В Коми совершил аварийную посадку самолет Ту-154М

Просмотреть сообщениеVit_An, 08 Сентябрь 2010 — 13:22, сказал(а):

>Сейчас вот начнут SSJ-100 покупать
А кому он нужен?! Он изначально не нужен никому. По своим ТТХ.

Почему не нужен? Эмбраеры от 170 до 195 разлетаются, как горячие пирожки. А Суперджет по ТТХ очень на них похож.

Tian, простите, не знаю вашего имени…

Просмотреть сообщениеTian, 08 Сентябрь 2010 — 07:05, сказал(а):

Боинг так не посадить…

Боюсь (точнее радуюсь, ибо после ту-154 летаю на NG) что Боинг посадить еще лучше в такой ситуации.

Просмотреть сообщениеTian, 08 Сентябрь 2010 — 07:55, сказал(а):

Со сдохшей электрикой он не полетит — пмсм.

Просмотреть сообщениеTian, 08 Сентябрь 2010 — 08:35, сказал(а):

Главное, что наш Туполь сел — человек и техника сработали вместе. Анатолий Николаевич сказал — летать может только красивое
каждая машина Туполева красива

Вот коли вы электромонтажница, то должны знать, что электрооборудование ту-154 это сложная, запутанная схема, качество и надежность которой оставляет желать лучшего. А Боинг летит и при отказах электро и при полном отказе гидро и при отказе двигателей.

Согласен. Туполь 154 красавец самолет. Но на этом его прелести заканчиваются. Особенно при открытии РЛЭ, вся красота улетучевается.

А посадка эта никак не заслуга техники. Эта заслуга пилотов (за что им уважение и скорейшего переучивания на А или Б) и стечение обстоятельств.

Просмотреть сообщениеHARM, 08 Сентябрь 2010 — 13:51, сказал(а):

P.S Тут плакать надо, что российские инженеры ни хрена не умеют делать…
P.P.S Не умаляя профессиональных знаний пилотов. Стать средним инженером много сложнее, чем хорошим пилотом. Достаточно сравнить учебную нагрузку какого-нибудь университета Остина или Беркли и УВАУ ГА.А престиж инженера в России сейчас и так ниже плинтуса.

Вот что и печально…

Просмотреть сообщениеVit_An, 08 Сентябрь 2010 — 13:19, сказал(а):

Скажу вам по секрету, в училище их явно не учили сажать ту-154 на 1200 метров без закрылков. На УТО и КПК учат одно и тоже из года в год, так же как на всяких ВЛН и ОЗН. Тренажеры наши с трудом позволяют выполнить некое подобие посадки такой.

Получается, нет ничего лучше родного сима с ПТ и сценарием Ижмы? 🙂 Это не подкол. Интересно Ваше мнение. Просто я никогда не интересовался, поэтому не знаю, что из себя представляет тренажер Ту-154. За исключением тех, которые сделаны на базе сима, конечно.

Просмотреть сообщениеHARM, 08 Сентябрь 2010 — 13:51, сказал(а):

P.S Тут плакать надо, что российские инженеры ни хрена не умеют делать…

Зря Вы так. Инженеры у нас много чего умеют делать. Не смотря на то, что в институтах их учили на старых приборах, они изучали древние транзисторы, пользовались древними программами на ПК и т.д. Могут они много.
У нас просто не хватает мотивации. Работодатели не заинтересованы в этой самой мотивации. Причем, з/п — это только малая часть всей этой системы. Сюда включаются соц. пакеты, обстановка в коллективе, создание комфортных условий труда и отдыха, причем, вне работы и т.д. Плюс сюда входит повышение квалификации инженера посредством тех же курсов, семинаров и пр. Инженер должен знать, что его работа реально важна, она нужна, она интересна. Да и дома у него все нормально. Почему бы и не работать тогда???

Где у нас подобные условия? Их нет!

Просмотреть сообщениеHARM, 08 Сентябрь 2010 — 13:51, сказал(а):

P.P.S Не умаляя профессиональных знаний пилотов. Стать средним инженером много сложнее, чем хорошим пилотом. Достаточно сравнить учебную нагрузку какого-нибудь университета Остина или Беркли и УВАУ ГА.А престиж инженера в России сейчас и так ниже плинтуса.

Да у нас тоже непросто стать инженером. Приведу пример. У нас в институте был такой предмет «Экспертные системы». По сути — это искусственный интеллект. Так вот. Часть курса была построена на одной программе на компе. В ней нужно было что-то делать, проектировать и т.д. Фишка в том, что программа работала в демо-режиме. После 15 минут она отрубалась, данные сохранять не позволяла. Если бы делать дома, а приносить на зачет и сдавать свой проект… Но ведь она не позволяет сохранять!!! Так и сдавали. Приходили на зачет, за 15 минут что-то там рисовали.
Такое сложно представить в том же MIT. Они бы купили полную версию.
Поэтому нашим студентам сложнее. 🙂
Но это так, лирика, конечно.

Просмотреть сообщениеRamirezzz_x, 08 Сентябрь 2010 — 13:14, сказал(а):

и не только на Ту5 ваще-та. Т.е. насчет Ту-154 не знаю даже — надо MMEL или его аналог смотреть. На Боингах или Арбасах, по крайней мере, некоторых — можно.

В России MEL строго противопоказан…ИМХО конечно. Ибо наше распиздяйство, помноженное на наши же реалии приводят к печальным результатам. Примеры есть…к сожалению.

Vit_An:
Мое ИМХО конечно. Переучивание на А или Б не есть верх летной карьеры, это даже не есть верх профессионализма.
И не факт что мужики этого сами хотят. 🙂

View PostVit_An, on 08 Сентябрь 2010 — 13:19, said:

Скажу вам по секрету, в училище их явно не учили сажать ту-154 на 1200 метров без закрылков. На УТО и КПК учат одно и тоже из года в год, так же как на всяких ВЛН и ОЗН. Тренажеры наши с трудом позволяют выполнить некое подобие посадки такой.

Экипаж молодцы. Плюс стечение благоприятных факторов. Визуальные МУ, полоса 1200 метров и размытая почва с молодыми елочками, а так же отсутствие препятствий. И при этом учитывая их вес.

Чему и где учат я тоже знаю и без всяких секретов. А бывало, что экипажи косячили и в менее сложной ситуации.

Просмотреть сообщениеekha, 08 Сентябрь 2010 — 14:11, сказал(а):

Получается, нет ничего лучше родного сима с ПТ и сценарием Ижмы? 🙂 Это не подкол. Интересно Ваше мнение. Просто я никогда не интересовался, поэтому не знаю, что из себя представляет тренажер Ту-154. За исключением тех, которые сделаны на базе сима, конечно.

Нет. На симе этого не исполнишь ))
Есть тренажеры нормальные, но пилотирование на них далековато от реальности. Тренажер ту-154 представляет собой неподвижную (иногда подвижную) платформу с кабиной, где можно «полетать», понажимать кнопочки. На котором летал я имеется аэродром Норильск, от которого отлетать больше чем на 40 км не стоит, или получишь глюк. Можно попробовать посадку без закрылок, но это будет жалким подобием реальности.

На этом тренажере мы летали на эшелоне на скорости 300 с чистым крылом и не падали. Выводли самолет из штопора и делали прочие фантастические вещи.

А теперь про тренажер 737NG в Вильнюсе. Там вся европа. Включая Инсбрук, Тиват и прочее. Ездят машины и буксировщики. Летают самолеты и птицы и даже техник ходит под самолетом и показывает тебе пин из стоики вытащенный. Мой экзаменационный полет был из Парижа в Амстердам, где после всяких отказов, ухода на второй круг из-за МУ и после зоны ожидания мы выполнили сёклинг на одну из полос. 2 часа 30 минут.

Там есть всё. И тэйлстрайк и помпаж и дым в кабине и грозы и дождь и сдвиг ветра и кислородные маски и прочее… Вот это ТРЕНАЖЕР!

Моментальная реакция платформы на любое действие. Например кривая посадка со скольжением по минимуму и при отказе обеих ГС привела к тому что я головой ударился об косяк форточки при касании.

Просмотреть сообщениеekha, 08 Сентябрь 2010 — 14:11, сказал(а):

Просто я никогда не интересовался, поэтому не знаю, что из себя представляет тренажер Ту-154. За исключением тех, которые сделаны на базе сима, конечно.

А наиболее новые и так на базе сима сделаны. Во всяком случае в УТО Красноярска стоит тренажер (как раз о нем говорил Vit_An) визуализация в котором сделана на базе MSFS98, а управляется он пятью компами с Windows 2000. Тренажер полностью подвижный, вот только гидроприводы подвеса отродясь ни кто не включал, потому что если включить всю эту байду, а в это время еще не дай бог работают другие тренажеры, в здании выбивает защиту.

Просмотреть сообщениеShestenko S.V., 08 Сентябрь 2010 — 14:24, сказал(а):

Vit_An:
Мое ИМХО конечно. Переучивание на А или Б не есть верх летной карьеры, это даже не есть верх профессионализма.
И не факт что мужики этого сами хотят. 🙂

Конечно нет. Это далеко не верх. Наоборот, это только начало.
И конечно не все хотят на А и Б.

Когда после отказа 2 ГС на ту-154 один КВС посадил его таки в Краснодаре в 2001, то после этого случая сказал: «Не надо мне премии, переучите меня на ил-86»

Я с Вами согласен, но не надо забывать, что наши тренажеры и с-ты строились 30 лет назад.

Просмотреть сообщениеdkflbvbh, 08 Сентябрь 2010 — 14:24, сказал(а):

Чему и где учат я тоже знаю и без всяких секретов. А бывало, что экипажи косячили и в менее сложной ситуации.

Бывало что экипажи косячили и в вообще простой ситуации. Поэтому это не то, что они учили, а то что они смогли, за что и большие молодцы. За это им спасибо!

Просмотреть сообщениеdkflbvbh, 08 Сентябрь 2010 — 14:34, сказал(а):

Я с Вами согласен, но не надо забывать, что наши тренажеры и с-ты строились 30 лет назад.

Дык о том и говорим, что всё строилось хрен пойми когда, а сейчас ничего. Москвич 412 тоже давно строился, а ездят на Тойотах и БМВ.

Просмотреть сообщениеekha, 08 Сентябрь 2010 — 14:23, сказал(а):

Да у нас тоже непросто стать инженером.

Ключевая фраза — «стать инженером». А не «получить высшее образование». В/о у нас стараются получить все, кому не лень. Сначала нужно изменить отношение работодателя при наборе сотрудников на работу. Зачастую работодатели требуют высшее образование там, где оно вовсе не надо — при наборе техников, бухгалтеров или эникейщиков. Все это может делать человек после техникума… мнэээ… колледжа, по-нынешнему. Но без в/о зачастую с кандидатом и разговаривать не будут.

Просмотреть сообщениеMaxfactor, 08 Сентябрь 2010 — 13:57, сказал(а):

Почему не нужен? Эмбраеры от 170 до 195 разлетаются, как горячие пирожки. А Суперджет по ТТХ очень на них похож.

так купят 9 из 10 уже проверенный временем эмбраер

А по поводу возможных 3,14*** бортинженеру — не зря Боинг и Эйрбас от него отказались еще 30 с лишним лет назад

Просмотреть сообщениеdkflbvbh, 08 Сентябрь 2010 — 14:34, сказал(а):

Я с Вами согласен, но не надо забывать, что наши тренажеры и с-ты строились 30 лет назад.

тренажер в Красноярске один из самых новых, если не самый новый. Он сдан в 2002г.

Просмотреть сообщениеGeorgian_Airways, 08 Сентябрь 2010 — 14:39, сказал(а):

А по поводу возможных 3,14*** бортинженеру — не зря Боинг и Эйрбас от него отказались еще 30 с лишним лет назад

это не для того, чтобы ему не перепадало, а для того, чтобы ему не платить и лишний керосин не сжигать.

Просмотреть сообщениеVit_An, 08 Сентябрь 2010 — 14:28, сказал(а):

Вот это ТРЕНАЖЕР!

Да уж, прикольно. Но он все равно же на базе сима сделан, только кокпит полноценный реализован, отказы и пр.? Или все-таки там все полностью свое?

Просмотреть сообщениеendoscop, 08 Сентябрь 2010 — 14:31, сказал(а):

А наиболее новые и так на базе сима сделаны.

Примерно так и представлял. Интересно, а есть тренажеры полностью разработанные с нуля, в том числе и с визуализацией?

Просмотреть сообщениеdkflbvbh, 08 Сентябрь 2010 — 14:34, сказал(а):

Я с Вами согласен, но не надо забывать, что наши тренажеры и с-ты строились 30 лет назад.

Самолет — это одно. А тренажер — это другое. Все равно, что говорить: «Запор — хорошая, годная машина» с учетом целей ее проектирования и возраста, конечно. А теперь представьте себе, что все ездят на Тойотах, Мерседесах и нужны специалисты по ремонту этих автомобилей. Так вот как эти студенты будут говорить про Запор, если их будут обучать ремонту Мерседесов на нем? Отмазка про возраст тут не прокатит. С тренажерами так же. На старье не узнаешь чего-то нового, что уже давно используется повсеместно.

View Postendoscop, on 08 Сентябрь 2010 — 14:31, said:

Тренажер полностью подвижный, вот только гидроприводы подвеса отродясь ни кто не включал, потому что если включить всю эту байду, а в это время еще не дай бог работают другие тренажеры, в здании выбивает защиту.

В Шереметьеве КТС Ту-154М переделан местными умельцами ЦПАПа под компьютер, но летает все равно, как трамвай. Моушен перестали включать после того, как один из гидроцилиндров накрылся, залив весь пол и облив техника с ног до головы гидросмесью.

Просмотреть сообщениеMaxfactor, 08 Сентябрь 2010 — 14:38, сказал(а):

Ключевая фраза — «стать инженером». А не «получить высшее образование».

современное отечественное высшее техническое образование — это отдельный рассказ. до сих пор вспоминаю лабораторные по сварке: скоростное переписывание с методичек различных формул и описаний. по окончанию — 10 детсадовских вопросов («найди в тексте похожее предолжение и вставь недостающее слово»), а показать живьём держак и попробовать хоть что-нибудь сварить — уже никак.
вот так готовят будущих машиностроителей. и это только малая часть «веселухи»

Просмотреть сообщениеТу154М 85123, 08 Сентябрь 2010 — 14:42, сказал(а):

это не для того, чтобы ему не перепадало

:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:

Продолжу мысль. А на туполе он чтобы было кого пи…ть. :sarcastic:

Просмотреть сообщениеMaxfactor, 08 Сентябрь 2010 — 14:38, сказал(а):

Ключевая фраза — «стать инженером». А не «получить высшее образование». В/о у нас стараются получить все, кому не лень. Сначала нужно изменить отношение работодателя при наборе сотрудников на работу. Зачастую работодатели требуют высшее образование там, где оно вовсе не надо — при наборе техников, бухгалтеров или эникейщиков. Все это может делать человек после техникума… мнэээ… колледжа, по-нынешнему. Но без в/о зачастую с кандидатом и разговаривать не будут.

Думаете, бухгалтеру не нужно высшее образование???? Вы слабо себе представляете работу бухгалтера тогда. В этом и беда бухов, программистов и пр. Их работу не замечают, т.к. это «backoffice» или «тыл» по-армейски.
В остальном согласен.

Просмотреть сообщениеТу154М 85123, 08 Сентябрь 2010 — 14:42, сказал(а):

это не для того, чтобы ему не перепадало, а для того, чтобы ему не платить и лишний керосин не сжигать.

Давайте будем до конца честными и вспомним, что и Як-40, и Як-42, и Ил-96, и Ту-2х4, и Ми-8 изначально планировалось эксплуатировать в 2 члена экипажа, но как обычно — Хотели как лучше, а получилось как всегда (с) Черномырдин.

Просмотреть сообщениеТу154М 85123, 08 Сентябрь 2010 — 14:46, сказал(а):

а показать живьём держак и попробовать хоть что-нибудь сварить — уже никак.

Я б тоже не отказался от какой-нить практики по одному из своих предметов — «буровзрывные работы». 🙂

Просмотреть сообщениеekha, 08 Сентябрь 2010 — 14:45, сказал(а):

Да уж, прикольно. Но он все равно же на базе сима сделан, только кокпит полноценный реализован, отказы и пр.? Или все-таки там все полностью свое?

Вроде симом там и не пахло. Там свой компьютер стоит прямо в кабине за пилотами и там сидит инструктор и пакостит весь полет )))

Инструктора кстати просто молодцы. Летают на этом самолете уже много лет. Обучают грамотно. Час брифинг и на 4 часа в кабину, два справа два слева. Всё расскажут покажут, на все вопросы ответят. По твоей просьбе дадут тебе те отказы и вводные, которые ты попросишь. Кто учился в штатах на 757 и потом в Литве на 737NG, признали, что в Литве лучше дали программу. И дело тут не столько в языке, сколько в подходе к обучению. В общем спасибо им большое.

View PostVit_An, on 08 Сентябрь 2010 — 14:03, said:

Вот что и печально…

Я другое иммел ввиду, что вот тот остряк он конечно молодец до критики чужой работы, потому, что сам ни чего не делает.
P.S Тоже пообщался кой с кем из «спецов» по ту 154 его мнение, что имел факт обычной халатности по тому же прицнипу, что и в Донецке — сто раз так делали, прокатит…И что делать? К каждому милиционера приставить или расстреливать тех из-за кого экипажу этого Ту154 пришлось совершить подвиг? Тут конечно тоже стрелочник не виноват, что стрелку не так повернул, а виноват Кремль….