А об этом пока никто не поведал. Полнота сведений на сегодняшний день напоминают один анекдот (прошу прощения за чёрный юмор)
На Привозе к торговке яйцами, подошли два мужичка и завели
с ней разговор о сыне, с которым они якобы вместе служили
— И вы знаете как подорвался мой Иван на мине?!
— Да!
— Как?!
— Да. Одну руку оторвало и забросило вправо, вторую руку тоже оторвало
и забросило влево, правую ногу оторвало и забросило…
И тут женщина заметила, что с прилавка исчезли яйца:
— А яйца где!?
— Какие яйца? А! Яйца, на проводах повисли.
neemestniii
25.04.2010 в 14:24
love3k (24 Апрель 2010 — 23:32):
Borneo стоит верить. Он лётчик-инструктор в Ртищево.
Смоляне съездили на дальний привод сегодня и сфотографировали. http://s51.radikal.r…a80ef611c0f.jpg
Вот антенки. http://s002.radikal….b95d84c6f87.jpg
Со слов все выглядит обжитым и собачка охраняет.
Может Borneo про другую сторону говорит?
Наличие двух комплектов антенн на фотках вроде говорит о том, что неисправность маловероятна.
love3k
25.04.2010 в 14:38
neemestniii, наличие антеннок ни о чём не говорит. Может там сама приводная станция не рабочая. К тому же это антенна (одна) МРМ (скорее всего изделия Е-615), маркерного радиомаяка.
Но по фото можно сказать, что там всё на месте. Все антенны на месте, собачка есть. Значит есть что охранять.
Comrade
25.04.2010 в 17:23
FireFly, on 24 April 2010 — 10:17, said:
Этот заход это какой именно? ОСП можно. ОСП-РСП можно. ВПР согласно ограничениям РЛЭ ВС по типу захода. Другой информации со схемы не выудишь.
Ага, хорошо спасибо.
Заход, тот что поляки так неудачно выполнили.
А если бы например поляки на западном типе прилетели, там же в РЛЭ подобного ограничения нет? Как быть?
Надеюсь MDA и ВПР это одно и тоже?
И вот это я думаю правильно понял?
ОСП — Double NDB(LOM)
РСП — это есть approaсh radar, где только горизонтальное отклонение до определённой высоты видно. Не PAR (precission approach radar) где ещё и горизонтальное отклонение видно.
love3k
25.04.2010 в 17:31
Вот так выглядит индикатор РСП (выносной). По нему руководитель зоны посадки ведёт борт до удаления 4 км, а далее передаёт его руководителю полётов. На его рабочем месте нет такого индикатора. Т.е. борт ведётся по РСП до удаления 4 км.
Красным я нарисовал как выглядит отметка от самолёта на индикаторе. В принципе ближе 4 км его вести просто невозможно.
П.С. Вырезанный сектор — это не линия глиссады, это индикация положения антенны(её можно доворачивать). Линия глиссады не показана, она наносится на сменный трафарет при облёте, который прикручивается над индикатором (на фото он снят).
Прикрепленные изображения
Comrade
25.04.2010 в 17:43
love3k, on 25 April 2010 — 12:31, said:
Вот так выглядит индикатор РСП (выносной). По нему руководитель зоны посадки ведёт борт до удаления 4 км, а далее передаёт его руководителю полётов. На его рабочем месте нет такого индикатора. Т.е. борт ведётся по РСП до удаления 4 км.
Красным я нарисовал как выглядит отметка от самолёта на индикаторе. В принципе ближе 4 км его вести просто невозможно.
Это ведь по вертикали так?
Получается как не точный PAR. Нам военные PAR чуть ли не до 200 футов над поверхностью дают.
В нашем ASR (Airport surveillance radar) вертикальной информации нет.
love3k
25.04.2010 в 17:47
Comrade (25 Апрель 2010 — 20:43):
Это ведь по вертикали так?
Получается как не точный PAR. Нам военные PAR чуть ли не до 200 футов над поверхностью дают.
В нашем ASR (Airport surveillance radar) вертикальной информации нет.
Это глиссадный, есть и курсовой.
Вот, с трафаретом и нанесёнными на нём курсе и линиями боковых уклонений.
Прикрепленные изображения
sylvestr
25.04.2010 в 17:58
love3k (25 Апрель 2010 — 20:47):
Это глиссадный, есть и курсовой.
Вот, с трафаретом и нанесёнными на нём курсе и линиями боковых уклонений.
Так что, если самолёт локатор ведёт до удаления 4км,то потом остальное расстояние это только привода,без контроля диспетчера?
love3k
25.04.2010 в 18:00
sylvestr (25 Апрель 2010 — 20:58):
Так что, если самолёт локатор ведёт до удаления 4км,то потом остальное расстояние это только привода,без контроля диспетчера?
Визуально, если это возможно. По показаниям высоты от ответчика. А больше никак.
П.С.
Радиолокационная система посадки РСП-6М2 предназначена для регулирования движения на дальних и ближних подходах к аэродрому посадки а так же для последовательного вывода самолётов (вне видимости земли) на взлётно-посадочную полосу аэродрома и контроля за их снижением до высоты 150-200 м. в сложных метеорологических условиях путём подачи команд экипажам самолётов через радиостанции связи.
FireFly
25.04.2010 в 18:06
Минимумы ТУ-154М, если кто ещё не знает.
Прикрепленные изображения
FireFly
25.04.2010 в 18:13
Comrade, on 25 April 2010 — 20:23, said:
Надеюсь MDA и ВПР это одно и тоже?
И вот это я думаю правильно понял?
ОСП — Double NDB(LOM)
РСП — это есть approaсh radar, где только горизонтальное отклонение до определённой высоты видно. Не PAR (precission approach radar) где ещё и горизонтальное отклонение видно.
Вряд ли MDA и ВПР можно рассматривать как одно и тоже. ВПР это desition altitude (height). А MDA, как понятие, тут просто отсутствует.
ОСП это two NDB approach. Кажется в США такой заход никогда не существовал как класс?
Какой заход был исполниен — неизвестно. Боюсь даже РП в затруднении, да и сами поляки поди не знали что они хотят.
По моему холопскому симмерскому — я бы, обладая их оборудованием (конкретные возможности оборудования не знаю, но допустим оно средней паршивости), построил бы виртуальную глиссаду до минимума CAT-I. И на этом минимуме сказал бы гуд бай. А если бы мне дефолтный дисп доложил бы неверное давление или я бы его не расслышал, то пришлось бы делать game over.
neemestniii
25.04.2010 в 18:55
love3k (25 Апрель 2010 — 22:31):
Вот так выглядит индикатор РСП (выносной). По нему руководитель зоны посадки ведёт борт до удаления 4 км, а далее передаёт его руководителю полётов. На его рабочем месте нет такого индикатора. Т.е. борт ведётся по РСП до удаления 4 км.
Красным я нарисовал как выглядит отметка от самолёта на индикаторе. В принципе ближе 4 км его вести просто невозможно.
То есть тот радар, который судя по всему был установлен в Смоленске (а какие радары встречаются на наших военных аэродромах?) показывал положение самолета по курсу и по глиссаде только до 4х километров, а ближе не показывал (местные предметы мешают?), но благодаря бортовому ответчику (а он на том ту был?) мог показывать высоту (сам ответчик меряет? как радиовысотомер или берет инфу от чего-то еще?) и дальность до самолета, я правильно понял?
В россии существуют радары, которые видят положение самолета на глиссаде на более близких расстояниях?
love3k
25.04.2010 в 19:05
neemestniii (25 Апрель 2010 — 21:55):
То есть тот радар, который судя по всему был установлен в Смоленске (а какие радары встречаются на наших военных аэродромах?) показывал положение самолета по курсу и по глиссаде только до 4х километров, а ближе не показывал (местные предметы мешают?), но благодаря бортовому ответчику (а он на том ту был?) мог показывать высоту (сам ответчик меряет? как радиовысотомер или берет инфу от чего-то еще?) и дальность до самолета, я правильно понял?
В россии существуют радары, которые видят положение самолета на глиссаде на более близких расстояниях?
В Смоленске, вероятнее всего, РСП-6М2 или РСП-10МН. До высоты 150-200 м ведут, я выше дал выписку из назначения РСП-6М2.
Ответчик завязан на бортовой высотомер (2 режима — АБС и ОТН). Ответчик выдаёт — бортовой номер, остаток топлива, высоту.
Дальность только по индикатору.
99% что на том самолёте ответчик в режиме УВД не работал, а в режиме RBS. RBS «понимает» только РСП-6М2, 10МН — только УВД. Ещё и всё это должно работать, т.е быть исправно. Военные в RBS не летают.
FireFly
25.04.2010 в 19:10
neemestniii, on 25 April 2010 — 21:55, said:
В россии существуют радары, которые видят положение самолета на глиссаде на более близких расстояниях?
Радиолокатор показывает дальность не от торца, а от своей антенны. При этом эта антенна стоит поди километрах в полутора от того торца.
neemestniii
25.04.2010 в 19:15
love3k (25 Апрель 2010 — 19:38):
neemestniii, наличие антеннок ни о чём не говорит. Может там сама приводная станция не рабочая. К тому же это антенна (одна) МРМ (скорее всего изделия Е-615), маркерного радиомаяка.
Но по фото можно сказать, что там всё на месте. Все антенны на месте, собачка есть. Значит есть что охранять.
А можно узнать по точнее, маркерные антенны две штуки, это так и должно быть? Это одна антенна выглядит как две, я правильно понял?
love3k
25.04.2010 в 19:25
neemestniii (25 Апрель 2010 — 22:15):
А можно узнать по точнее, маркерные антенны две штуки, это так и должно быть? Это одна антенна выглядит как две, я правильно понял?
Да. Верно.
FireFly
25.04.2010 в 19:26
Quote
А можно узнать по точнее, маркерные антенны две штуки, это так и должно быть? Это одна антенна выглядит как две, я правильно понял?
Маркерная антенна излучает вверх. Является непременным доплнением к КГС. Маркерное оборудование часто располагается в одном и том же месте с прииводом. Маркеров может быть два и три в завиисимости от категории КГС. Каждый маркер служит для контроля высоты пролёта, читай правильности траектории снижения.
Часто за антенну прнимают мачту для антенны. На фото с собачкой видна одна маркерная антенна и длинная мачта (одна из двух мачт) привода. За кадром осталась вторая мачта. Так вот антенна это провода, что натянуты между мачтами.
love3k
25.04.2010 в 19:28
FireFly (25 Апрель 2010 — 22:10):
Радиолокатор показывает дальность не от торца, а от своей антенны. При этом эта антенна стоит поди километрах в полутора от того торца.
Да, от своей антенны. Но там настраивается торец (на снимке выше можете увидеть, что есть «нулевая» отметка дальности), к тому же в торце могут ставится уголковые отражатели и их чётко видно на индикаторе как две точки.
FireFly
25.04.2010 в 19:46
А на фото масштаб на индикаторах какой?
love3k
25.04.2010 в 20:19
FireFly (25 Апрель 2010 — 22:46):
А на фото масштаб на индикаторах какой?
20 км
neemestniii
25.04.2010 в 20:37
FireFly (26 Апрель 2010 — 00:26):
Часто за антенну прнимают мачту для антенны. На фото с собачкой видна одна маркерная антенна и длинная мачта (одна из двух мачт) привода. За кадром осталась вторая мачта. Так вот антенна это провода, что натянуты между мачтами.
Я ему, кагбе, верю. Ибо за 5000 налет и допуск на 52 борта в воздухе как диспечера.
А вот что на сухом.ру пишут
Только ближний, дальний не работает… Там одна комендатура с октября прошлого года осталась, после расформирования 103 гв. втап. Северный работает только с одним стартом и одним БПРМ…
Только ближний, дальний не работает… Там одна комендатура с октября прошлого года осталась, после расформирования 103 гв. втап. Северный работает только с одним стартом и одним БПРМ…
Borneo стоит верить. Он лётчик-инструктор в Ртищево.
Ужас какой то. Чё они тогда делали то?
На Привозе к торговке яйцами, подошли два мужичка и завели
с ней разговор о сыне, с которым они якобы вместе служили
— И вы знаете как подорвался мой Иван на мине?!
— Да!
— Как?!
— Да. Одну руку оторвало и забросило вправо, вторую руку тоже оторвало
и забросило влево, правую ногу оторвало и забросило…
И тут женщина заметила, что с прилавка исчезли яйца:
— А яйца где!?
— Какие яйца? А! Яйца, на проводах повисли.
Смоляне съездили на дальний привод сегодня и сфотографировали.
http://s51.radikal.r…a80ef611c0f.jpg
Вот антенки.
http://s002.radikal….b95d84c6f87.jpg
Со слов все выглядит обжитым и собачка охраняет.
Может Borneo про другую сторону говорит?
Наличие двух комплектов антенн на фотках вроде говорит о том, что неисправность маловероятна.
Но по фото можно сказать, что там всё на месте. Все антенны на месте, собачка есть. Значит есть что охранять.
Ага, хорошо спасибо.
Заход, тот что поляки так неудачно выполнили.
А если бы например поляки на западном типе прилетели, там же в РЛЭ подобного ограничения нет? Как быть?
Надеюсь MDA и ВПР это одно и тоже?
И вот это я думаю правильно понял?
ОСП — Double NDB(LOM)
РСП — это есть approaсh radar, где только горизонтальное отклонение до определённой высоты видно. Не PAR (precission approach radar) где ещё и горизонтальное отклонение видно.
Красным я нарисовал как выглядит отметка от самолёта на индикаторе. В принципе ближе 4 км его вести просто невозможно.
П.С. Вырезанный сектор — это не линия глиссады, это индикация положения антенны(её можно доворачивать). Линия глиссады не показана, она наносится на сменный трафарет при облёте, который прикручивается над индикатором (на фото он снят).
Прикрепленные изображения
Красным я нарисовал как выглядит отметка от самолёта на индикаторе. В принципе ближе 4 км его вести просто невозможно.
Это ведь по вертикали так?
Получается как не точный PAR. Нам военные PAR чуть ли не до 200 футов над поверхностью дают.
В нашем ASR (Airport surveillance radar) вертикальной информации нет.
Получается как не точный PAR. Нам военные PAR чуть ли не до 200 футов над поверхностью дают.
В нашем ASR (Airport surveillance radar) вертикальной информации нет.
Это глиссадный, есть и курсовой.
Вот, с трафаретом и нанесёнными на нём курсе и линиями боковых уклонений.
Прикрепленные изображения
Вот, с трафаретом и нанесёнными на нём курсе и линиями боковых уклонений.
Так что, если самолёт локатор ведёт до удаления 4км,то потом остальное расстояние это только привода,без контроля диспетчера?
Визуально, если это возможно. По показаниям высоты от ответчика. А больше никак.
П.С.
Радиолокационная система посадки РСП-6М2 предназначена для регулирования движения на дальних и ближних подходах к аэродрому посадки а так же для последовательного вывода самолётов (вне видимости земли) на взлётно-посадочную полосу аэродрома и контроля за их снижением до высоты 150-200 м. в сложных метеорологических условиях путём подачи команд экипажам самолётов через радиостанции связи.
Прикрепленные изображения
И вот это я думаю правильно понял?
ОСП — Double NDB(LOM)
РСП — это есть approaсh radar, где только горизонтальное отклонение до определённой высоты видно. Не PAR (precission approach radar) где ещё и горизонтальное отклонение видно.
Вряд ли MDA и ВПР можно рассматривать как одно и тоже. ВПР это desition altitude (height). А MDA, как понятие, тут просто отсутствует.
ОСП это two NDB approach. Кажется в США такой заход никогда не существовал как класс?
Какой заход был исполниен — неизвестно. Боюсь даже РП в затруднении, да и сами поляки поди не знали что они хотят.
По моему холопскому симмерскому — я бы, обладая их оборудованием (конкретные возможности оборудования не знаю, но допустим оно средней паршивости), построил бы виртуальную глиссаду до минимума CAT-I. И на этом минимуме сказал бы гуд бай. А если бы мне дефолтный дисп доложил бы неверное давление или я бы его не расслышал, то пришлось бы делать game over.
Красным я нарисовал как выглядит отметка от самолёта на индикаторе. В принципе ближе 4 км его вести просто невозможно.
То есть тот радар, который судя по всему был установлен в Смоленске (а какие радары встречаются на наших военных аэродромах?) показывал положение самолета по курсу и по глиссаде только до 4х километров, а ближе не показывал (местные предметы мешают?), но благодаря бортовому ответчику (а он на том ту был?) мог показывать высоту (сам ответчик меряет? как радиовысотомер или берет инфу от чего-то еще?) и дальность до самолета, я правильно понял?
В россии существуют радары, которые видят положение самолета на глиссаде на более близких расстояниях?
В россии существуют радары, которые видят положение самолета на глиссаде на более близких расстояниях?
В Смоленске, вероятнее всего, РСП-6М2 или РСП-10МН. До высоты 150-200 м ведут, я выше дал выписку из назначения РСП-6М2.
Ответчик завязан на бортовой высотомер (2 режима — АБС и ОТН). Ответчик выдаёт — бортовой номер, остаток топлива, высоту.
Дальность только по индикатору.
99% что на том самолёте ответчик в режиме УВД не работал, а в режиме RBS. RBS «понимает» только РСП-6М2, 10МН — только УВД. Ещё и всё это должно работать, т.е быть исправно. Военные в RBS не летают.
Радиолокатор показывает дальность не от торца, а от своей антенны. При этом эта антенна стоит поди километрах в полутора от того торца.
Но по фото можно сказать, что там всё на месте. Все антенны на месте, собачка есть. Значит есть что охранять.
А можно узнать по точнее, маркерные антенны две штуки, это так и должно быть? Это одна антенна выглядит как две, я правильно понял?
Да. Верно.
Quote
Маркерная антенна излучает вверх. Является непременным доплнением к КГС. Маркерное оборудование часто располагается в одном и том же месте с прииводом. Маркеров может быть два и три в завиисимости от категории КГС. Каждый маркер служит для контроля высоты пролёта, читай правильности траектории снижения.
Часто за антенну прнимают мачту для антенны. На фото с собачкой видна одна маркерная антенна и длинная мачта (одна из двух мачт) привода. За кадром осталась вторая мачта. Так вот антенна это провода, что натянуты между мачтами.
Да, от своей антенны. Но там настраивается торец (на снимке выше можете увидеть, что есть «нулевая» отметка дальности), к тому же в торце могут ставится уголковые отражатели и их чётко видно на индикаторе как две точки.
20 км
Тоже не совсем верно, антенна привода, это провод который свисает вниз от середины натянутых между мачтами проводов.
http://s46.radikal.ru/i114/1004/71/3ae900cc5611.jpg
http://s46.radikal.ru/i111/1004/3c/b8834627fab4t.jpg