neemestniii, то, что вы показываете называется «снижение», а подключается оно к антенному полотну. А всё вместе это Т-образная антенна. Ещё на приводе развёртываются противовесы — 8 лучей расходящихся в стороны от центра.
neemestniii
25.04.2010 в 21:05
love3k (26 Апрель 2010 — 01:53):
neemestniii, то, что вы показываете называется «снижение», а подключается оно к антенному полотну. А всё вместе это Т-образная антенна. Ещё на приводе развёртываются противовесы — 8 лучей расходящихся в стороны от центра.
Излучает именно вертикальная часть, горизонтальная — емкостная нагрузка. За счет излучения именно вертикальной частью диаграмма направленности получается круговая, вроде так.
Легенда к рисунку:
Т-образная антенна длинных волн: 1 — снижение (излучатель); 2 — горизонтальная часть; 3 — изоляторы; 4 — система заземления; 5 — клеммы, присоединяемые к передатчику. http://bse.sci-lib.c…icle028173.html
FireFly
25.04.2010 в 21:15
И горизонтальная часть и вертикальная — всё антенна.
love3k
25.04.2010 в 21:18
FireFly (26 Апрель 2010 — 00:15):
И горизонтальная часть и вертикальная — всё антенна.
Излучает именно вертикальная часть, горизонтальная — емкостная нагрузка. За счет излучения именно вертикальной частью диаграмма направленности получается круговая, вроде так.
Прикиньте длину волны, а потом подумайте, о какой направленности за счет формы излучателя может идти речь при таких размерах антенны.
neemestniii
25.04.2010 в 22:35
Freddie (26 Апрель 2010 — 03:10):
Прикиньте длину волны, а потом подумайте, о какой направленности за счет формы излучателя может идти речь при таких размерах антенны.
Ну да в принципе, но вертикально вверх эта штука излучать не будет. И еще у квшных антенн горизонтальную часть вполне справедливо называть антенным полотном, так как именно горизонтальная часть излучает, а снижение играет роль фидера, а тут фидера фактически нет, так как снижение это излучатель, а горизонтальная часть только емкостная нагрузка. Фактически эта антенна — штырь с емкостным зонтиком вверху. Просто по виду квшные антенны с полотнами между мачт похожи на эту, но работают по разному.
Comrade
26.04.2010 в 01:09
То есть получается эти товарищи вообще наобум заходили?
tserg
26.04.2010 в 03:42
Comrade (26 Апрель 2010 — 07:09):
То есть получается эти товарищи вообще наобум заходили?
Аполитычно рассуждаешь, слюшай («Кавказская пленница» 😀 )
Товарищи заходили не наобум. Товарищи заходили согласно линии, проложенной партией и правительством, проложенной с свете новых политических реалий и веяний современности!
Mitia
26.04.2010 в 08:35
FireFly (25 Апрель 2010 — 21:13):
Вряд ли MDA и ВПР можно рассматривать как одно и тоже. ВПР это desition altitude (height). А MDA, как понятие, тут просто отсутствует.
ОСП это two NDB approach. Кажется в США такой заход никогда не существовал как класс?
Вынужден немного не согласиться. Всё укладывается в каноны Док 8168.
Классический заход «по проводам» — начинаем снижение с расчётной вертикальной до высоты пролёта дальнего, если не «попали» — в горизонт на этой высоте. После пролёта дальнего — снижение с расчётной вертикальной но уже до высоты пролёта ближнего. Аналогично — если снизились раньше — то в горизонт на высоте пролёта ближнего. Проход ближнего — полосу не видно — уход.
То есть, если перевести на нормальный язык, заход ОСП — это NDB approach with stepdown fix over LOM (Locator with Outer Marker).
MDA/H в этом случае равна высоте пролёта ближнего (LMM), MAPt (точка ухода на второй круг) — тоже ближний или, в переводе на язык ИКАО, «приводная радиостанция и средний маркер» — Locator with Middle Marker, LMM.
Mitia
26.04.2010 в 08:53
Comrade (23 Апрель 2010 — 08:37):
Фонари тоже не имеют никакого отношения к заходу. У нас вообще никаких фонарей в порту нет (огней подхода, или как их там).
Хотя в некоторых случаях MDA увеличивается на пару десятков футов.
А почему MDA увеличивается? По правилам должен должен увеличиваться минимум по видимости, именно на него влияет наличие/отсутствие огней подхода, а также их протяжённость от торца и сила света.
А MDA расчитывается так, что до неё вообще можно снижаться без какого-либо визуального контакта с землёй без риска встретиться с ней раньше намеченного, поэтому огни тут вроде и ни при чём.
neemestniii
26.04.2010 в 21:50
love3k (25 Апрель 2010 — 23:00):
Визуально, если это возможно. По показаниям высоты от ответчика. А больше никак.
П.С.
Радиолокационная система посадки РСП-6М2 предназначена для регулирования движения на дальних и ближних подходах к аэродрому посадки а так же для последовательного вывода самолётов (вне видимости земли) на взлётно-посадочную полосу аэродрома и контроля за их снижением до высоты 150-200 м. в сложных метеорологических условиях путём подачи команд экипажам самолётов через радиостанции связи.
Либо у меня от длительного прибывания в зоне радиоизлучения мозги последнии сварились, либо одно из двух. Вот меня продолжают с одной стороны убеждать, что конкретный смоленский радар РСП-10МН свободно доводил борта до ВПП, а с другой мне говорят про 150-200 метров над землей и я для себя ответа не могу составить. С одной стороны мне дают инструкцию для РСП 7 где написано точность по высоте 300 метров, а следующей строкой минимальная высота вывода на ВПП у той же РСП 7 50 метров. Прокоментируйте пожалуйста.
Comrade
26.04.2010 в 22:49
Mitia, on 26 April 2010 — 03:53, said:
А почему MDA увеличивается? По правилам должен должен увеличиваться минимум по видимости, именно на него влияет наличие/отсутствие огней подхода, а также их протяжённость от торца и сила света.
А MDA расчитывается так, что до неё вообще можно снижаться без какого-либо визуального контакта с землёй без риска встретиться с ней раньше намеченного, поэтому огни тут вроде и ни при чём.
Да, видимость увеличивается, я неправильно написал.
Comrade
26.04.2010 в 22:59
Mitia, on 26 April 2010 — 03:35, said:
Вынужден немного не согласиться. Всё укладывается в каноны Док 8168.
Классический заход «по проводам» — начинаем снижение с расчётной вертикальной до высоты пролёта дальнего, если не «попали» — в горизонт на этой высоте. После пролёта дальнего — снижение с расчётной вертикальной но уже до высоты пролёта ближнего. Аналогично — если снизились раньше — то в горизонт на высоте пролёта ближнего. Проход ближнего — полосу не видно — уход.
То есть, если перевести на нормальный язык, заход ОСП — это NDB approach with stepdown fix over LOM (Locator with Outer Marker).
MDA/H в этом случае равна высоте пролёта ближнего (LMM), MAPt (точка ухода на второй круг) — тоже ближний или, в переводе на язык ИКАО, «приводная радиостанция и средний маркер» — Locator with Middle Marker, LMM.
Хорошо расписал, спасибо.
Без LMM, отклониться гораздо легче, курсанты обычно +/- 0.5 мили на ВПП выходят.
При минимальной видимости я обычно GPS курс на него накладываю.
su27
27.04.2010 в 02:34
Mitia (26 Апрель 2010 — 12:35):
То есть, если перевести на нормальный язык, заход ОСП — это NDB approach with stepdown fix over LOM (Locator with Outer Marker).
Это ОСП+РСП получается.
В остальном лучше и не объяснишь.
FireFly
27.04.2010 в 05:26
Locator имеется ввиду compass locator, то есть привод.
Ramirezzz_x
27.04.2010 в 05:33
su27, on 27 April 2010 — 04:34, said:
Это ОСП+РСП получается.
В остальном лучше и не объяснишь.
ОСП+РСП тут не при чем, конечно 🙂 LOM — ОПРС, совмещенная с маркером.
Ramirezzz_x
27.04.2010 в 05:40
FireFly, on 25 April 2010 — 20:06, said:
Минимумы ТУ-154М, если кто ещё не знает.
все смешали в кучу в РЛЭ, как обычно бывает. ВПР при неточных заходах, коими являются заходы по ОСП или ОПРС , отсутствует как класс, а есть лишь Нмс, сиречь пресловутая MDA(H). В РЛЭ Ту5 она присутствует только при визуальных — и на том спасибо 🙂
FireFly
27.04.2010 в 06:06
На схеме Северного тоже написано «ВПР». Что мы с Вами можем поделать? Берём глоссарий и читаем типа такого : ВПР это высота на которой должна быть начата процедура ухода на вторй круг. Именно по этой причине я в сообщении 1644 и не рискнул проводить параллаель.
Ramirezzz_x
27.04.2010 в 06:21
FireFly, on 27 April 2010 — 08:06, said:
На схеме Северного тоже написано «ВПР». Что мы с Вами можем поделать? Берём глоссарий и читаем типа такого : ВПР это высота на которой должна быть начата процедура ухода на вторй круг. Именно по этой причине я в сообщении 1644 и не рискнул проводить параллаель.
угу…я бы сказал так — если и попробовать провести параллель, то не с MDA(H), a c уже упомянутой тут MAP. Хотя, конечно, это все тоже не то, ибо точку МАP на неточных полагается проходить в горизонте на Нмс, а высота ВПР находится на глиссаде. Недаром при точных заходах допускается уйти ниже ВПР (при неизбежной просадке ВС после включения режима ТОGA), но за такое дадут по рукам при уходе с MDA(H) — MAP, ибо там уйти ниже — значит точно где-то скосячить, ибо просадки при уходе на второй с горизонта быть не должно.
Кстати, хде эти схемы Северного?
FireFly
27.04.2010 в 06:51
Да одна-две страницы назад Comrade выложил
Ramirezzz_x
27.04.2010 в 07:15
FireFly, on 27 April 2010 — 08:51, said:
Да одна-две страницы назад Comrade выложил
а, точно! Позор мне — пора самозабаниться! 🙂 Схема чуть устаревшая — точки BAEVO нет уже, она щаз называется ASKIL. Это аккурат на границе РБ и РФ, там смена эшелонирования осуществляется.
love3k
27.04.2010 в 08:55
neemestniii (27 Апрель 2010 — 00:50):
Либо у меня от длительного прибывания в зоне радиоизлучения мозги последнии сварились, либо одно из двух. Вот меня продолжают с одной стороны убеждать, что конкретный смоленский радар РСП-10МН свободно доводил борта до ВПП, а с другой мне говорят про 150-200 метров над землей и я для себя ответа не могу составить. С одной стороны мне дают инструкцию для РСП 7 где написано точность по высоте 300 метров, а следующей строкой минимальная высота вывода на ВПП у той же РСП 7 50 метров. Прокоментируйте пожалуйста.
Причём тут станция? Руководитель зоны посадки ведёт борт до дальнего привода, затем борт докладывает готовность к посадке и посадку разрешает руководитель полётов. Т.е с удаления 4 км (высота 180 — 250 м) РЗП передаёт борт РП.
И гляньте на фото индикатора ещё раз, вести ближе 4 км, ну пусть 3 км — просто нереально.
П.С.
Общая характеристика ПРЛ-10МН
1. Дальность действия ПРЛ-10МН по самолетам типа (ИЛ-14) составляет не менее 20км в режимах ПАСС, СДЦ, СДЦ+ПАСС;
2. В режиме АКТ (по ответному сигналу бортовых ответчиков типа СОД-57М и СО-69,СО-63) не менее 40км;
3. Рабочий сектор обзора по курсу 30+-2 градуса;
4. Рабочий сектор обзора по глиссаде от минус одного градуса до плюс восьми градусов с допуском +-1 градус;
5. Шесть фиксированных частот: 9171, 9250, 9330, 9410, 9490, 9570 МГц с допуском +-5 МГц. Предварительно ПРЛ настроен на 2 фиксированные частоты. Отклонение частоты от номинального значения не более +-2 МГц.
6. Точность определения координат: по дальности- +-200м; по курсу – +-24 угловых минуты; по глиссаде — +-15 угловых минут.
7. Разрешающая способность:
— по дальности в пассивном режиме работы – 150м;
— по курсу — 1,5 градуса;
— по глиссаде — 1,2 градуса;
— по угловым координатам в активном режиме работы 0,8-1,5 градуса.
8. Время смены направления посадки – 3 минуты.
раз пошла такая пьянка…вот еще немножко посадочных » с той стороны занавеса». Бундесверовская машинка, 60-70ые гг. http://img707.images…19/sany1016.jpg
а, точно! Позор мне — пора самозабаниться! 🙂 Схема чуть устаревшая — точки BAEVO нет уже, она щаз называется ASKIL. Это аккурат на границе РБ и РФ, там смена эшелонирования осуществляется.
Причём тут станция? Руководитель зоны посадки ведёт борт до дальнего привода, затем борт докладывает готовность к посадке и посадку разрешает руководитель полётов. Т.е с удаления 4 км (высота 180 — 250 м) РЗП передаёт борт РП.
И гляньте на фото индикатора ещё раз, вести ближе 4 км, ну пусть 3 км — просто нереально.
А у этого РП есть какие технические средства есть чтоб контролировать местоположение самолета?
Лично мне по Фото индикатора не понятно почему там нельзя чего-то понять :unsure: там масштаб переключать нельзя? У нас к примеру можно и масштаб менять и индикаторов по дальности целых три, на одном с точностью 15 метров видно, на следующем три линейки по 80 км, и самый грубый вообше в тыщах километров.
Не.. я вам верю, просто до меня плохо доходит. :boast:
Излучает именно вертикальная часть, горизонтальная — емкостная нагрузка. За счет излучения именно вертикальной частью диаграмма направленности получается круговая, вроде так.
Легенда к рисунку:
Т-образная антенна длинных волн: 1 — снижение (излучатель); 2 — горизонтальная часть; 3 — изоляторы; 4 — система заземления; 5 — клеммы, присоединяемые к передатчику.
http://bse.sci-lib.c…icle028173.html
Во, тока хотел написать.
Читать
Прикиньте длину волны, а потом подумайте, о какой направленности за счет формы излучателя может идти речь при таких размерах антенны.
Ну да в принципе, но вертикально вверх эта штука излучать не будет. И еще у квшных антенн горизонтальную часть вполне справедливо называть антенным полотном, так как именно горизонтальная часть излучает, а снижение играет роль фидера, а тут фидера фактически нет, так как снижение это излучатель, а горизонтальная часть только емкостная нагрузка. Фактически эта антенна — штырь с емкостным зонтиком вверху. Просто по виду квшные антенны с полотнами между мачт похожи на эту, но работают по разному.
Аполитычно рассуждаешь, слюшай («Кавказская пленница» 😀 )
Товарищи заходили не наобум. Товарищи заходили согласно линии, проложенной партией и правительством, проложенной с свете новых политических реалий и веяний современности!
ОСП это two NDB approach. Кажется в США такой заход никогда не существовал как класс?
Вынужден немного не согласиться. Всё укладывается в каноны Док 8168.
Классический заход «по проводам» — начинаем снижение с расчётной вертикальной до высоты пролёта дальнего, если не «попали» — в горизонт на этой высоте. После пролёта дальнего — снижение с расчётной вертикальной но уже до высоты пролёта ближнего. Аналогично — если снизились раньше — то в горизонт на высоте пролёта ближнего. Проход ближнего — полосу не видно — уход.
То есть, если перевести на нормальный язык, заход ОСП — это NDB approach with stepdown fix over LOM (Locator with Outer Marker).
MDA/H в этом случае равна высоте пролёта ближнего (LMM), MAPt (точка ухода на второй круг) — тоже ближний или, в переводе на язык ИКАО, «приводная радиостанция и средний маркер» — Locator with Middle Marker, LMM.
Хотя в некоторых случаях MDA увеличивается на пару десятков футов.
А почему MDA увеличивается? По правилам должен должен увеличиваться минимум по видимости, именно на него влияет наличие/отсутствие огней подхода, а также их протяжённость от торца и сила света.
А MDA расчитывается так, что до неё вообще можно снижаться без какого-либо визуального контакта с землёй без риска встретиться с ней раньше намеченного, поэтому огни тут вроде и ни при чём.
П.С.
Радиолокационная система посадки РСП-6М2 предназначена для регулирования движения на дальних и ближних подходах к аэродрому посадки а так же для последовательного вывода самолётов (вне видимости земли) на взлётно-посадочную полосу аэродрома и контроля за их снижением до высоты 150-200 м. в сложных метеорологических условиях путём подачи команд экипажам самолётов через радиостанции связи.
Либо у меня от длительного прибывания в зоне радиоизлучения мозги последнии сварились, либо одно из двух. Вот меня продолжают с одной стороны убеждать, что конкретный смоленский радар РСП-10МН свободно доводил борта до ВПП, а с другой мне говорят про 150-200 метров над землей и я для себя ответа не могу составить. С одной стороны мне дают инструкцию для РСП 7 где написано точность по высоте 300 метров, а следующей строкой минимальная высота вывода на ВПП у той же РСП 7 50 метров. Прокоментируйте пожалуйста.
А MDA расчитывается так, что до неё вообще можно снижаться без какого-либо визуального контакта с землёй без риска встретиться с ней раньше намеченного, поэтому огни тут вроде и ни при чём.
Да, видимость увеличивается, я неправильно написал.
Классический заход «по проводам» — начинаем снижение с расчётной вертикальной до высоты пролёта дальнего, если не «попали» — в горизонт на этой высоте. После пролёта дальнего — снижение с расчётной вертикальной но уже до высоты пролёта ближнего. Аналогично — если снизились раньше — то в горизонт на высоте пролёта ближнего. Проход ближнего — полосу не видно — уход.
То есть, если перевести на нормальный язык, заход ОСП — это NDB approach with stepdown fix over LOM (Locator with Outer Marker).
MDA/H в этом случае равна высоте пролёта ближнего (LMM), MAPt (точка ухода на второй круг) — тоже ближний или, в переводе на язык ИКАО, «приводная радиостанция и средний маркер» — Locator with Middle Marker, LMM.
Хорошо расписал, спасибо.
Без LMM, отклониться гораздо легче, курсанты обычно +/- 0.5 мили на ВПП выходят.
При минимальной видимости я обычно GPS курс на него накладываю.
Это ОСП+РСП получается.
В остальном лучше и не объяснишь.
В остальном лучше и не объяснишь.
ОСП+РСП тут не при чем, конечно 🙂 LOM — ОПРС, совмещенная с маркером.
все смешали в кучу в РЛЭ, как обычно бывает. ВПР при неточных заходах, коими являются заходы по ОСП или ОПРС , отсутствует как класс, а есть лишь Нмс, сиречь пресловутая MDA(H). В РЛЭ Ту5 она присутствует только при визуальных — и на том спасибо 🙂
угу…я бы сказал так — если и попробовать провести параллель, то не с MDA(H), a c уже упомянутой тут MAP. Хотя, конечно, это все тоже не то, ибо точку МАP на неточных полагается проходить в горизонте на Нмс, а высота ВПР находится на глиссаде. Недаром при точных заходах допускается уйти ниже ВПР (при неизбежной просадке ВС после включения режима ТОGA), но за такое дадут по рукам при уходе с MDA(H) — MAP, ибо там уйти ниже — значит точно где-то скосячить, ибо просадки при уходе на второй с горизонта быть не должно.
Кстати, хде эти схемы Северного?
а, точно! Позор мне — пора самозабаниться! 🙂 Схема чуть устаревшая — точки BAEVO нет уже, она щаз называется ASKIL. Это аккурат на границе РБ и РФ, там смена эшелонирования осуществляется.
Причём тут станция? Руководитель зоны посадки ведёт борт до дальнего привода, затем борт докладывает готовность к посадке и посадку разрешает руководитель полётов. Т.е с удаления 4 км (высота 180 — 250 м) РЗП передаёт борт РП.
И гляньте на фото индикатора ещё раз, вести ближе 4 км, ну пусть 3 км — просто нереально.
П.С.
Общая характеристика ПРЛ-10МН
1. Дальность действия ПРЛ-10МН по самолетам типа (ИЛ-14) составляет не менее 20км в режимах ПАСС, СДЦ, СДЦ+ПАСС;
2. В режиме АКТ (по ответному сигналу бортовых ответчиков типа СОД-57М и СО-69,СО-63) не менее 40км;
3. Рабочий сектор обзора по курсу 30+-2 градуса;
4. Рабочий сектор обзора по глиссаде от минус одного градуса до плюс восьми градусов с допуском +-1 градус;
5. Шесть фиксированных частот: 9171, 9250, 9330, 9410, 9490, 9570 МГц с допуском +-5 МГц. Предварительно ПРЛ настроен на 2 фиксированные частоты. Отклонение частоты от номинального значения не более +-2 МГц.
6. Точность определения координат: по дальности- +-200м; по курсу – +-24 угловых минуты; по глиссаде — +-15 угловых минут.
7. Разрешающая способность:
— по дальности в пассивном режиме работы – 150м;
— по курсу — 1,5 градуса;
— по глиссаде — 1,2 градуса;
— по угловым координатам в активном режиме работы 0,8-1,5 градуса.
8. Время смены направления посадки – 3 минуты.
П.С.С. Тут думаю знают, что пишут: ссылка
http://img707.images…19/sany1016.jpg
http://img230.images…12/sany1010.jpg
ужимать было лень, поэтому ссылки онли 🙂
http://www.sukhoi.ru…7&postcount=526
И гляньте на фото индикатора ещё раз, вести ближе 4 км, ну пусть 3 км — просто нереально.
А у этого РП есть какие технические средства есть чтоб контролировать местоположение самолета?
Лично мне по Фото индикатора не понятно почему там нельзя чего-то понять :unsure: там масштаб переключать нельзя? У нас к примеру можно и масштаб менять и индикаторов по дальности целых три, на одном с точностью 15 метров видно, на следующем три линейки по 80 км, и самый грубый вообше в тыщах километров.
Не.. я вам верю, просто до меня плохо доходит. :boast: