Вот, что главное! Успели ли лётчики сообщить о предстоящей катастрофе пассажирам?!
Ага, за 3 секунды катастрофы, и что им с этого?
Обсуждают всякую ерунду.
tserg
17.04.2010 в 17:33
afly52 (17 Апрель 2010 — 23:15):
Вот, что главное! Успели ли лётчики сообщить о предстоящей катастрофе пассажирам?!
Ага! Именно это больше всего волнует общественность.
То, как экипаж, побросав все дела ломнулся из кабины в салон, чтобы рассказать всё пассажирам, которые в этот момент увлеченно разглядывали удаляющуюся от них часть крыла…
afly52
17.04.2010 в 17:38
tserg (17 Апрель 2010 — 20:33):
Ага! Именно это больше всего волнует общественность.
То, как экипаж, побросав все дела ломнулся из кабины в салон, чтобы рассказать всё пассажирам, которые в этот момент увлеченно разглядывали удаляющуюся от них часть крыла…
Именно!
ALEX_17
17.04.2010 в 20:16
LOKO (17 Апрель 2010 — 23:56):
Загадочным образом исчезают мои вопросы к Comrade, и все же на каких типах ЛА вы летаете и инструкторите?
Обсуждаем Комрада или катастрофу Польского борта номер один?
Dinozavrik
17.04.2010 в 22:53
ALEX_17, on 17 April 2010 — 22:16, said:
Обсуждаем Комрада или катастрофу Польского борта номер один?
А что её обсуждать, эту катастрофу? Единственная причина падения любого самолёта, любого типа и любого оператора была сформулирована великим английским учёным Исааком Ньютоном при помощи обыкновенногo яблока, которое можно купить на рыне, в супермаркете или стибануть в саду.
endoscop
18.04.2010 в 05:10
neemestniii (17 Апрель 2010 — 18:50):
Люди потом разглядывали как срезаны ветки деревьев и таки да, получается что полубочка, а потом и на спину самолет перевернулся.
Потерял ссылку на эту фотку с смоленского форума, поэтому перезалью.
Извините, а я в принципе не вижу ни каких данных за то что самолет перевернулся в воздухе, судя по фотографиям как раз наоборот все данные за то, что самолет перевернулся как раз на земле.
Упал с креном влево, да, но не вверх ногами.
Взять хотя бы нижнюю поверхность левого крыла, нишу шасси и сами колеса. Они полны веток и ГРЯЗИ. При чем для того чтоб колеса загрязнились по всей поверхности они должны были сделать хотя бы один оборот прокатившись по поверхности покрытой достаточно глубокой, мягкой грязью (ну не думаете же вы, что перед катастрофой самолет взлетал с грунтовой полосы), колеса правой стойки чистые — т.е. перед ударом он ею земли не коснулся.
ИМХО коснись самолет земли без крена или с незначительным креном, полностью покрыты грязью были бы колеса обоих стоек, при превышении определенного угла крена (когда законцовка крыла окажется ниже стойки), а тем более в перевернутом положении колеса бы имели местные загрязнения от вторичных соприкосновений с землей, таких как на правой стойке.
Вот кстати, когда самолет лежит на спине это и есть полубочка.
endoscop, обратите внимание на фото №9. Оно говорит о том что крен был в это момент значительный. Причём как бы «вправо»(если смотреть по курсу) но правый крен невозможен, т.е. это дерево самолёт повредил имея левый крен значительно больше 90%. И посмотрите на фото №3,4,5. Там высота была очень маленькая. Возможно, в этот момент колёса левой стойки и коснулись грунта. А правые не коснулись из-за того что в момент касания уже был незначительный левый крен который возник или в результате резкого изменения режима полета(переход из снижения в набор) или из-за попытки увернутся от дерева возникшего справа по курсу но вероятней всего из совокупности этих факторов.
Кроме вышесказанного в защиту падения в перевёрнутом положении говорит то, что на фото с места крушения отсутствует хвостовое оперение.(я не видел, если есть дайте ссылку). А при падении не в перевернутом состоянии есть большая вероятность что оперение останется практически неповреждённым.
FireFly
18.04.2010 в 06:56
Докторы Ватсоны, для вашей информации — вот что происходит с самолётом потерявшим часть крыла. Всё быстро и круто — даже мяукнуть можно не успеть. http://www.youtube.c…h?v=8jQZ1zNmGEc
endoscop
18.04.2010 в 07:09
FireFly (18 Апрель 2010 — 13:56):
Докторы Ватсоны, для вашей информации — вот что происходит с самолётом потерявшим часть крыла. Всё быстро и круто — даже мяукнуть можно не успеть. http://www.youtube.c…h?v=8jQZ1zNmGEc
Вот именно, а не какой то там переворот в воздухе.
FireFly
18.04.2010 в 07:11
Был бы в воздухе, был бы и переворот в воздухе. Впрочем, на мой взгляд не имеет никакого значения в каком положении он встретился с землей — то ли в полностью перевёрнутом, то ли не полностью. Какая разница?
endoscop
18.04.2010 в 07:24
А нет разницы ни какой. Перевернули, не перевернули, я думаю все было на столько быстро, что пилоты просто понять не сумели что произошло.
Значительно интереснее знать то что было до того как они коснулись первого дерева, как они оказались так низко, а то что произошло в последние 10-15 секунд полета это особого интереса не вызывает, поскольку к тому моменту ситуация стала уже не управляемой.
Stolzing
18.04.2010 в 07:49
endoscop (18 Апрель 2010 — 13:24):
Значительно интереснее знать то что было до того как они коснулись первого дерева, как они оказались так низко…
Я снова вспоминаю катастрофу Ан-2 в Якутии, где все обсуждавшие дружно «советовали» экипажу не лететь в данных метеоусловиях. А здесь — 75 страниц споров о том, как неплохо было бы тренировать заход по NDB, но как-то мало голосов о том, что единственно верное решение было — просто уйти от греха подальше в Москву (Минск и т.д.). И никаких Вариометров с Радиовысотомерами. Правда, приятно, что польский экипаж не называют уродами, разбившимися по учебнику.
Denis_B
18.04.2010 в 07:55
политика не дала уйти на запасные аэродромы..
RayDiK
18.04.2010 в 07:58
endoscop, что заначит нет никакой разницы? По крайней мере для Вас лично есть. Вы в своём посте усомнились в «выполнении» 101 полубочки и привели несколько нехилых аргументов в подтверждение. Я привел аргументы доказывающие выполнение полубочки, а тут оказывается что уже «нет разницы». Странно блин! В 08:10 есть разница и даже принципиальная, а в 10:24 уже нет.
А вот что было до «первого дерева» известно только комиссии, а вот будет ли она рассказывать это — вопрос. Тут процентов 90% хотят знать что там было.
Stolzing, тут тренировка захода по NDB не поможет т.к. то что выполнял 101 это трудно назвать заходом по NDB. А 75 страниц настучали от того что Ан-2 и 101 это две большие разницы.
Comrade
18.04.2010 в 07:58
BOG, on 17 April 2010 — 11:52, said:
Вся эта тема превратилась в сплошной бред…
Скоро до того все эти расследования разных «коломбо» дойдут, что Ту-154 сначала на петлю пошел, но потом передумал и решил бочку крутануть у земли, но зацепился… вот не задача…
Может пора завязывать и подождать заключение МАК, хотя и сейчас все понятно, КВС НЕ ХВАТИЛО ОПЫТА! Да в такой ситуации может только легендарный Чкалов смог бы посадить борт…
И обращение к реал пилотам, что к нашим, что к америкосам. Может хватит меряться пиписьками, мне вот абсолютно не интересно читать кто с какими заклеенными приборами летает.
Вот совсем не интересно и не вызывает восхищения… Тем более в этой теме, причем тут все эти бредни по поводу приборов?
У Чкалова допуск II категории да ещё и по приводам? 😀
Stolzing
18.04.2010 в 07:59
Denis_B (18 Апрель 2010 — 13:55):
политика не дала уйти на запасные аэродромы..
«Не верю» (С) И не надо про злого «вусатого дзядзьку», он бы их не съел. Да и до Варшавы, если верить информации, топлива хватало. А можно было бы и ближе к границе, наверняка военные аэродромы работают.
Comrade
18.04.2010 в 08:05
Stolzing, on 18 April 2010 — 02:49, said:
Я снова вспоминаю катастрофу Ан-2 в Якутии, где все обсуждавшие дружно «советовали» экипажу не лететь в данных метеоусловиях. А здесь — 75 страниц споров о том, как неплохо было бы тренировать заход по NDB, но как-то мало голосов о том, что единственно верное решение было — просто уйти от греха подальше в Москву (Минск и т.д.). И никаких Вариометров с Радиовысотомерами. Правда, приятно, что польский экипаж не называют уродами, разбившимися по учебнику.
Уроды они и есть. Как бы вы назвали водителя автобуса, который проехав вокруг шлагбаума, завёз всех ваших родных под товарный поезд?
Поляк сделал тоже самое.
(пожалуйста не стирайте этот, очень уж красивое сравнение)
Denis_B
18.04.2010 в 08:11
Stolzing (18 Апрель 2010 — 10:59):
«Не верю» (С) И не надо про злого «вусатого дзядзьку», он бы их не съел. Да и до Варшавы, если верить информации, топлива хватало. А можно было бы и ближе к границе, наверняка военные аэродромы работают.
Гордый был, Лех Качиньский! ИМХО
Stolzing
18.04.2010 в 08:12
Comrade (18 Апрель 2010 — 14:05):
Уроды они и есть. Как бы вы назвали водителя автобуса, который проехав вокруг шлагбаума, завёз всех ваших родных под товарный поезд?
Поляк сделал тоже самое.
(пожалуйста не стирайте этот, очень уж красивое сравнение)
Вам, как пилоту виднее, как называть в данной ситуации своих коллег. Как обыватель, думаю, здесь имело место обычное «не ссы, прорвемся». Что в отношении сложных систем иногда дает эпический фэйл.
Comrade
18.04.2010 в 08:19
Погода вообще может быть полный ноль на ноль. Ничего нигде не запрещает попробовать заход. MDA, полосы нет — иди в зону ожидания, погоды ждать или на запасной.
Denis_B
18.04.2010 в 08:24
Comrade (18 Апрель 2010 — 11:19):
Погода вообще может быть полный ноль на ноль. Ничего нигде не запрещает попробовать заход. MDA, полосы нет — иди в зону ожидания, погоды ждать или на запасной.
Зачем испытывать судьбу? ))) Ноль-в-ноль ушел на запасной и все.. Все живы, все здоровы..
Comrade
18.04.2010 в 08:28
Denis_B, on 18 April 2010 — 03:24, said:
Зачем испытывать судьбу? ))) Ноль-в-ноль ушел на запасной и все.. Все живы, все здоровы..
Дело в том что эти метео-сенсоры х.з. где стоят и иногда полную ерунду показывают. Мне как-то метель предавали, когда на улице +45Ц было, паутинка на сенсор попала.
RayDiK
18.04.2010 в 08:28
Comrade, наверно не стоит торопится с выводами про уродов. Т.К. почему они снизились ниже MDA и ВПР неизвестно. Но по всем существующим версиям они действительно уроды.
Denis_B
18.04.2010 в 08:33
Comrade (18 Апрель 2010 — 11:28):
Дело в том что эти метео-сенсоры х.з. где стоят и иногда полную ерунду показывают. Мне как-то метель предавали, когда на улице +45Ц было, паутинка на сенсор попала.
Везде косяки и не только в СНГ..
Comrade
18.04.2010 в 08:35
RayDiK, on 18 April 2010 — 03:28, said:
Comrade, наверно не стоит торопится с выводами про уродов. Т.К. почему они снизились ниже MDA и ВПР неизвестно. Но по всем существующим версиям они действительно уроды.
Ниже MDA можно снижаться только в чрезвычайной ситуации, они же её не объявляли, значит самолёт был исправен.
Ага, за 3 секунды катастрофы, и что им с этого?
Обсуждают всякую ерунду.
Ага! Именно это больше всего волнует общественность.
То, как экипаж, побросав все дела ломнулся из кабины в салон, чтобы рассказать всё пассажирам, которые в этот момент увлеченно разглядывали удаляющуюся от них часть крыла…
То, как экипаж, побросав все дела ломнулся из кабины в салон, чтобы рассказать всё пассажирам, которые в этот момент увлеченно разглядывали удаляющуюся от них часть крыла…
Именно!
Обсуждаем Комрада или катастрофу Польского борта номер один?
А что её обсуждать, эту катастрофу? Единственная причина падения любого самолёта, любого типа и любого оператора была сформулирована великим английским учёным Исааком Ньютоном при помощи обыкновенногo яблока, которое можно купить на рыне, в супермаркете или стибануть в саду.
Потерял ссылку на эту фотку с смоленского форума, поэтому перезалью.
Извините, а я в принципе не вижу ни каких данных за то что самолет перевернулся в воздухе, судя по фотографиям как раз наоборот все данные за то, что самолет перевернулся как раз на земле.
Упал с креном влево, да, но не вверх ногами.
Взять хотя бы нижнюю поверхность левого крыла, нишу шасси и сами колеса. Они полны веток и ГРЯЗИ. При чем для того чтоб колеса загрязнились по всей поверхности они должны были сделать хотя бы один оборот прокатившись по поверхности покрытой достаточно глубокой, мягкой грязью (ну не думаете же вы, что перед катастрофой самолет взлетал с грунтовой полосы), колеса правой стойки чистые — т.е. перед ударом он ею земли не коснулся.
ИМХО коснись самолет земли без крена или с незначительным креном, полностью покрыты грязью были бы колеса обоих стоек, при превышении определенного угла крена (когда законцовка крыла окажется ниже стойки), а тем более в перевернутом положении колеса бы имели местные загрязнения от вторичных соприкосновений с землей, таких как на правой стойке.
Вот кстати, когда самолет лежит на спине это и есть полубочка.
endoscop, обратите внимание на фото №9. Оно говорит о том что крен был в это момент значительный. Причём как бы «вправо»(если смотреть по курсу) но правый крен невозможен, т.е. это дерево самолёт повредил имея левый крен значительно больше 90%. И посмотрите на фото №3,4,5. Там высота была очень маленькая. Возможно, в этот момент колёса левой стойки и коснулись грунта. А правые не коснулись из-за того что в момент касания уже был незначительный левый крен который возник или в результате резкого изменения режима полета(переход из снижения в набор) или из-за попытки увернутся от дерева возникшего справа по курсу но вероятней всего из совокупности этих факторов.
Кроме вышесказанного в защиту падения в перевёрнутом положении говорит то, что на фото с места крушения отсутствует хвостовое оперение.(я не видел, если есть дайте ссылку). А при падении не в перевернутом состоянии есть большая вероятность что оперение останется практически неповреждённым.
http://www.youtube.c…h?v=8jQZ1zNmGEc
http://www.youtube.c…h?v=8jQZ1zNmGEc
Вот именно, а не какой то там переворот в воздухе.
Значительно интереснее знать то что было до того как они коснулись первого дерева, как они оказались так низко, а то что произошло в последние 10-15 секунд полета это особого интереса не вызывает, поскольку к тому моменту ситуация стала уже не управляемой.
Я снова вспоминаю катастрофу Ан-2 в Якутии, где все обсуждавшие дружно «советовали» экипажу не лететь в данных метеоусловиях. А здесь — 75 страниц споров о том, как неплохо было бы тренировать заход по NDB, но как-то мало голосов о том, что единственно верное решение было — просто уйти от греха подальше в Москву (Минск и т.д.). И никаких Вариометров с Радиовысотомерами. Правда, приятно, что польский экипаж не называют уродами, разбившимися по учебнику.
А вот что было до «первого дерева» известно только комиссии, а вот будет ли она рассказывать это — вопрос. Тут процентов 90% хотят знать что там было.
Stolzing, тут тренировка захода по NDB не поможет т.к. то что выполнял 101 это трудно назвать заходом по NDB. А 75 страниц настучали от того что Ан-2 и 101 это две большие разницы.
Скоро до того все эти расследования разных «коломбо» дойдут, что Ту-154 сначала на петлю пошел, но потом передумал и решил бочку крутануть у земли, но зацепился… вот не задача…
Может пора завязывать и подождать заключение МАК, хотя и сейчас все понятно, КВС НЕ ХВАТИЛО ОПЫТА! Да в такой ситуации может только легендарный Чкалов смог бы посадить борт…
И обращение к реал пилотам, что к нашим, что к америкосам. Может хватит меряться пиписьками, мне вот абсолютно не интересно читать кто с какими заклеенными приборами летает.
Вот совсем не интересно и не вызывает восхищения… Тем более в этой теме, причем тут все эти бредни по поводу приборов?
У Чкалова допуск II категории да ещё и по приводам? 😀
«Не верю» (С) И не надо про злого «вусатого дзядзьку», он бы их не съел. Да и до Варшавы, если верить информации, топлива хватало. А можно было бы и ближе к границе, наверняка военные аэродромы работают.
Уроды они и есть. Как бы вы назвали водителя автобуса, который проехав вокруг шлагбаума, завёз всех ваших родных под товарный поезд?
Поляк сделал тоже самое.
(пожалуйста не стирайте этот, очень уж красивое сравнение)
Гордый был, Лех Качиньский! ИМХО
Поляк сделал тоже самое.
(пожалуйста не стирайте этот, очень уж красивое сравнение)
Вам, как пилоту виднее, как называть в данной ситуации своих коллег. Как обыватель, думаю, здесь имело место обычное «не ссы, прорвемся». Что в отношении сложных систем иногда дает эпический фэйл.
Зачем испытывать судьбу? ))) Ноль-в-ноль ушел на запасной и все.. Все живы, все здоровы..
Дело в том что эти метео-сенсоры х.з. где стоят и иногда полную ерунду показывают. Мне как-то метель предавали, когда на улице +45Ц было, паутинка на сенсор попала.
Везде косяки и не только в СНГ..
Ниже MDA можно снижаться только в чрезвычайной ситуации, они же её не объявляли, значит самолёт был исправен.
Всё остальное ошибка пилота.