Sink rate pull up — звучит на любой высоте при превышении вертикальной.
Грубо говоря — да. Кстати, Sink rate там не звучало вообще. Странно, да? А по расшифровке аж 10м/сек было. Короче расшифровка версия №1, что возмешь.
Quote
Terrain terrain pull up — ниже определённой высоты при превышении вертикальной.
Нет не вертикальной, а при траектории движения, которая ведёт в землю. В случае отсутствия в базе этой землёй может быть посадочная зона ВПП.
Борт174
01.06.2010 в 21:57
для тех кто не читал http://www.infox.ru/…otu_Tu154_M.pdf — здесь документ расшифровки переговоров http://www.gzt.ru/to…ta-/308477.html — здесь комментарий в том числе и о причине снижения
По существу: Лично для меня ясно следующее:
1. Пилоты планировали ситуацию ухода на автомате
2. Пилоты желали совершить пробный заход и повторную попытку и как максимум кружение над аэродромом около 30 минут
3. Штурман контролировал высоту. и 30 и 40 метров явно свидетельствовали о снижении без договоренности с диспетчером.
4. Пилотам было известно что Президент взбесится если не сядут. что его окончательного решения нет (то есть знает но думает)
5. В полете пилоты обсуждали карьерные вопросы. вопросы своего ухода (думаю что речь шла о личностях. а не об уходе на запасной аэродром) в случае невозможности посадить. В расшифровке четко есть записи этих разговоров.
6. КВС был мотивирован на посадку а) 2м пилотом (он привел прииер посадки почти в таких же условиях). б) экипажем ЯК 40 ( сведения о своей посадке и о коридоре «огней» в 200 метрах от полосы в) диспетчером (известил об установленных огнях, известие о полосе «полоса свободна» (и это при попытке осмотреться!!!) отсутствием прямой команды «уход на второй круг — команда прозвучала но поздно.
Предполагаю, что командующий ВВС и был послан Президентом для разруливания ситуации. директор протокола МИД был вроде связующего звена между КВС и Президентом. Полагаю что пилоты знали что будет если не посадят лайнер или хотя бы не оправдаются перед Президентом своими действиями. Наверняка Ком ВС сообщил. что и его карьера в их руках.
Все таки версия о добавлении на экипаж имеет место. Прямых указаний не было. но фраза «он взбесится» — тут и продолжат не нужно. Представьте взбешённого Президента. Где защиту искать будете??? И по ходу экипаж в полете обсуждал не только дела в полку. но и после того как узнал о тумане было обсуждение собственной карьеры. По смыслу разговора так и должно было быть… Остальное комментировать пока воздержусь…
RayDiK
01.06.2010 в 22:10
LOKO (02 Июнь 2010 — 00:25):
ну почему же липа, вовсе нет, просто совмещение времени переговоров экипажа в кабине с переговорами с диспетчером, не является полной расшифровкой, а так……не представлено кучи параметров полета…
Так и не обещается же :).
В документе русским по белому написано — «ТРАНСКРИПЦИЯ переговоров экипажа …»
Это пресса как всегда перегибает палку — «Польша обнародовала записи черных ящиков самолета Л.Качиньского» :sarcastic:
А ожидать обнародования записей с датчиков не следует. Зачем они широкой общественности.
FireFly (02 Июнь 2010 — 00:26):
RayDiK, не Вас ведь просили пояснить особенности реакции TAWS в тех или иных случаях? Сделайе милость — просто посидите послушайте, может заинтересуетесь.
Это уже не пояснение а дискуссия. Действительно интересная. Думаю не только мне будет её интересно почитать. Но вот как другие люди могут узнать что в разделе «Авиационные происшествия»
в теме «Разбился Ту-154М президента Польши» FireFly даёт исчерпывающее разъяснение и описание принципов работы и тонкостей в понимани информации получаемой от TAWS.
FireFly (02 Июнь 2010 — 00:26):
На которой не написано «Версия №1»
И что???
31 мая МАК официально передаёт материалы расследования польше.
1 июня польша их частично обнародует.
FireFly давайте всетаки от TAWS вернёмся к версии с барометрическим и радио высотомером. Мне действительнго интересно Ваше мнение 🙂 особенно в свете открывшихся фактов.
deydoo
01.06.2010 в 23:26
love3k (01 Июнь 2010 — 22:58):
Не может быть. Сигнал ВПР прозвучал при высоте между 80 и 60 метрами по докладу штурмана. ВПР был выставлен на 100 м.
Тогда смущает следующий факт: в 10.40.38 штурман доклладывает 150 и в это же самое время диспетчер говорит «2, на курсе, глиссаде».
По барометрическому за 2 км должно было быть где-то метров 120.
Den Yu
02.06.2010 в 00:19
poka4anu (01 Июнь 2010 — 19:53):
Настоящая это
Настоящая лежит в МАК. А это выложили так,чтобы успокоился народ.
inv
02.06.2010 в 03:36
RayDiK (02 Июнь 2010 — 00:10):
А ожидать обнародования записей с датчиков не следует. Зачем они широкой общественности.
Действительно, зачем? Лучше кормить широкую общественность рассказами об истербителях 5-го поколения, о всяких суперджетах и т.п.
Вот пусть МАК обнародует, а широкая общественность уж как-нибудь сама решит, кому надо а кому нет.
FireFly
02.06.2010 в 04:26
RayDiK, on 02 June 2010 — 01:10, said:
FireFly давайте всетаки от TAWS вернёмся к версии с барометрическим и радио высотомером. Мне действительнго интересно Ваше мнение 🙂 особенно в свете открывшихся фактов.
А «факт» такой — над ДПРМ они были на 400, а диспетчер говорил, что на «курсе на глиссаде»( и ещё долго говорил так). Что такое 400? Мне интересно 🙂 Ваше мнение.
leksus
02.06.2010 в 05:07
Если записи подлинные,не укладывается в голове,куда они шли? На что надеялись? Доклады звучали на 30м и 20м,совершенно не понятно.
tolikboev
02.06.2010 в 05:50
Да вот именно связка… удаление-высота… почему? Они профиль снижения потеряли…. пускай правак смотрел в окошко искал огни…но штурман то должен контролировать Удаление Высота Вертикалка Удаление Высота Вертикальная… Куда смотреть?? Если первое столкновение произошло … за километр? (не помню точный цифры) высота 50 метров при стандартной 2.4 УНГ… а они в -15! метров по давлению аэропорта. Или летели по QNH ? и просто прошляпили…. так как РВ по сути относительно оврага наверно и показывал метров 30-50. Тут получается, что и при более менее лучших метео условиях …. была бы совершенно аналогичная ошибка? Что могло повлиять на экипаж….что 3 человека не вели контроль удаления и высоты при заходе по NDB? Почему за 1 км до ВПП высота уже была -15 метров а не 50 м? Тут тогда и при Метео 1000 на 50 …так же можно было разложить…. учитывая такой грубый просчёт.
inv
02.06.2010 в 06:08
FireFly (01 Июнь 2010 — 19:42):
Если этой расшифровке вериить, то у них путевая была 320-340км/час
Да нет вроде со скоростью все ОК(по крайней мере на участке 4км-2км):
10:40:14.6 — 4km
10:40:39.9 — 2km
Т.е. 2000 за 25.3 секунды, т.е. 79 м/с или 284 км/ч
Alpinist
02.06.2010 в 07:12
Посторонняя «личность» оказывала огромное давление на ребят. Качинский не давал думать и решать, а надо было отдать всё в руки экипажа. Командуй на земле, а в небе — заткнись, и жди посадки. Себя наказал и всех остальных.
-=Maestro=-
02.06.2010 в 07:12
Что-то очень странная расшифровка — почему они были спокойны, когда уже настал конец? Последняя фраза «Уходим на второй круг!». После отрыва крыла все еще были живы, но должны они были что-то говорить, а не молча ждать конца.
+
Получается фраза «уходим на второй» была сказана в момент столкновения с березой?
Lans
02.06.2010 в 07:21
Я не думаю, что опубликовали настоящую расшифровку, подретушированную мб… Тем не менее сейчас поляки призали официально, что в катастрофе виновен экипаж http://beta.novoteka…ics#nnn15035554
Alpinist
02.06.2010 в 07:22
И ещё странность, голос заходившей в кабину стюардессы расшифровали, а вот о господине «А» (который всё время находился в кабине) — всё время пишут, что неразборчиво.
Ведь если поляки поймут, чья это вина была… Не бывать там больше царским могилам.
ps. Скажите, если кто знает. Речевой самописец он работает непрерывно от взлёта до посадки, или на каких то определённых периодах полёта?
URKA
02.06.2010 в 07:45
Дисп командует — «Горизонт 101». Что это значит ?
Alpinist
02.06.2010 в 07:51
URKA (02 Июнь 2010 — 11:45):
Дисп командует — «Горизонт 101». Что это значит ?
прекратить снижение, «101»- номер борта самолёта
LOKO
02.06.2010 в 08:07
Хорошее замечание по поводу диспетчера……
Просто «отличная» команда «ГОРИЗОНТ 101!» и это команда дается иностранцу……
По фразеологии когда идет заход ОСП+РСП дисп должен долбить КУРС-ГЛИССАДА, или НИЖЕ ГЛИССАДЫ 10,
при критическом уходе ВС под глиссаду должна следовать четкая команда ПРЕКРАТИТЬ СНИЖЕНИЕ!
в расшифровке я такой команды не слышал…..да и поляк скорее всего долго думал над командой «ГОРИЗОНТ»…..
-=Maestro=-
02.06.2010 в 08:08
Alpinist, on 02 June 2010 — 11:22, said:
И ещё странность, голос заходившей в кабину стюардессы расшифровали, а вот о господине «А» (который всё время находился в кабине) — всё время пишут, что неразборчиво.
Ведь если поляки поймут, чья это вина была… Не бывать там больше царским могилам.
ps. Скажите, если кто знает. Речевой самописец он работает непрерывно от взлёта до посадки, или на каких то определённых периодах полёта?
Ну тут может быть вполне реальная причина — у него же нет микрофона, т.е. его голос мог записываться через ближнего — би или штурмана, но из-за шума могло приглушиться , а стюардесса говорит с КВС и он наверняка к ней лицом оборачивался и она говорила в микрофон.
Да в общем непонятно, почему они так упорно искали землю то.
Alpinist
02.06.2010 в 08:16
LOKO (02 Июнь 2010 — 12:07):
Хорошее замечание по поводу диспетчера……
Просто «отличная» команда «ГОРИЗОНТ 101!» и это команда дается иностранцу……
Этот иностранец знал русский на 5.
Kostya_Myachin
02.06.2010 в 08:22
love3k, on 01 June 2010 — 19:41, said:
Между отсчётами 100 и 150 метров менее 5 сек. Это какая вертикальная?
Я тоже не понимаю, как будто на Шаттле садились. Там просто какое-то падение вниз с 300 метров высоты начиная. Сколько нужно времени, чтобы уйти на второй после произнесения фразы «уходим» (т.е. двигателям выйти на режим и т.д.)?
Alpinist
02.06.2010 в 08:28
Kostya_Myachin (02 Июнь 2010 — 12:22):
Я тоже не понимаю, как будто на Шаттле садились. Там просто какое-то падение вниз с 300 метров высоты начиная. Может ещё и турбулентность какая нибудь, или завихрения, до которых даже и МАК пока не докопался. Были, бывали такие ситуации, особенно в таком тумане.
LOKO
02.06.2010 в 08:29
Alpinist (02 Июнь 2010 — 14:16):
Этот иностранец знал русский на 5.
Я говорю не про русский язык а про стандарт рабочей фразеологии….
Alpinist
02.06.2010 в 08:32
Kostya_Myachin (02 Июнь 2010 — 12:22):
Я тоже не понимаю, как будто на Шаттле садились. Там просто какое-то падение вниз с 300 метров высоты начиная.
Может быть там действительно бросалo с — 5 до +?
inv
02.06.2010 в 08:33
Дисп их должен был ещё на ДПРМ на второй отправить — они шли больше чем на 100 метров выше положенного. Непонятно как он мог им там говорить «на курсе, глиссаде»…
Lans
02.06.2010 в 08:34
URKA (02 Июнь 2010 — 13:45):
Дисп командует — «Горизонт 101». Что это значит ?
Что значит-то понятно, хоть фраза и не стандартная. А вот почему так поздно. Он давно был под глиссадой…
Грубо говоря — да. Кстати, Sink rate там не звучало вообще. Странно, да? А по расшифровке аж 10м/сек было. Короче расшифровка версия №1, что возмешь.
Quote
Нет не вертикальной, а при траектории движения, которая ведёт в землю. В случае отсутствия в базе этой землёй может быть посадочная зона ВПП.
http://www.infox.ru/…otu_Tu154_M.pdf — здесь документ расшифровки переговоров
http://www.gzt.ru/to…ta-/308477.html — здесь комментарий в том числе и о причине снижения
По существу: Лично для меня ясно следующее:
1. Пилоты планировали ситуацию ухода на автомате
2. Пилоты желали совершить пробный заход и повторную попытку и как максимум кружение над аэродромом около 30 минут
3. Штурман контролировал высоту. и 30 и 40 метров явно свидетельствовали о снижении без договоренности с диспетчером.
4. Пилотам было известно что Президент взбесится если не сядут. что его окончательного решения нет (то есть знает но думает)
5. В полете пилоты обсуждали карьерные вопросы. вопросы своего ухода (думаю что речь шла о личностях. а не об уходе на запасной аэродром) в случае невозможности посадить. В расшифровке четко есть записи этих разговоров.
6. КВС был мотивирован на посадку а) 2м пилотом (он привел прииер посадки почти в таких же условиях). б) экипажем ЯК 40 ( сведения о своей посадке и о коридоре «огней» в 200 метрах от полосы в) диспетчером (известил об установленных огнях, известие о полосе «полоса свободна» (и это при попытке осмотреться!!!) отсутствием прямой команды «уход на второй круг — команда прозвучала но поздно.
Предполагаю, что командующий ВВС и был послан Президентом для разруливания ситуации. директор протокола МИД был вроде связующего звена между КВС и Президентом. Полагаю что пилоты знали что будет если не посадят лайнер или хотя бы не оправдаются перед Президентом своими действиями. Наверняка Ком ВС сообщил. что и его карьера в их руках.
Все таки версия о добавлении на экипаж имеет место. Прямых указаний не было. но фраза «он взбесится» — тут и продолжат не нужно. Представьте взбешённого Президента. Где защиту искать будете??? И по ходу экипаж в полете обсуждал не только дела в полку. но и после того как узнал о тумане было обсуждение собственной карьеры. По смыслу разговора так и должно было быть… Остальное комментировать пока воздержусь…
Так и не обещается же :).
В документе русским по белому написано — «ТРАНСКРИПЦИЯ переговоров экипажа …»
Это пресса как всегда перегибает палку — «Польша обнародовала записи черных ящиков самолета Л.Качиньского» :sarcastic:
А ожидать обнародования записей с датчиков не следует. Зачем они широкой общественности.
Это уже не пояснение а дискуссия. Действительно интересная. Думаю не только мне будет её интересно почитать. Но вот как другие люди могут узнать что в разделе «Авиационные происшествия»
в теме «Разбился Ту-154М президента Польши» FireFly даёт исчерпывающее разъяснение и описание принципов работы и тонкостей в понимани информации получаемой от TAWS.
И что???
31 мая МАК официально передаёт материалы расследования польше.
1 июня польша их частично обнародует.
FireFly давайте всетаки от TAWS вернёмся к версии с барометрическим и радио высотомером. Мне действительнго интересно Ваше мнение 🙂 особенно в свете открывшихся фактов.
Тогда смущает следующий факт: в 10.40.38 штурман доклладывает 150 и в это же самое время диспетчер говорит «2, на курсе, глиссаде».
По барометрическому за 2 км должно было быть где-то метров 120.
Настоящая лежит в МАК. А это выложили так,чтобы успокоился народ.
Действительно, зачем? Лучше кормить широкую общественность рассказами об истербителях 5-го поколения, о всяких суперджетах и т.п.
Вот пусть МАК обнародует, а широкая общественность уж как-нибудь сама решит, кому надо а кому нет.
А «факт» такой — над ДПРМ они были на 400, а диспетчер говорил, что на «курсе на глиссаде»( и ещё долго говорил так). Что такое 400? Мне интересно 🙂 Ваше мнение.
Да нет вроде со скоростью все ОК(по крайней мере на участке 4км-2км):
10:40:14.6 — 4km
10:40:39.9 — 2km
Т.е. 2000 за 25.3 секунды, т.е. 79 м/с или 284 км/ч
+
Получается фраза «уходим на второй» была сказана в момент столкновения с березой?
http://beta.novoteka…ics#nnn15035554
Ведь если поляки поймут, чья это вина была… Не бывать там больше царским могилам.
ps. Скажите, если кто знает. Речевой самописец он работает непрерывно от взлёта до посадки, или на каких то определённых периодах полёта?
прекратить снижение, «101»- номер борта самолёта
Просто «отличная» команда «ГОРИЗОНТ 101!» и это команда дается иностранцу……
По фразеологии когда идет заход ОСП+РСП дисп должен долбить КУРС-ГЛИССАДА, или НИЖЕ ГЛИССАДЫ 10,
при критическом уходе ВС под глиссаду должна следовать четкая команда ПРЕКРАТИТЬ СНИЖЕНИЕ!
в расшифровке я такой команды не слышал…..да и поляк скорее всего долго думал над командой «ГОРИЗОНТ»…..
Ведь если поляки поймут, чья это вина была… Не бывать там больше царским могилам.
ps. Скажите, если кто знает. Речевой самописец он работает непрерывно от взлёта до посадки, или на каких то определённых периодах полёта?
Ну тут может быть вполне реальная причина — у него же нет микрофона, т.е. его голос мог записываться через ближнего — би или штурмана, но из-за шума могло приглушиться , а стюардесса говорит с КВС и он наверняка к ней лицом оборачивался и она говорила в микрофон.
Да в общем непонятно, почему они так упорно искали землю то.
Просто «отличная» команда «ГОРИЗОНТ 101!» и это команда дается иностранцу……
Этот иностранец знал русский на 5.
Я тоже не понимаю, как будто на Шаттле садились. Там просто какое-то падение вниз с 300 метров высоты начиная. Сколько нужно времени, чтобы уйти на второй после произнесения фразы «уходим» (т.е. двигателям выйти на режим и т.д.)?
Я говорю не про русский язык а про стандарт рабочей фразеологии….
Может быть там действительно бросалo с — 5 до +?
Что значит-то понятно, хоть фраза и не стандартная. А вот почему так поздно. Он давно был под глиссадой…