Штурман считал по барометрическому высотомеру по давлению аэродрома. На время и высоту при сигнале ВПР обратите внимание. ВПР была выставлена 100 м судя по зачитанной карте.
Это не вызывает возражений. Но я про то, что за пол секунды до сигнала БПРМ штурман сказал 20м. А мы знаем, что на самом деле в этот момент самолет подстриг макушку березы в р-не БПРМ, находясь на высоте -15м относительно торца ВПП. Т.е. выходит, что ошибка по высоте на штурманском барометрическом высотомере составила ~35м или 3,5mmHg (если не приварл в расчетах :).
maxmik
01.06.2010 в 19:43
FireFly (01 Июнь 2010 — 21:37):
… в случае захода на посадку всё это не звучит, если аэропорт присутствует в базе.
Т.е. если а/п есть в базе то хоть как на заходе изгаляйся, а TAWS будет молчать? Или я не так что-то понимаю? Наша ССОС в этом плане, все же, гуманнее будет…
love3k
01.06.2010 в 19:44
FireFly (01 Июнь 2010 — 22:37):
Вы правильно поняли. Вы не поняли, что в случае захода на посадку всё это не звучит, если аэропорт присутствует в базе. То есть у них в данном случае terrain pull up звучал бы всегда вплоть до благополучного касания. И потому эта конкретная сигнализация экипажу не говорила ни о чём.
А если аэропорт есть в базе и самолёт превышает вертикальную, то TAWS молчит?
FireFly
01.06.2010 в 19:45
Я же говорил выше, что TAWS будет говорить по другому. Sink rate, например — полный аналог CCOC.
maxmik
01.06.2010 в 19:47
FireFly (01 Июнь 2010 — 21:45):
Я же говорил выше, что TAWS будет говорить по другому. Sink rate, например — полный аналог CCOC.
Да, извини, я что-то про ‘sink rate’ проморгал… :blush:
love3k
01.06.2010 в 19:51
FireFly (01 Июнь 2010 — 22:45):
Я же говорил выше, что TAWS будет говорить по другому. Sink rate, например — полный аналог CCOC.
Погодите, смотрите приведённый мной график. Там есть и sinkrate и pull up. Разница только в степени угрозы — sinkrate «опаснее».
Интересные «уроки» по TAWS: ссылка
Стр. 24, Figure 13
FireFly
01.06.2010 в 20:00
Вообще-то можете спросить реальных пилотов. А я пока по быстрому дам один скриншот
Прикрепленные изображения
love3k
01.06.2010 в 20:07
FireFly (01 Июнь 2010 — 23:00):
Вообще-то можете спросить реальных пилотов. А я пока по быстрому дам один скриншот
Ага. По моей выше ссылке это есть, только называется TERRAIN OFF.
Семь режимов:
1.Excessive descent rate («PULL UP» «SINKRATE»)
2.Excessive terrain closure rate («TERRAIN» «PULL UP»)
3.Altitude loss after take off or with a high power setting («DON’T SINK»)
4.Unsafe terrain clearance («TOO LOW — TERRAIN» «TOO LOW — GEAR» «TOO LOW — FLAPS»)
5.Excessive deviation below glideslope («GLIDESLOPE»)
6.Excessively steep bank angle («BANK ANGLE»)
7.Windshear protection («WINDSHEAR»)
Разница только в степени угрозы — sinkrate «опаснее».
Я бы сказал, что наоборот. Сперва наступают условия для ‘sink rate’, а потом уже ‘pull up’.
FireFly
01.06.2010 в 20:11
Вот то, что звучало бы у них до касания и то, что звучало фактически. Как видите, пользы от TAWS в этом случае ноль. И пилоты знали что terrain ahead и pull up нужно игнорировать. http://www.youtube.c…h?v=u43A2Nk1qM0
Mihhail_EE150
01.06.2010 в 20:18
FireFly (02 Июнь 2010 — 01:11):
Вот то, что звучало бы у них до касания и то, что звучало фактически. Как видите, пользы от TAWS в этом случае ноль. И пилоты знали что terrain ahead и pull up нужно игнорировать. http://www.youtube.c…h?v=u43A2Nk1qM0 http://www.youtube.c…h?v=u43A2Nk1qM0
? ignorirovat mozno pri visualnom zahode…!!!! :buy2:
FireFly
01.06.2010 в 20:22
А по ILS нельзя? :russian_ru:
love3k
01.06.2010 в 20:25
FireFly (01 Июнь 2010 — 23:11):
Вот то, что звучало бы у них до касания и то, что звучало фактически. Как видите, пользы от TAWS в этом случае ноль. И пилоты знали что terrain ahead и pull up нужно игнорировать.
Вы разницу между «sink rate pull up» и «terrain ahead pull up» не уловили
love3k
01.06.2010 в 20:43
FireFly (01 Июнь 2010 — 23:40):
Вы разницу между «sink rate pull up» и «terrain ahead pull up» не уловили
Я точно уловил, что независимо от этапа полёта и нахождения в базе аэропорта при превышении вертикальной ниже определённой высоты звучит PULL UP.
В посте 1996 я показал таблицу приоритетов сигналов TAWS. Про SINKRATE написана Note.
FireFly
01.06.2010 в 20:51
Слава Богу. Это то, что я втолковывал с самого начала. Но идёт не просто pull up, а последовательность sink rate-pull up. Точности ради — в данном примере аэропорт в базе был, раз Вы слышали too low, flaps
А есть ещё последовательность terrain ahead — pull up.
LOKO
01.06.2010 в 20:54
Давайте будем адекватными, то что выложили в открытый доступ это не расшифровка, а так почитать людям далеким от авиации……
love3k
01.06.2010 в 20:57
FireFly (01 Июнь 2010 — 23:51):
Слава Богу. Это то, что я втолковывал с самого начала.
Что именно?
Следовательно предупреждение PULL UP игнорировать было нельзя.
FireFly
01.06.2010 в 21:04
Повторю, так как накладка по времени произошла
Идёт не просто pull up, а последовательность sink rate-pull up. А есть ещё последовательность terrain ahead — pull up. Просто pull up без ничего не существует.
love3k
01.06.2010 в 21:06
FireFly (02 Июнь 2010 — 00:04):
Повторю, так как накладка по времени произошла
Идёт не просто pull up, а последовательность sink rate-pull up. А есть ещё последовательность terrain ahead — pull up. Просто pull up без ничего не существует.
Я разницу понял. В расшифровке почему-то существует.
Неплохо расписано здесь
Нигде не написано, что в базе TAWS аэропорты. В базе TAWS — рельеф. А координаты она берёт от имеющегося на борту навигационного оборудования.
FireFly
01.06.2010 в 21:18
Существует как часть последовательности terrain ahead
Прикрепленные изображения
RayDiK
01.06.2010 в 21:19
FireFly ну сколько можно :sarcastic: . Посадка это тоже столкновение с поверхностью. В примерах которые Вы указали не игнорируют TAWS.
Работает она по принципу — «моё дело предупредить» И в данном конкретном случае как и в ваших примерах она работала правильно, свою работу выполнила.
TAWS тупо сказала — «впереди земля!»
Пилот посмотрел там(впереди) не просто земля, а ВПП. Убедился что TAWS зря паникует и продолжил заход.
TAWS — предупреждает! (как и минздрав :sarcastic: кто-то его слушает, кто-то нет)
Если даже аэродрома нет в базе то в базе есть ландшафт, пусть недостаточно точный но тогда TAWS «перестраховывается». TAWS пофигу на ВПП, рулёжки и т.д. она не для этого нужна. Ей главное знать о поверхности и предупреждать о возможных столкновениях.
Вообще, зачем тут обсуждать систему которая в конкретной АК работала правильно.
«sink rate pull up» или «terrain ahead pull up» какая разница. Кроме этого есть ВПР(в конкретном случае даже не ВПР, а минимальная высота снижения) экипаж 101-го занал о том что находится значительно ниже и всё равно бездействовал. Им было наплевать на ВПР, диспетчера, TAWS, схему… FireFly какие ещё вопросы вызвала эта расшифровка?
LOKO (01 Июнь 2010 — 23:54):
Давайте будем адекватными, то что выложили в открытый доступ это не расшифровка, а так почитать людям далеким от авиации……
Вы считаете что это липа? Как тогда по Вашему должна выглядеть расшифровка???
love3k
01.06.2010 в 21:22
FireFly (02 Июнь 2010 — 00:18):
Существует как часть последовательности terrain ahead
Как всегда истина где-то посередине. 🙂
Sink rate pull up — звучит на любой высоте при превышении вертикальной.
Terrain terrain pull up — ниже определённой высоты при превышении вертикальной.
Это вы хотели сказать?
LOKO
01.06.2010 в 21:25
Цитата
Вы считаете что это липа? Как тогда по Вашему должна выглядеть расшифровка???
ну почему же липа, вовсе нет, просто совмещение времени переговоров экипажа в кабине с переговорами с диспетчером, не является полной расшифровкой, а так……не представлено кучи параметров полета…
FireFly
01.06.2010 в 21:26
RayDiK, не Вас ведь просили пояснить особенности реакции TAWS в тех или иных случаях? Сделайе милость — просто посидите послушайте, может заинтересуетесь.
Quote
Вы считаете что это липа? Как тогда по Вашему должна выглядеть расшифровка???
Это не вызывает возражений. Но я про то, что за пол секунды до сигнала БПРМ штурман сказал 20м. А мы знаем, что на самом деле в этот момент самолет подстриг макушку березы в р-не БПРМ, находясь на высоте -15м относительно торца ВПП. Т.е. выходит, что ошибка по высоте на штурманском барометрическом высотомере составила ~35м или 3,5mmHg (если не приварл в расчетах :).
Т.е. если а/п есть в базе то хоть как на заходе изгаляйся, а TAWS будет молчать? Или я не так что-то понимаю? Наша ССОС в этом плане, все же, гуманнее будет…
А если аэропорт есть в базе и самолёт превышает вертикальную, то TAWS молчит?
Да, извини, я что-то про ‘sink rate’ проморгал… :blush:
Погодите, смотрите приведённый мной график. Там есть и sinkrate и pull up. Разница только в степени угрозы — sinkrate «опаснее».
Интересные «уроки» по TAWS: ссылка
Стр. 24, Figure 13
Прикрепленные изображения
Ага. По моей выше ссылке это есть, только называется TERRAIN OFF.
Семь режимов:
1.Excessive descent rate («PULL UP» «SINKRATE»)
2.Excessive terrain closure rate («TERRAIN» «PULL UP»)
3.Altitude loss after take off or with a high power setting («DON’T SINK»)
4.Unsafe terrain clearance («TOO LOW — TERRAIN» «TOO LOW — GEAR» «TOO LOW — FLAPS»)
5.Excessive deviation below glideslope («GLIDESLOPE»)
6.Excessively steep bank angle («BANK ANGLE»)
7.Windshear protection («WINDSHEAR»)
Из ТО к TAWS KGP-560
http://i5.fastpic.ru/big/2010/0602/97/e080061e75b9b011cc39e4e6b5c19a97.jpg
Я бы сказал, что наоборот. Сперва наступают условия для ‘sink rate’, а потом уже ‘pull up’.
http://www.youtube.c…h?v=u43A2Nk1qM0
http://www.youtube.c…h?v=u43A2Nk1qM0
http://www.youtube.c…h?v=u43A2Nk1qM0
? ignorirovat mozno pri visualnom zahode…!!!! :buy2:
TAWS Test ссылка
Я точно уловил, что независимо от этапа полёта и нахождения в базе аэропорта при превышении вертикальной ниже определённой высоты звучит PULL UP.
В посте 1996 я показал таблицу приоритетов сигналов TAWS. Про SINKRATE написана Note.
А есть ещё последовательность terrain ahead — pull up.
Что именно?
Следовательно предупреждение PULL UP игнорировать было нельзя.
Идёт не просто pull up, а последовательность sink rate-pull up. А есть ещё последовательность terrain ahead — pull up. Просто pull up без ничего не существует.
Идёт не просто pull up, а последовательность sink rate-pull up. А есть ещё последовательность terrain ahead — pull up. Просто pull up без ничего не существует.
Я разницу понял. В расшифровке почему-то существует.
Неплохо расписано здесь
Нигде не написано, что в базе TAWS аэропорты. В базе TAWS — рельеф. А координаты она берёт от имеющегося на борту навигационного оборудования.
Прикрепленные изображения
Работает она по принципу — «моё дело предупредить» И в данном конкретном случае как и в ваших примерах она работала правильно, свою работу выполнила.
TAWS тупо сказала — «впереди земля!»
Пилот посмотрел там(впереди) не просто земля, а ВПП. Убедился что TAWS зря паникует и продолжил заход.
TAWS — предупреждает! (как и минздрав :sarcastic: кто-то его слушает, кто-то нет)
Если даже аэродрома нет в базе то в базе есть ландшафт, пусть недостаточно точный но тогда TAWS «перестраховывается». TAWS пофигу на ВПП, рулёжки и т.д. она не для этого нужна. Ей главное знать о поверхности и предупреждать о возможных столкновениях.
Вообще, зачем тут обсуждать систему которая в конкретной АК работала правильно.
«sink rate pull up» или «terrain ahead pull up» какая разница. Кроме этого есть ВПР(в конкретном случае даже не ВПР, а минимальная высота снижения) экипаж 101-го занал о том что находится значительно ниже и всё равно бездействовал. Им было наплевать на ВПР, диспетчера, TAWS, схему… FireFly какие ещё вопросы вызвала эта расшифровка?
Вы считаете что это липа? Как тогда по Вашему должна выглядеть расшифровка???
Как всегда истина где-то посередине. 🙂
Sink rate pull up — звучит на любой высоте при превышении вертикальной.
Terrain terrain pull up — ниже определённой высоты при превышении вертикальной.
Это вы хотели сказать?
Цитата
ну почему же липа, вовсе нет, просто совмещение времени переговоров экипажа в кабине с переговорами с диспетчером, не является полной расшифровкой, а так……не представлено кучи параметров полета…
Quote
На которой не написано «Версия №1»