Еще сказали, пилоты знали, что всем конец, на записи с расшифрованного бортового самописца слышны последние слова командира, которые не опубликовали по этическим соображениям.
Denis_B
15.04.2010 в 20:41
ну когда за древко зацепился , тогда и понял, что каюк…
Stoa
15.04.2010 в 22:08
По ходу Качиньски сказал КВСу: сади борт здесь и сейчас, погода пофигу, а не то — уволю к чёртовой матери! Такой случай уже с Качиньским был в каком-то Грузинском порту. Тогда пилоты отказались садиться и он их уволил (по слухам). А даже если и не уволил, то всё равно — подобное уже было, так что лично я считаю — виноват КВС, который посчитал главным на борту президента а не себя самого, что противоречит ВСЕМ правилам полётов.А Качиньски, всё-таки, должен был внять голосу разума. Вот так и получаются такие непонятки.
endoscop
15.04.2010 в 22:31
Stoa (16 Апрель 2010 — 05:08):
По ходу Качиньски сказал КВСу: сади борт здесь и сейчас, погода пофигу, а не то — уволю к чёртовой матери! Такой случай уже с Качиньским был в каком-то Грузинском порту. Тогда пилоты отказались садиться и он их уволил (по слухам). А даже если и не уволил, то всё равно — подобное уже было, так что лично я считаю — виноват КВС, который посчитал главным на борту президента а не себя самого, что противоречит ВСЕМ правилам полётов.А Качиньски, всё-таки, должен был внять голосу разума. Вот так и получаются такие непонятки.
Председатель Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина опровергла информацию о том, что разбившийся под Смоленском Ту-154 заходил на посадку несколько раз.
«Работа продолжается, ведется тщательно и скрупулезно, в полном взаимодействии с польской стороной. После завершения работы комиссия придаст гласности ее результаты. Могу также добавить, что информация, появлявшаяся в СМИ, о трех-четырех заходах польского самолета на посадку, не соответствует действительности. Могу сказать, что попытка посадки была одна», — сказала Анодина.
Экипаж разбившегося под Смоленском польского Ту-154, по предварительным данным, не получал указаний от находящихся на борту VIP-персон.
«По крайней мере, подтверждений тому, что кто-то из высокопоставленных пассажиров требовал от летчиков обязательной посадки под Смоленском пока не найдено. Речевой самописец, расшифровка которого завершена, не зафиксировал при переговорах членов экипажа какого-либо давления на них», — сказал источник, близкий к комиссии по расследованию авиакатастрофы.
Comrade
16.04.2010 в 01:36
PilotUmnik, on 15 April 2010 — 10:07, said:
А почему тогда Ту-204 уронили, если оказывается все пилоты знают и умеют (читая Ваши комменты и Вани) зайти в СМУ без директора и авиагоризонта — этож такая легкотня?
Потому что нас в США летать учили, а их вообще не учили? 😀
AFL124
16.04.2010 в 02:55
Comrade, получается те кто учились в США летать те супер пилоты, а остальные ваабсче летать не умеют?
А по поводу принуждения к посадке..какой идиот будет заходить в кабину экипажа и приказывать?Можно просто вызват КВС из кабины и сказать»…..я в Москве и в Минске садится не собираюсь,как хочешь но посадка только в Смоленске..» И какой прибор это зафиксирует?
Zigzag_McQuack
16.04.2010 в 02:56
Короче, давил этот чёртов президент на пилотов или не давил? В разных источниках по разному. Скоро наверняка появятся разные версии расшифровок переговоров, так хоть щас узнать, пока не поздно.
1 http://ax5.livejourn…tml?thread=5573
Quote
Никто им из салона ничего не говорил (по крайней мере на пленке этого ничего нет). Видимо, сами понимали ответственность момента. И пара раз прозвучавший вопрос «Успеваем?» — оттуда же…
Когда они подлетали к Смоленску, их предупредили о плохих погодных условиях. Пилоты посоветовались с президентом, он категорически запретил им уходить в другой аэропорт. Перед самой посадкой он повторил свои требования в хамском тоне: типа «Покажите этим уродам русским, как надо сажать самолёты». Через небольшой отрезок времени самолёт потерпел крушение.
Ваня
16.04.2010 в 03:54
AFL124, on 16 April 2010 — 06:55, said:
Comrade, получается те кто учились в США летать те супер пилоты, а остальные ваабсче летать не умеют?
Ну так оно пока и получается. В Европе тоже не плохо готовят, но еропейские студенты часто часть программы в США отлетывают.
AFL124
16.04.2010 в 04:00
Ваня (16 Апрель 2010 — 07:54):
Ну так оно пока и получается.
А как-же работа в ВТА? 🙂
«….что хорошо русскому, то немцу смерть…» и наоборот. То что в США хорошо учат, еще не повод говорить ,что «мериканская» школа полетов самая лучшая в мире, а остальное туфта.И с американской школой полетов пилоты бьются также как и с другой.
ExtraPilot
16.04.2010 в 04:53
AFL124 (16 Апрель 2010 — 07:00):
То что в США хорошо учат, еще не повод говорить
Вот потому-то и есть повод говорить — эта школа лучшая, потому что в ней хорошо учат.
P.S.: Кстати, это не только авиации касается. Это вообще такая тенденция по всем направлениям …
Den Yu
16.04.2010 в 05:28
Всё обмусолили уже,но близкой истины нет в сообщениях. Кто видел расшифровки (и их читал) не будут здесь так рьяно обсуждать по 10 версий падения. Я видел и по крайней мере ещё двое уважаемых людей с этого форума. Всё очень просто на самом деле было,жалко и обидно,что экипаж так и не осознал всего происходящего до столкновения. А привело к этому не множество факторов, а всего лишь один! Подчеркиваю,только один фактор + две ошибки вытекающих из этого фактора, с которыми справиться было уже не подсилу никому. Небыло так же никаких приказов со стороны начальства садиться во чтобы то ни стало, ровно как и 4-х заходов. Был один и последний. Заходили с верой в 100% ,что всё будет хорошо, удасться посадить и ухода на запасной не будет. Верили в свои знания и силы. Думали так до конца. Но… Всего не могу рассказать,сами знаете почему.. Я не писал и не обсуждал версии пока лично сам не удостоверился. Пишу всего один раз,никого не обвиняя,т.к. не вправе этого делать. Языков барьеров небыло, посторонних в кабине тоже.
Кстати,В.В. Ершов очень прав в своих рассуждениях!!!
Comrade
16.04.2010 в 05:45
Den Yu, on 16 April 2010 — 00:28, said:
Всё обмусолили уже,но близкой истины нет в сообщениях.
Что тут обсуждать-то, CFIT обычный. Сознательно под MDA снижаться, есть самое страшное нарушение.
У меня на работе любая смазливая малолетка это знает.
Поляки также как и Русские на авось херачат.
HARM
16.04.2010 в 06:01
Den Yu, on 16 April 2010 — 10:28, said:
Всё обмусолили уже,но близкой истины нет в сообщениях. Кто видел расшифровки (и их читал) не будут здесь так рьяно обсуждать по 10 версий падения. Я видел и по крайней мере ещё двое уважаемых людей с этого форума. Всё очень просто на самом деле было,жалко и обидно,что экипаж так и не осознал всего происходящего до столкновения. А привело к этому не множество факторов, а всего лишь один! Подчеркиваю,только один фактор + две ошибки вытекающих из этого фактора, с которыми справиться было уже не подсилу никому. Небыло так же никаких приказов со стороны начальства садиться во чтобы то ни стало, ровно как и 4-х заходов. Был один и последний. Заходили с верой в 100% ,что всё будет хорошо, удасться посадить и ухода на запасной не будет. Верили в свои знания и силы. Думали так до конца. Но… Всего не могу рассказать,сами знаете почему.. Я не писал и не обсуждал версии пока лично сам не удостоверился. Пишу всего один раз,никого не обвиняя,т.к. не вправе этого делать. Языков барьеров небыло, посторонних в кабине тоже.
Кстати,В.В. Ершов очень прав в своих рассуждениях!!!
Прав!? Вообще-то не он один летал на Ту 154. А то, что скорее всего на вертикальную скорость и высоту просто не смотрели уже, даже бывшие КВС Ту154м из Lot тысячу раз обмусолили по Тв. Которые тоже, как и Ершов не один десяток тысяч часов провели в Ту154М.
Так, что ежели не чего сказать, не надо тут по любому поводу цитировать Мао… пардон Ершова.
isc
16.04.2010 в 06:16
Stoa (16 Апрель 2010 — 01:08):
По ходу Качиньски сказал КВСу: сади борт здесь и сейчас, погода пофигу, а не то — уволю к чёртовой матери! Такой случай уже с Качиньским был в каком-то Грузинском порту. Тогда пилоты отказались садиться и он их уволил (по слухам). А даже если и не уволил, то всё равно — подобное уже было, так что лично я считаю — виноват КВС, который посчитал главным на борту президента а не себя самого, что противоречит ВСЕМ правилам полётов.А Качиньски, всё-таки, должен был внять голосу разума. Вот так и получаются такие непонятки.
Ну во-первых все это уже здесь обсуждалось. А во-вторых борт- военный, КВС- военный, а президент- главнокомандующий и если на борту имеет место указ главнокомандующего как таковой, то как надо на него реагировать я думаю объяснять не надо. Приказы не обсуждаются, а исполняются, тем болеем КВСом первого самолета страны. Правда мы не знаем, был ли такой приказ. И домыслы уволят, не уволят тут абсолютно не причем. Это армия, а не гражданка.
NUKE155
16.04.2010 в 06:24
Den Yu (16 Апрель 2010 — 09:28):
Всё обмусолили уже,но близкой истины нет в сообщениях. Кто видел расшифровки (и их читал) не будут здесь так рьяно обсуждать по 10 версий падения. Я видел и по крайней мере ещё двое уважаемых людей с этого форума. Всё очень просто на самом деле было,жалко и обидно,что экипаж так и не осознал всего происходящего до столкновения. А привело к этому не множество факторов, а всего лишь один! Подчеркиваю,только один фактор + две ошибки вытекающих из этого фактора, с которыми справиться было уже не подсилу никому. Небыло так же никаких приказов со стороны начальства садиться во чтобы то ни стало, ровно как и 4-х заходов. Был один и последний. Заходили с верой в 100% ,что всё будет хорошо, удасться посадить и ухода на запасной не будет. Верили в свои знания и силы. Думали так до конца. Но… Всего не могу рассказать,сами знаете почему.. Я не писал и не обсуждал версии пока лично сам не удостоверился. Пишу всего один раз,никого не обвиняя,т.к. не вправе этого делать. Языков барьеров небыло, посторонних в кабине тоже.
Кстати,В.В. Ершов очень прав в своих рассуждениях!!!
Скандалы, интриги, расследования. Показать всё что скрыто Программа «максимум» :hmm1:
Неужели пяткой левой ноги накрутил альтиметр? :crazy:
ExtraPilot
16.04.2010 в 06:28
Den Yu (16 Апрель 2010 — 08:28):
Заходили с верой в 100% ,что всё будет хорошо
Очевидно, это и есть самая главная ошибка.
HARM
16.04.2010 в 06:30
isc, on 16 April 2010 — 11:16, said:
Ну во-первых все это уже здесь обсуждалось. А во-вторых борт- военный, КВС- военный, а президент- главнокомандующий и если на борту имеет место указ главнокомандующего как таковой, то как надо на него реагировать я думаю объяснять не надо. Приказы не обсуждаются, а исполняются, тем болеем КВСом первого самолета страны. Правда мы не знаем, был ли такой приказ. И домыслы уволят, не уволят тут абсолютно не причем. Это армия, а не гражданка.
Да не было ни какого приказа.Поьские официальные лица уже это подтвердили. Потом, я смотрел интервью с командиром того самого рейса, который не посадил самолёт в Тбилиси. Ни кто его не уволил тогда.Польша не Россия. И по польским законам главнокомандующий может объявлять и заканчивать войну к примеру, а вот увольнять лётчиков правительственного авиаотряда фиг..
Да не было ни какого приказа.Поьские официальные лица уже это подтвердили. Потом, я смотрел интервью с командиром того самого рейса, который не посадил самолёт в Тбилиси. Ни кто его не уволил тогда.Польша не Россия. И по польским законам главнокомандующий может объявлять и заканчивать войну к примеру, а вот увольнять лётчиков правительственного авиаотряда фиг..
В России или в Белоруси к сожалению да. А в Польше нет. Законыс. Качинский хотел уволить, устроил истерику. Но ему вежливо так объяснили, что есть в Польше свободная пресса и скандала не избежать.
Ваня
16.04.2010 в 06:41
AFL124, on 16 April 2010 — 08:00, said:
А как-же работа в ВТА? 🙂
«….что хорошо русскому, то немцу смерть…» и наоборот. То что в США хорошо учат, еще не повод говорить ,что «мериканская» школа полетов самая лучшая в мире, а остальное туфта.И с американской школой полетов пилоты бьются также как и с другой.
А никак! По новой в Америке выучится пришлось. Прочувствовать на своей шкуре и карману лозунг: «Советский летчик — самый лучший в мире!» 2 года упорного труда и 30 штук баксов!
А хорошая ли в Америке школа или плохая говорят факты. Американские пилоты не бьются из за пустяков, как в России. Не сваливают самолеты в штопор, не теряют пространственную ориентировку и не летают вверх ногами, не бьют самолеты из-за банального отказа директоров.
А польские пилоты — это та же совковая школа.
Den Yu
16.04.2010 в 06:56
Comrade (16 Апрель 2010 — 10:45):
Что тут обсуждать-то, CFIT обычный. Сознательно под MDA снижаться, есть самое страшное нарушение.
У меня на работе любая смазливая малолетка это знает.
Поляки также как и Русские на авось херачат.
А вы уверены,что сознательно??
alel5
16.04.2010 в 07:09
Den Yu (16 Апрель 2010 — 11:56):
А вы уверены,что сознательно??
А как по-другому, если отказов не зафиксировано.. Не магнитом же его к земле притянуло.
nekto
16.04.2010 в 07:26
Командир экипажа самолета Леха Качиньского Аркадиуш Протасюк прекрасно владел русским языком, а также знал аэродром «Северный», на котором садился за три дня до падения Ту-154, пишет польская пресса.
Как рассказал полковник Бартош Стролинский, он вместе с Протасюком летал в середине прошлой недели с премьером Дональдом Туском на борту, и тогда Протасюк без проблем совершил посадку под Смоленском. Коллега Протасюка Гржегож Кулаковский также заверил, что командир экипажа был знаком с аэродромом «Северный» и хорошо подготовлен к полету.
Однако российские диспетчеры продолжают утверждать, что проблемы при переговорах с бортом были. Вслед за руководителем полетов аэродрома «Северный» Павлом Плюсниным об этом заявил Анатолий Муравьев, входивший в наземную группу приема польского самолета.
«Переговоры с экипажем велись на русском и отчасти на ломаном английском. Это затрудняло понимание. Руководитель группы руководства полетами сказал даже: «Понимание у нас с экипажем «фифти-фифти». Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал пониманию. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полета», – рассказал Муравьев «Комсомольской правде».
С добрым утром! Мы проснулись? :crazy:
«Работа продолжается, ведется тщательно и скрупулезно, в полном взаимодействии с польской стороной. После завершения работы комиссия придаст гласности ее результаты. Могу также добавить, что информация, появлявшаяся в СМИ, о трех-четырех заходах польского самолета на посадку, не соответствует действительности. Могу сказать, что попытка посадки была одна», — сказала Анодина.
Экипаж разбившегося под Смоленском польского Ту-154, по предварительным данным, не получал указаний от находящихся на борту VIP-персон.
«По крайней мере, подтверждений тому, что кто-то из высокопоставленных пассажиров требовал от летчиков обязательной посадки под Смоленском пока не найдено. Речевой самописец, расшифровка которого завершена, не зафиксировал при переговорах членов экипажа какого-либо давления на них», — сказал источник, близкий к комиссии по расследованию авиакатастрофы.
Потому что нас в США летать учили, а их вообще не учили? 😀
А по поводу принуждения к посадке..какой идиот будет заходить в кабину экипажа и приказывать?Можно просто вызват КВС из кабины и сказать»…..я в Москве и в Минске садится не собираюсь,как хочешь но посадка только в Смоленске..» И какой прибор это зафиксирует?
1
http://ax5.livejourn…tml?thread=5573
Quote
2
http://www.aviaforum…um/6-779-4#6002
Quote
Ну так оно пока и получается. В Европе тоже не плохо готовят, но еропейские студенты часто часть программы в США отлетывают.
А как-же работа в ВТА? 🙂
«….что хорошо русскому, то немцу смерть…» и наоборот. То что в США хорошо учат, еще не повод говорить ,что «мериканская» школа полетов самая лучшая в мире, а остальное туфта.И с американской школой полетов пилоты бьются также как и с другой.
Вот потому-то и есть повод говорить — эта школа лучшая, потому что в ней хорошо учат.
P.S.: Кстати, это не только авиации касается. Это вообще такая тенденция по всем направлениям …
Кстати,В.В. Ершов очень прав в своих рассуждениях!!!
Что тут обсуждать-то, CFIT обычный. Сознательно под MDA снижаться, есть самое страшное нарушение.
У меня на работе любая смазливая малолетка это знает.
Поляки также как и Русские на авось херачат.
Кстати,В.В. Ершов очень прав в своих рассуждениях!!!
Прав!? Вообще-то не он один летал на Ту 154. А то, что скорее всего на вертикальную скорость и высоту просто не смотрели уже, даже бывшие КВС Ту154м из Lot тысячу раз обмусолили по Тв. Которые тоже, как и Ершов не один десяток тысяч часов провели в Ту154М.
Так, что ежели не чего сказать, не надо тут по любому поводу цитировать Мао… пардон Ершова.
Ну во-первых все это уже здесь обсуждалось. А во-вторых борт- военный, КВС- военный, а президент- главнокомандующий и если на борту имеет место указ главнокомандующего как таковой, то как надо на него реагировать я думаю объяснять не надо. Приказы не обсуждаются, а исполняются, тем болеем КВСом первого самолета страны. Правда мы не знаем, был ли такой приказ. И домыслы уволят, не уволят тут абсолютно не причем. Это армия, а не гражданка.
Кстати,В.В. Ершов очень прав в своих рассуждениях!!!
Скандалы, интриги, расследования. Показать всё что скрыто Программа «максимум» :hmm1:
Неужели пяткой левой ноги накрутил альтиметр? :crazy:
Очевидно, это и есть самая главная ошибка.
Да не было ни какого приказа.Поьские официальные лица уже это подтвердили. Потом, я смотрел интервью с командиром того самого рейса, который не посадил самолёт в Тбилиси. Ни кто его не уволил тогда.Польша не Россия. И по польским законам главнокомандующий может объявлять и заканчивать войну к примеру, а вот увольнять лётчиков правительственного авиаотряда фиг..
http://www.youtube.c…feature=related
http://www.youtube.c…feature=related
Президент в своей стране может все!!!
«….что хорошо русскому, то немцу смерть…» и наоборот. То что в США хорошо учат, еще не повод говорить ,что «мериканская» школа полетов самая лучшая в мире, а остальное туфта.И с американской школой полетов пилоты бьются также как и с другой.
А никак! По новой в Америке выучится пришлось. Прочувствовать на своей шкуре и карману лозунг: «Советский летчик — самый лучший в мире!» 2 года упорного труда и 30 штук баксов!
А хорошая ли в Америке школа или плохая говорят факты. Американские пилоты не бьются из за пустяков, как в России. Не сваливают самолеты в штопор, не теряют пространственную ориентировку и не летают вверх ногами, не бьют самолеты из-за банального отказа директоров.
А польские пилоты — это та же совковая школа.
У меня на работе любая смазливая малолетка это знает.
Поляки также как и Русские на авось херачат.
А вы уверены,что сознательно??
А как по-другому, если отказов не зафиксировано.. Не магнитом же его к земле притянуло.
Как рассказал полковник Бартош Стролинский, он вместе с Протасюком летал в середине прошлой недели с премьером Дональдом Туском на борту, и тогда Протасюк без проблем совершил посадку под Смоленском. Коллега Протасюка Гржегож Кулаковский также заверил, что командир экипажа был знаком с аэродромом «Северный» и хорошо подготовлен к полету.
Однако российские диспетчеры продолжают утверждать, что проблемы при переговорах с бортом были. Вслед за руководителем полетов аэродрома «Северный» Павлом Плюсниным об этом заявил Анатолий Муравьев, входивший в наземную группу приема польского самолета.
«Переговоры с экипажем велись на русском и отчасти на ломаном английском. Это затрудняло понимание. Руководитель группы руководства полетами сказал даже: «Понимание у нас с экипажем «фифти-фифти». Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал пониманию. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полета», – рассказал Муравьев «Комсомольской правде».