Может, конечно, и не КВС, но вполне так могли на время заткнуть «девушку Риту»…
FireFly, on 14 January 2011 — 02:30, said:
Сие написано уж слишком непрофессионально. Оставляю без комментариев.
А в чем же непрофессионализм?
Прикрепленные изображения
triton_ab
13.01.2011 в 23:02
inv, on 14 January 2011 — 02:24, said:
В отчете вроде бы нет информации о привязке этого TAWS к барометрическому элентронному высотомеру.
Да и как этот TAWS будет работать от барометрического высотомера при QNH ?!
А это тогда что (в отчете стр. 41-43) ?
Прикрепленные изображения
inv
13.01.2011 в 23:03
Согласен, недоглядел.
Только «Аэродром Смоленск «Северный» в базе данных версии 0304 отсутствовал.» (стр. 117)
А так же «Режимы Terrain Inhibit и QFE не использовались.» (стр. 118)
ps Скажите, а в отчете есть что-либо о том, как работает TAWS в этом порту при правильном заходе на посадку? Выдает предупреждения или нет?
triton_ab
13.01.2011 в 23:10
inv, on 14 January 2011 — 04:03, said:
Согласен.
Только «Аэродром Смоленск «Северный» в базе данных версии 0304 отсутствовал.» (стр. 117)
А так же «Режимы Terrain Inhibit и QFE не использовались.» (стр. 118)
Именно поэтому и приходит на ум, что заткнуть речевой информартор, ну хотя бы на время, было проще всего сделать сбросом ВБЭ на 1013, как вариант.
Comrade
13.01.2011 в 23:13
ICanFlyMan, on 14 January 2011 — 02:20, said:
Изучал сходные темы на форумах коллег, очень понравилось:
*******************
ivandalavia:
Ну и каким образом дисп мог остановить самоубицу?
==================
Элементарно
«101,посадку запрещаю,набирайте по прямой 500метров,затем курс к третьему,занятие 500-доложить»
13/01/2011 [13:30:04]
*******************
denokan:
Иван, до этого дисп уже запрещал посадку польскому Як-40, точнее, скомандовал уход на второй круг. А тот продолжил заход и сел.
********************
У диспетчера нет таких полномочий. Як-40 всё правильно сделал.
triton_ab
13.01.2011 в 23:30
inv, on 14 January 2011 — 04:03, said:
ps Скажите, а в отчете есть что-либо о том, как работает TAWS в этом порту при правильном заходе на посадку? Выдает предупреждения или нет?
О том как работает TAWS в этом порту (и не только в этом) можно понять просто включив телевизор и еще раз прослушав весь этот ужас с репликой РИТы «PULL UP» на последних (действительно последних!) секундах. Подробный принцип работы TAWS изложен в отчете, комментарии излишни.
inv
13.01.2011 в 23:34
triton_ab, on 14 January 2011 — 04:30, said:
О том как работает TAWS в этом порту (и не только в этом) можно понять просто включив телевизор и еще раз прослушав весь этот ужас с репликой РИТы «PULL UP» на последних (действительно последних!) секундах. Подробный принцип работы TAWS изложен в отчете, комментарии излишни.
Нет, я о том, что TAWS имеет тенденцию к ложному срабатыванию в портах, которых нет в базе.
Вот: (в этой ветке уже видео выкладывал, сейчас найду).
jolly_yorick
14.01.2011 в 02:08
Наверняка я ошибаюсь, но приблизительные выводы о том, кто и зачем сбросил ВБЭ, можно сделать, просто посмотрев на рис. 25, стр. 79 Отчета МАК. Сразу оговорюсь, что я исхожу из предположения, что под аббревиатурой «ССОС» на графике подразумевается именно TAWS. Судя по графику, первый раз TAWS сработала примерно в 10:40:06.4, сброс ВБЭ был выполнен в 10:40:11.6, и уже через секунду TAWS отключилась (хотя и ненадолго). Из этого я, как человек, крайне далекий от авиации, сделал бы несколько допущений:
1. TAWS определенно связан с ВБЭ.
2. ВБЭ был сброшен сознательно, чтобы отключить предупреждения TAWS.
3. Поскольку никаких возражений от лиц, находящихся в кабине, не последовало, можно смело предположить, что экипаж считал предупреждения TAWS заведомо ложными. Только так можно объяснить отсутствие реакции экипажа на команды PULL UP.
4. Принятие решения о сбросе ВБЭ и выполнение соответствующего действия уложились в 5 секунд. На принятие решения отведу минимум 2 секунды, учитывая психологическое напряжение, в котором находился экипаж. На действие остается не больше 3 секунд. Бортинженер, равно как и второй пилот, не смог бы за это время отстегнуться, встать и дотянуться до соответствующей кнопки. Кроме того, известно, что все члены экипажа на момент удара с землей были пристегнуты. Так что это мог сделать или КВС, или штурман, или посторонний, находившийся на тот момент в кабине.
Дальше начинаются гадания.
I. Вряд ли это действие было экспромтом штурмана. За столь короткое время ему вряд ли пришла бы в голову идея нажать кнопку установки давления (кстати, в двух соседних предложениях эта кнопка называется по-разному: то «кнопка установки давления», то «кнопка перестановки давления»; если так выглядит «текст, в котором выверена каждая запятая», то я ничего не понимаю в этой жизни) для отключения сигналов TAWS. Кроме того, эту кнопку ему еще надо было найти, что тоже заняло бы какое-то время — известно, что штурман имел сравнительно малый налет на данном типе. Кроме того, насколько я понимаю, сброс ВБЭ не входит в контрольную карту посадки Ту-154М, и вряд ли штурман специально тренировался нажимать соответствующую кнопку.
II. Постороннему, который присутствовал в кабине, понадобилось бы дополнительное время на нажатие кнопки, поскольку он находился от приборной панели КВС заведомо дальше, чем сам КВС и штурман. Не знаю, смог бы он уложиться в 3 секунды.
Поэтому я склоняюсь к тому, что имел место один из двух вариантов: кнопку нажал или КВС, прекрасно понимавший смысл своих действий, или штурман по заранее согласованной процедуре.
В Отчете МАК читаю (стр. 113-114): «Нажатие кнопки перестановки давления на высотометре ВБЭ на конечном этапе захода на посадку (на H≈350м) является абсолютно нелогичным и, вероятно, связано с перепутыванием кнопки «QFE», расположенной рядом с экраном MFD-640 системы TAWS […]»
Было бы приятно услышать, что мои измышления связаны с перепутыванием всего на свете. В противном случае остается предположить, что уважаемые члены Комиссии МАК проворонили очевидную вещь, и что все их логические выкладки, начиная со слов «… — ошибка (наиболее вероятно, совершенная штурманом)» и заканчивая словами «… несанкционированных действий со стороны штурмана по нажатию кнопки на ВБЭ» (стр.113-114 Отчета) можно смело отправлять в корзину. В любом случае, хотелось бы услышать конструктивную критику.
Jethawk
14.01.2011 в 03:58
Да, с 60-ью часами, а они уже такие спецы. Даже штурман не полезет, далеко и мешать будет.
skyteacher
14.01.2011 в 05:17
В общем, насчет высотомера я был скорей всего прав
FireFly
14.01.2011 в 05:22
Собственных идей не имею, но перепутать кнопку QFE TAWS с кнопкой давления ВБЭ невозможно. А налёт я бы оставил в покое. Очень даже нормальный налёт для военных.
Kostya_Myachin
14.01.2011 в 10:10
Какой бы не был исход этого полета, его начало в таких условиях было подставой для принимающей стороны (России). Хотя о том, что трагедии лучше избежать, даже говорить не приходится, это очевидно. Ну поворчали бы поляки, да и все. А так..
На стр. 161 есть информация о группе руководства полетами. Претензий с юридической стороны к ним нет. С профессиональной все-таки есть, особенно с тем учетом что зам. начальника авиабазы в Твери (по сути дела главный на вышке) был специально откомандирован для руководства приемом литерных ВС для обеспечения их безопасности. Кстати поляки грозятся придать огласке именно переговоры диспетчеров между собой.
Там есть фраза (а по факту наверняка были более длинные обсуждения) относительно возможности посадки польских бортов в принципе: «Да нормально он сел, у него оборудование, такой самолет». Т.е. он полагал, что самолеты имеют собственное дополнительное оборудование, которое может позволить им приземлится в таких условиях. Иначе зачем вообще разрешать снижение до 100 м, пробный заход имея фактическое метео значительно хуже. Аэродромные средства им однозначно обеспечить посадку не могли. По курсу я могу понять возможности навигации на базе GPS. А что такое может стоять на самолете (не из области фантастики), что даст возможность безопасно приземлиться? Бортовой локатор огибания рельефа местности, инфракрасная камера.. что такое там может стоять? Кроме удачи увидеть окно в тумане я ничего не вижу.. Здесь совершенно не политический момент, а чисто профессиональный.
AlexMcCave
14.01.2011 в 10:59
В отчетах, по-моему в части, подготовленной психологами, была фраза о том, что ошибкой штурмана в данной ситуации было зачитывать показания радиовысотомера, а не барометрического высотомера. Почему?
Радиовысотомер используется только после установления контакта с землей? Или это связано с MDA/DH заходам по точной/неточной системам?
ICanFlyMan
14.01.2011 в 11:04
Местность пересеченая, по радиовысотомеру выходит сильное расхождение с барометрическим и фактической высотой над уровнем ВПП.
Посмотрите как будет «плясать» высота по радиометрическому когда самолет снижается по глиссаде. И прикиньте по какой траектории он пойдет, если пойдет, если снижаться по радиометрическому.
AlexMcCave
14.01.2011 в 11:20
ICanFlyMan, on 14 January 2011 — 16:04, said:
Местность пересеченая, по радиовысотомеру выходит сильное расхождение с барометрическим и фактической высотой над уровнем ВПП.
Посмотрите как будет «плясать» высота по радиометрическому когда самолет снижается по глиссаде. И прикиньте по какой траектории он пойдет, если пойдет, если снижаться по радиометрическому.
Я могу допустить, что ошибка состояла в том, что этот момент не был оговорен в предпосадочном брифинге (брифинга, как такового, не было совсем). Да и если мне не изменяет память, на схемах, которые выкладывались в этом топике еще в мае, я не помню, чтоб была информация о ложбине перед полосой.
Да и потом, я всегда считал, что использование РВ как раз и оправдано в случае захода в СМУ и по неточным системам.
ICanFlyMan
14.01.2011 в 11:30
Я не знаток РЛЄ 154го, но если не ошибаюсь радиовысотомер на посадке используется после пролета торца, т.е. над ровной поверхностью.
Посмотрите отчет МАК насчет рельефа, там профессионалы чертили 😉
love3k
14.01.2011 в 11:41
ICanFlyMan (14 January 2011 — 16:30) писал:
Я не знаток РЛЄ 154го, но если не ошибаюсь радиовысотомер на посадке используется после пролета торца, т.е. над ровной поверхностью.
Посмотрите отчет МАК насчет рельефа, там профессионалы чертили 😉
C высоты 60 метров.
jolly_yorick
14.01.2011 в 12:01
Уважаемые форумчане, кого-нибудь не затруднит объяснить мне простую вещь? Превышение порога ВПП 26 аэродрома Смоленск-Северный составляет 258 м (стр. 18 Отчета МАК). Согласно барометрической формуле, давление на высоте 258 м над уровнем моря при температуре 15 градусов Цельсия — 737 мм рт.ст. При этом, давление аэродрома Смоленск-Северный, согласно все тому же отчету — 745 мм рт.ст. (стр.17 Отчета). Как так? Что я напутал?
ICanFlyMan
14.01.2011 в 12:33
jolly_yorick (14 January 2011 — 17:01) писал:
Как так? Что я напутал?
Температуру.
skyteacher
14.01.2011 в 12:47
jolly_yorick (14 January 2011 — 17:01) писал:
Уважаемые форумчане, кого-нибудь не затруднит объяснить мне простую вещь? Превышение порога ВПП 26 аэродрома Смоленск-Северный составляет 258 м (стр. 18 Отчета МАК). Согласно барометрической формуле, давление на высоте 258 м над уровнем моря при температуре 15 градусов Цельсия — 737 мм рт.ст. При этом, давление аэродрома Смоленск-Северный, согласно все тому же отчету — 745 мм рт.ст. (стр.17 Отчета). Как так? Что я напутал?
Ниче, что это для МСА?
Сокол
14.01.2011 в 13:56
jolly_yorick (14 January 2011 — 17:01) писал:
Уважаемые форумчане, кого-нибудь не затруднит объяснить мне простую вещь? Превышение порога ВПП 26 аэродрома Смоленск-Северный составляет 258 м (стр. 18 Отчета МАК). Согласно барометрической формуле, давление на высоте 258 м над уровнем моря при температуре 15 градусов Цельсия — 737 мм рт.ст. При этом, давление аэродрома Смоленск-Северный, согласно все тому же отчету — 745 мм рт.ст. (стр.17 Отчета). Как так? Что я напутал?
Вы рассчитали давление для стандартной атмосферы. А погода, как известно меняется, и вместе с ней меняется давление (область низкого давления — циклон, высокого — антициклон и т.д. и пр.). Если интересно почитайте в Avsim Wiki QNE (стандартное 760 мм.рт.ст., 1013 ГПа (мБар), 29,92 д.рт.ст.; выставляется в наборе после пересечения высоты перехода), QNH (приведённое; как раз то, по которому ориентирует дефолтный симовский дисп, при чём на всех высотах и эшелонах, за что «респект» ему, и которое в симе можно выставить автоматом нажав кнопку «B», выставляется при полётах ниже нижнего эшелона 900 м), QFE (давление аэродрома, выставляется перед взлётом и перед пересечением на снижении эшелона перехода), и международная стандартная атмосфера (МСА, ISA). А также есть статья Сергея Сумарокова «Альтиметр 2992».
1officer
14.01.2011 в 14:07
Прочитал довольно интересное мнение по результатам отчета небезызвестного здесь человека. Ссылка.
fractal
14.01.2011 в 14:49
По поводу диспа…
Похожая ситуация была и с нашим «бортом номер 1″…Вот что вспоминает пилот который управлял тем бортом в похожей ситуации:
Цитата
….. Подошли к «Хитроу» —
туман… до самой земли. Видимость — почти никакой. А у нас только для взлета
допустима видимость 200 метров, а для посадки надо 800 метров. Диспетчер
«Хитроу» сказал:
— «Аэрофлот», видимость ниже минимальной, предлагаю уходить на север к Шеннону!
….
Затем связался с передовой резервной машиной, там был командир эскадрильи
Евгений Кочаров. Hа другой частоте (чтобы лондонские диспетчеры не слышали)
говорю ему: «Женя, попробуй зайди». Через некоторое время он докладывает:
«Командир, сел».
Спрашиваю:
— Как видимость?
— Владимир Яковлевич, сесть можно, но видимость, как нам передают, где-то 175
метров.
А время уже поджимает. Я был уверен в профессионализме экипажа,
навигационно-пилотажном оборудовании нашего самолета и хорошо знал его…
……
(А это был приземный туман, он висел
где-то на 30 метрах над землей.)
Описываемый случай был в январе 1992 года.
Я к чему это все…..ведь там дисп тоже не запрещал посадку, он всего лишь предложил уйти на «Шеннону»… так что я полагаю наш дисп сделал все как нужно (и похожи пример в истории уже имеется).
Другой вопрос для меня лично, что если профессионал видит (РП и зам. нач авиабазы в Твери), что на его глазах может произойти коллективное самоубийство, а он последний, кто в силах это предотвратить, то все ли он сделал, чтобы это предотвратить. Тем более мог понимать, что экипаж может и не остановиться на 100 м, что и сделал..
Одно дело, когда знаешь, что у тебя прекрасно оснащенный аэродром (например, ДМД) и не знаешь состояние и возможности борта и экипажа, а другое дело, когда аэродром оборудован весьма посредственно, условия на нем намного хуже, чем минимально безопасные для посадки, и не знаешь, что там за борт и экипаж.
В остальном все безусловно лежит на поляках и замечания из серии, что метеобудка не там стоит — просто попытка оправдаться получше.
Экс-президент Польши Лех Валенса назвал очевидной ответственность польской стороны за катастрофу президентского Ту-154 под Смоленском.
«Самолет опоздал, хотел наверстать время. Не должен был стартовать и вообще садиться. Чего еще тут искать?» – заявил Валенса. Более того, он считает, что президенту Леху Качиньскому вообще не следовало лететь в Смоленск на траурные мероприятия по поводу катыньской трагедии.
По словам Валенсы, его не удивил обнародованный в среду доклад МАК.
«С сожалением говорю, что намного больше ошибок совершила польская сторона. С той стороны была только одна ошибка: надо было запретить посадку», – считает Валенса.
По его мнению, на диспетчеров оказывалось некоторое давление.
«Но какое? Если они и позвонили и спросили, что делать, так как поляки хотят сажать самолет, а погода плохая, – то, скорее всего, в Москву. Ответ им дали такой: максимально все уладить, так как будет скандал, если мы не пустим президента Польши. Они попали в безвыходную ситуацию», – заявил Валенса.
Я с ним согласен.
jolly_yorick
14.01.2011 в 15:35
Сокол, skyteacher, спасибо за пояснения. Черт меня дернул посчитать давление аэродрома константой (видимо, по аналогии с превышением). Все-таки надо высыпаться, хотя бы иногда
Меня вот что смущает во взамодействии ВБЭ и TAWS. Судя по графику, первое срабатывание TAWS произошло в 10:40:06, на Hг=357 м. Второе срабатывание было в 10:40:32, на Нг=265,5 м. По моим подсчетам, при заданных условиях (давление на Hг=258 м 745 мм рт.ст., температура 2 градуса Цельсия), давление на высоте первого срабатывания — 736 мм рт.с.т., на высоте второго срабатывания — 744 мм рт.ст. В первом случае ВБЭ, будучи верно настроен, обязан был показывать верные 357 м относительной высоты. Во стором случае, с учетом сброса, он должен был определить относительную высоту примерно в 420 м.
Кто-нибудь может мне объяснить, почему первые срабатывания TAWS произошли на разных высотах? Тип события в обоих случаях один: ROC_CAUTION (стр.118 Отчета). Если TAWS был исправен, у меня есть только одно объяснение: выдавая предупреждения о сближении с землей, TAWS учитывает еще и вертикальную скорость (кстати, параметра Vy на графике я почему-то не обнаружил). Возможно, во втором случае она была ощутимо выше, чем в первом, поэтому TAWS сработал раньше. Мое предположение соответствует действительности?
А в чем же непрофессионализм?
Прикрепленные изображения
Да и как этот TAWS будет работать от барометрического высотомера при QNH ?!
А это тогда что (в отчете стр. 41-43) ?
Прикрепленные изображения
Только «Аэродром Смоленск «Северный» в базе данных версии 0304 отсутствовал.» (стр. 117)
А так же «Режимы Terrain Inhibit и QFE не использовались.» (стр. 118)
ps Скажите, а в отчете есть что-либо о том, как работает TAWS в этом порту при правильном заходе на посадку? Выдает предупреждения или нет?
Только «Аэродром Смоленск «Северный» в базе данных версии 0304 отсутствовал.» (стр. 117)
А так же «Режимы Terrain Inhibit и QFE не использовались.» (стр. 118)
Именно поэтому и приходит на ум, что заткнуть речевой информартор, ну хотя бы на время, было проще всего сделать сбросом ВБЭ на 1013, как вариант.
*******************
ivandalavia:
Ну и каким образом дисп мог остановить самоубицу?
==================
Элементарно
«101,посадку запрещаю,набирайте по прямой 500метров,затем курс к третьему,занятие 500-доложить»
13/01/2011 [13:30:04]
*******************
denokan:
Иван, до этого дисп уже запрещал посадку польскому Як-40, точнее, скомандовал уход на второй круг. А тот продолжил заход и сел.
********************
У диспетчера нет таких полномочий. Як-40 всё правильно сделал.
О том как работает TAWS в этом порту (и не только в этом) можно понять просто включив телевизор и еще раз прослушав весь этот ужас с репликой РИТы «PULL UP» на последних (действительно последних!) секундах. Подробный принцип работы TAWS изложен в отчете, комментарии излишни.
Нет, я о том, что TAWS имеет тенденцию к ложному срабатыванию в портах, которых нет в базе.
Вот: (в этой ветке уже видео выкладывал, сейчас найду).
1. TAWS определенно связан с ВБЭ.
2. ВБЭ был сброшен сознательно, чтобы отключить предупреждения TAWS.
3. Поскольку никаких возражений от лиц, находящихся в кабине, не последовало, можно смело предположить, что экипаж считал предупреждения TAWS заведомо ложными. Только так можно объяснить отсутствие реакции экипажа на команды PULL UP.
4. Принятие решения о сбросе ВБЭ и выполнение соответствующего действия уложились в 5 секунд. На принятие решения отведу минимум 2 секунды, учитывая психологическое напряжение, в котором находился экипаж. На действие остается не больше 3 секунд. Бортинженер, равно как и второй пилот, не смог бы за это время отстегнуться, встать и дотянуться до соответствующей кнопки. Кроме того, известно, что все члены экипажа на момент удара с землей были пристегнуты. Так что это мог сделать или КВС, или штурман, или посторонний, находившийся на тот момент в кабине.
Дальше начинаются гадания.
I. Вряд ли это действие было экспромтом штурмана. За столь короткое время ему вряд ли пришла бы в голову идея нажать кнопку установки давления (кстати, в двух соседних предложениях эта кнопка называется по-разному: то «кнопка установки давления», то «кнопка перестановки давления»; если так выглядит «текст, в котором выверена каждая запятая», то я ничего не понимаю в этой жизни) для отключения сигналов TAWS. Кроме того, эту кнопку ему еще надо было найти, что тоже заняло бы какое-то время — известно, что штурман имел сравнительно малый налет на данном типе. Кроме того, насколько я понимаю, сброс ВБЭ не входит в контрольную карту посадки Ту-154М, и вряд ли штурман специально тренировался нажимать соответствующую кнопку.
II. Постороннему, который присутствовал в кабине, понадобилось бы дополнительное время на нажатие кнопки, поскольку он находился от приборной панели КВС заведомо дальше, чем сам КВС и штурман. Не знаю, смог бы он уложиться в 3 секунды.
Поэтому я склоняюсь к тому, что имел место один из двух вариантов: кнопку нажал или КВС, прекрасно понимавший смысл своих действий, или штурман по заранее согласованной процедуре.
В Отчете МАК читаю (стр. 113-114): «Нажатие кнопки перестановки давления на высотометре ВБЭ на конечном этапе захода на посадку (на H≈350м) является абсолютно нелогичным и, вероятно, связано с перепутыванием кнопки «QFE», расположенной рядом с экраном MFD-640 системы TAWS […]»
Было бы приятно услышать, что мои измышления связаны с перепутыванием всего на свете. В противном случае остается предположить, что уважаемые члены Комиссии МАК проворонили очевидную вещь, и что все их логические выкладки, начиная со слов «… — ошибка (наиболее вероятно, совершенная штурманом)» и заканчивая словами «… несанкционированных действий со стороны штурмана по нажатию кнопки на ВБЭ» (стр.113-114 Отчета) можно смело отправлять в корзину. В любом случае, хотелось бы услышать конструктивную критику.
На стр. 161 есть информация о группе руководства полетами. Претензий с юридической стороны к ним нет. С профессиональной все-таки есть, особенно с тем учетом что зам. начальника авиабазы в Твери (по сути дела главный на вышке) был специально откомандирован для руководства приемом литерных ВС для обеспечения их безопасности. Кстати поляки грозятся придать огласке именно переговоры диспетчеров между собой.
Там есть фраза (а по факту наверняка были более длинные обсуждения) относительно возможности посадки польских бортов в принципе: «Да нормально он сел, у него оборудование, такой самолет». Т.е. он полагал, что самолеты имеют собственное дополнительное оборудование, которое может позволить им приземлится в таких условиях. Иначе зачем вообще разрешать снижение до 100 м, пробный заход имея фактическое метео значительно хуже. Аэродромные средства им однозначно обеспечить посадку не могли. По курсу я могу понять возможности навигации на базе GPS. А что такое может стоять на самолете (не из области фантастики), что даст возможность безопасно приземлиться? Бортовой локатор огибания рельефа местности, инфракрасная камера.. что такое там может стоять? Кроме удачи увидеть окно в тумане я ничего не вижу.. Здесь совершенно не политический момент, а чисто профессиональный.
Радиовысотомер используется только после установления контакта с землей? Или это связано с MDA/DH заходам по точной/неточной системам?
Посмотрите как будет «плясать» высота по радиометрическому когда самолет снижается по глиссаде. И прикиньте по какой траектории он пойдет, если пойдет, если снижаться по радиометрическому.
Посмотрите как будет «плясать» высота по радиометрическому когда самолет снижается по глиссаде. И прикиньте по какой траектории он пойдет, если пойдет, если снижаться по радиометрическому.
Я могу допустить, что ошибка состояла в том, что этот момент не был оговорен в предпосадочном брифинге (брифинга, как такового, не было совсем). Да и если мне не изменяет память, на схемах, которые выкладывались в этом топике еще в мае, я не помню, чтоб была информация о ложбине перед полосой.
Да и потом, я всегда считал, что использование РВ как раз и оправдано в случае захода в СМУ и по неточным системам.
Посмотрите отчет МАК насчет рельефа, там профессионалы чертили 😉
Посмотрите отчет МАК насчет рельефа, там профессионалы чертили 😉
C высоты 60 метров.
Температуру.
Ниче, что это для МСА?
Вы рассчитали давление для стандартной атмосферы. А погода, как известно меняется, и вместе с ней меняется давление (область низкого давления — циклон, высокого — антициклон и т.д. и пр.). Если интересно почитайте в Avsim Wiki QNE (стандартное 760 мм.рт.ст., 1013 ГПа (мБар), 29,92 д.рт.ст.; выставляется в наборе после пересечения высоты перехода), QNH (приведённое; как раз то, по которому ориентирует дефолтный симовский дисп, при чём на всех высотах и эшелонах, за что «респект» ему, и которое в симе можно выставить автоматом нажав кнопку «B», выставляется при полётах ниже нижнего эшелона 900 м), QFE (давление аэродрома, выставляется перед взлётом и перед пересечением на снижении эшелона перехода), и международная стандартная атмосфера (МСА, ISA). А также есть статья Сергея Сумарокова «Альтиметр 2992».
Похожая ситуация была и с нашим «бортом номер 1″…Вот что вспоминает пилот который управлял тем бортом в похожей ситуации:
Цитата
….. Подошли к «Хитроу» —
туман… до самой земли. Видимость — почти никакой. А у нас только для взлета
допустима видимость 200 метров, а для посадки надо 800 метров. Диспетчер
«Хитроу» сказал:
— «Аэрофлот», видимость ниже минимальной, предлагаю уходить на север к Шеннону!
….
Затем связался с передовой резервной машиной, там был командир эскадрильи
Евгений Кочаров. Hа другой частоте (чтобы лондонские диспетчеры не слышали)
говорю ему: «Женя, попробуй зайди». Через некоторое время он докладывает:
«Командир, сел».
Спрашиваю:
— Как видимость?
— Владимир Яковлевич, сесть можно, но видимость, как нам передают, где-то 175
метров.
А время уже поджимает. Я был уверен в профессионализме экипажа,
навигационно-пилотажном оборудовании нашего самолета и хорошо знал его…
……
(А это был приземный туман, он висел
где-то на 30 метрах над землей.)
Описываемый случай был в январе 1992 года.
Я к чему это все…..ведь там дисп тоже не запрещал посадку, он всего лишь предложил уйти на «Шеннону»… так что я полагаю наш дисп сделал все как нужно (и похожи пример в истории уже имеется).
цитировал вот этот ресурс
Другой вопрос для меня лично, что если профессионал видит (РП и зам. нач авиабазы в Твери), что на его глазах может произойти коллективное самоубийство, а он последний, кто в силах это предотвратить, то все ли он сделал, чтобы это предотвратить. Тем более мог понимать, что экипаж может и не остановиться на 100 м, что и сделал..
Одно дело, когда знаешь, что у тебя прекрасно оснащенный аэродром (например, ДМД) и не знаешь состояние и возможности борта и экипажа, а другое дело, когда аэродром оборудован весьма посредственно, условия на нем намного хуже, чем минимально безопасные для посадки, и не знаешь, что там за борт и экипаж.
В остальном все безусловно лежит на поляках и замечания из серии, что метеобудка не там стоит — просто попытка оправдаться получше.
Экс-президент Польши Лех Валенса назвал очевидной ответственность польской стороны за катастрофу президентского Ту-154 под Смоленском.
«Самолет опоздал, хотел наверстать время. Не должен был стартовать и вообще садиться. Чего еще тут искать?» – заявил Валенса. Более того, он считает, что президенту Леху Качиньскому вообще не следовало лететь в Смоленск на траурные мероприятия по поводу катыньской трагедии.
По словам Валенсы, его не удивил обнародованный в среду доклад МАК.
«С сожалением говорю, что намного больше ошибок совершила польская сторона. С той стороны была только одна ошибка: надо было запретить посадку», – считает Валенса.
По его мнению, на диспетчеров оказывалось некоторое давление.
«Но какое? Если они и позвонили и спросили, что делать, так как поляки хотят сажать самолет, а погода плохая, – то, скорее всего, в Москву. Ответ им дали такой: максимально все уладить, так как будет скандал, если мы не пустим президента Польши. Они попали в безвыходную ситуацию», – заявил Валенса.
Я с ним согласен.
Меня вот что смущает во взамодействии ВБЭ и TAWS. Судя по графику, первое срабатывание TAWS произошло в 10:40:06, на Hг=357 м. Второе срабатывание было в 10:40:32, на Нг=265,5 м. По моим подсчетам, при заданных условиях (давление на Hг=258 м 745 мм рт.ст., температура 2 градуса Цельсия), давление на высоте первого срабатывания — 736 мм рт.с.т., на высоте второго срабатывания — 744 мм рт.ст. В первом случае ВБЭ, будучи верно настроен, обязан был показывать верные 357 м относительной высоты. Во стором случае, с учетом сброса, он должен был определить относительную высоту примерно в 420 м.
Кто-нибудь может мне объяснить, почему первые срабатывания TAWS произошли на разных высотах? Тип события в обоих случаях один: ROC_CAUTION (стр.118 Отчета). Если TAWS был исправен, у меня есть только одно объяснение: выдавая предупреждения о сближении с землей, TAWS учитывает еще и вертикальную скорость (кстати, параметра Vy на графике я почему-то не обнаружил). Возможно, во втором случае она была ощутимо выше, чем в первом, поэтому TAWS сработал раньше. Мое предположение соответствует действительности?