51D, on 09 Сентябрь 2010 — 16:51, said:
Я говорю, что хорошо рассуждать сидя на диване или перед компьютером, другое дело, когда под тобой 10000 метров и проблемы с самолетом…. Это какое уж самообладание надо иметь и мужество!!!!
Слишком много пафоса.
Gelmut
09.09.2010 в 12:36
а что хорошего в этом к примеру
При наличии хоть какой то сносной навигации на кой им было тянуть на заброшенную, не понятно в каком состоянии, да еще и короткую бетонку, где даже пожарно-спасательной команды нет, когда можно было сесть в Усинске (который способен принимать такие борта), учитывая, что отказ произошел в районе именно этого а/п, ну или на край идти на Печору (ИВПП 1800 м), ежели тот оказался ближе…
(если правда вся энергетика отключена была) — по КИ-13 и РНК???? какая взвезду сносная навигация???
или в других «пожеланиях» экипажу?
Gelmut
09.09.2010 в 12:36
как там — если б я был султан — я б имел трех жен.
только вот далеко не султан.
kosmonavt
09.09.2010 в 12:50
Gelmut, on 09 Сентябрь 2010 — 17:36, said:
а что хорошего в этом к примеру
При наличии хоть какой то сносной навигации на кой им было тянуть на заброшенную, не понятно в каком состоянии, да еще и короткую бетонку, где даже пожарно-спасательной команды нет, когда можно было сесть в Усинске (который способен принимать такие борта), учитывая, что отказ произошел в районе именно этого а/п, ну или на край идти на Печору (ИВПП 1800 м), ежели тот оказался ближе…
(если правда вся энергетика отключена была) — по КИ-13 и РНК???? какая взвезду сносная навигация???
или в других «пожеланиях» экипажу?
Вы можете согласиться или не согласиться. Поддержать или опровергнуть высказывание. Это и есть обсуждение. Главное не нарушать правила форума и все будет прилично и достойно, а самое главное интересно.
В спорах рождается истина.
Gladkov
09.09.2010 в 12:50
kosmonavt, on 09 Сентябрь 2010 — 17:23, said:
А что плохого в том, чтобы строить версии на общественном форуме под названием «Авиационные происшествия»?
Ничего плохого. Даже очень хорошо, ибо очень комично, а смех, говорят, продлевает жизнь.
Где бы мы ещё узнали о том, что любому дураку понятно, что при крене стакан должен опрокинуться? Соответственно, при распитии чая, кофе и других крепких напитков во время крена надо наклонять чашку (рюмку, бокал — нужное подчеркнуть) в сторону, обратную крену, на соответствующее количество градусов. Главное — не прозевать момент входа в крен.
Замечательная ветка. Не закрывать ни в коем случае. Я по ней изучаю альтернативную физику.
Gelmut
09.09.2010 в 12:52
kosmonavt, 09 Сентябрь 2010 — 17:23, сказал(а):
А что плохого в том, чтобы строить версии на общественном форуме
чтобы строить версии надо быть специалистом в этом самолете. я допускаю что версии могут строить некоторые форумчане — денокан, вит ан — пилоты самолетов (извиняюсь что по русски ники пишу), тендер кат — который не пилот но инженер программист отлично знающий системы 54. но как могут остальные судить об этом? я не знаю особенностей 54 и не строю версии, хотя энергетика ми-8 мтв схожа с 54 если смотреть так сказать издалека. тем более версии с «посмотреть по карманной ГПС и отрулить в ухту» и прочее. вы ребята хоть раз бывали в экстренной ситуации. и вопрос второй — ну уйдете вы по карманной ГПС на ухту, но не долетите по остатку к примеру — встанут двигатели. комиссии вы что говорить будете — как запускали ИГО или Ситигид???
ort-si70
09.09.2010 в 12:54
Хотелось бы послушать реальных пилотов, про технологию такой вот посадки, если это можно назвать технологией. К примеру, когда эффективнее опускать переднюю ногу. Про везение уже многие высказались. Версии отказа (комиссия разберётся).
Получается всё-таки доля везения большая — полосу увидели случайно.
Интервью с пилотами.
ВПП случайно подвернулась. На поле хотели сначала.
Цитата
Видимо, посчитав самолет целым, определив отсутствие пожара, течи топлива, приняли решение о т.н. «контролируемой эвакуации». Т.е., без спешки, которая обычно приводит к травмам.
Час назад по превому каналу показали интервью с экипажем. Пилоты говорят, что выбрали поле для посадки, но при заходе «промелькнула» бетонная полоса. Заметили её совершенно случайно. Далее КВС сказал, что т.к. самый плохой бетон лучше хорошего грунта, было принято решение садиться на эту полосу. Вот и всё.
зы. О, пока писал, Денис уже и ссылку разместил.
EDIT: а б/и в интервью нет 🙂 Уже того? 🙂
Самолет реагировал на штурвал. Иначе, как бы его посадили?
Quote
А вот сигнализация без электропитания орать точно не может)))))
Интервью с пилотами.
ВПП случайно подвернулась. На поле хотели сначала.
То, что они подыскивали поле и наткнулись на полосу, слышал в новостях еще позавчера, не помню в каких, правда, возможно, местный журналист успел «выудить» у экипажа…
Потому вот это вот и смутило:
При наличии хоть какой то сносной навигации на кой им было тянуть на заброшенную, не понятно в каком состоянии, да еще и короткую бетонку, где даже пожарно-спасательной команды нет, когда можно было сесть в Усинске (который способен принимать такие борта), учитывая, что отказ произошел в районе именно этого а/п, ну или на край идти на Печору (ИВПП 1800 м), ежели тот оказался ближе…
Извините, ничего личного, хотел ответить сразу, но дела отвлекли.
RR-navi:
Ребята просто молодцы. все забывают что при всех бедах на обесточенном Ту-154 еще и управление очень неправильно работает. Шток МЭТ в том положении в каком застало обесточивание. А значит на заходе было огромное пикирующее усилие на штурвале. …
Добавлю, одна из пассажирок в интервью сказала, что их попросили всех пересесть в передний салон. Вот и подумалось, что пилоты либо пытались несколько изменить центровку, либо больше обезопасить пассажиров при эвакуации, если при посадке будут повреждены крылевые баки и начнется пожар.
в стакан не верю.
«Я впервые слышу, чтобы у самолета одновременно отказали все три генератора, вполне может быть, что летчики забыли их включить и летели на аккумуляторах, которые, естественно, сели, но делать выводы пока преждевременно, надо дождаться результатов расследования,— считает Магомед Толбоев.— Так или иначе, самое главное— удалось избежать человеческих жертв».
Блин, ну даже пассажиры сказали, что летели нормально на протяжении 3х часов. 3 часа на аккумуляторах, по его мнению, шли?
Мне этот тип тоже не нравится, но не вижу смысла вырывать фразы из контекста:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=391178
Цитата
«Это редчайший случай, — продолжает Толбоев. — Такого в летной практике не было – обесточивания борта полностью. Это может только, если вдруг экипаж забыл на взлете электропитание перевести на борт. Это означает включить генераторы. На запуске генераторы выключены. Двигатель запускается, и каждый генератор включается. На аккумуляторах он может протянуть минут 20 максимум – если новые аккумуляторы. Если старые – минут 7-10. Это исключается, видимо, потому что они долго летели. А почему все произошло, легко определить: самолет же целый».
…
Самолет реагировал на штурвал. Иначе, как бы его посадили?
Я не про конкретный случай, а вообще о ЧП на высоте. Я говорю, что хорошо рассуждать сидя на диване или перед компьютером, другое дело, когда под тобой 10000 метров и проблемы с самолетом…. Это какое уж самообладание надо иметь и мужество!!!!
Я как понял, это проверяющий КВС-инструктор был, в правой чашке сидел.
Ну вот я к примеру сейчас ляпну чего нибудь и будем всерьез, как пикейные жилеты обсуждать, чего там, кто и где накосячил ? Мы тут что-комиссия ? Нет, но мы тут все крупные специалисты в области эксплуатации авиационной техники. Да ?
Не флейма ради, если есть желание посредством ЛС могу рассказать кое чего по затронутому вопросу. Правда, там дело не в действии, а скорее в БЕЗдействии, но итог от этого не стал бы менее плачевным.
Мы тут только догадки и можем строить (чем собсно и занимаемся :sarcastic: ) ).
А что плохого в том, чтобы строить версии на общественном форуме под названием «Авиационные происшествия»? Мы что члены комиссии, чтобы оперировать фактами, которыми мы не владеем?
Весь смысл форума и заключается в том, чтобы делиться мнениями, обсуждать, строить версии. Такой форум живой, и отвечает своему названию.
Кому интересно читать бесконечные соболезнования или поздравления?
Слишком много пафоса.
При наличии хоть какой то сносной навигации на кой им было тянуть на заброшенную, не понятно в каком состоянии, да еще и короткую бетонку, где даже пожарно-спасательной команды нет, когда можно было сесть в Усинске (который способен принимать такие борта), учитывая, что отказ произошел в районе именно этого а/п, ну или на край идти на Печору (ИВПП 1800 м), ежели тот оказался ближе…
(если правда вся энергетика отключена была) — по КИ-13 и РНК???? какая взвезду сносная навигация???
или в других «пожеланиях» экипажу?
только вот далеко не султан.
При наличии хоть какой то сносной навигации на кой им было тянуть на заброшенную, не понятно в каком состоянии, да еще и короткую бетонку, где даже пожарно-спасательной команды нет, когда можно было сесть в Усинске (который способен принимать такие борта), учитывая, что отказ произошел в районе именно этого а/п, ну или на край идти на Печору (ИВПП 1800 м), ежели тот оказался ближе…
(если правда вся энергетика отключена была) — по КИ-13 и РНК???? какая взвезду сносная навигация???
или в других «пожеланиях» экипажу?
Вы можете согласиться или не согласиться. Поддержать или опровергнуть высказывание. Это и есть обсуждение. Главное не нарушать правила форума и все будет прилично и достойно, а самое главное интересно.
В спорах рождается истина.
Ничего плохого. Даже очень хорошо, ибо очень комично, а смех, говорят, продлевает жизнь.
Где бы мы ещё узнали о том, что любому дураку понятно, что при крене стакан должен опрокинуться? Соответственно, при распитии чая, кофе и других крепких напитков во время крена надо наклонять чашку (рюмку, бокал — нужное подчеркнуть) в сторону, обратную крену, на соответствующее количество градусов. Главное — не прозевать момент входа в крен.
Замечательная ветка. Не закрывать ни в коем случае. Я по ней изучаю альтернативную физику.
чтобы строить версии надо быть специалистом в этом самолете. я допускаю что версии могут строить некоторые форумчане — денокан, вит ан — пилоты самолетов (извиняюсь что по русски ники пишу), тендер кат — который не пилот но инженер программист отлично знающий системы 54. но как могут остальные судить об этом? я не знаю особенностей 54 и не строю версии, хотя энергетика ми-8 мтв схожа с 54 если смотреть так сказать издалека. тем более версии с «посмотреть по карманной ГПС и отрулить в ухту» и прочее. вы ребята хоть раз бывали в экстренной ситуации. и вопрос второй — ну уйдете вы по карманной ГПС на ухту, но не долетите по остатку к примеру — встанут двигатели. комиссии вы что говорить будете — как запускали ИГО или Ситигид???