Очень даже доступное. Пилот борта номер 1 тоже чего-то не умел, раз упал.
Чего то это чего ?
Летать ?
Трезво и адекватно оценивать ситуацию?
Лояльно отказывать?
PilotUmnik
15.04.2010 в 09:19
Rifleman (15 Апрель 2010 — 15:06):
Сами-то пробовали?
Пробовал. Не получается. Не успеваешь уследить сразу за всеми параметрами. Сложность еще и в том, что надо следить до кучи за тем как отреагировал самолет на твое воздействие на органы управления, а потом и зафиксировать что самолет после этого воздействия и принял ту конфигурацию, которую ты и хотел задать своим действием. Вообщем без помощников, как и в реале(штурмана, долдонящего каждую секунду высоту вертикалку удаление и скорость, второго пилота отвечающего за шасси и механицацию и помогающего держать угол снижения), вряд ли это возможно. Конечно, можно более менее научиться сажать в симе Тушку при таких СМУ (после 100 или более посадок). Так это в симе. А заход в таких СМУ и только по приводам на реальном самолете сколько нужно тренировать, чтобы привить навык пилотирования (на автомате) и распределения обязанностей в экипаже. Я думаю 100 посадок не обойдешься.
Ramirezzz_x
15.04.2010 в 09:22
PilotUmnik, on 15 April 2010 — 10:41, said:
А современные пилоты навыки захода на посадку без директора не отрабатывают. Это мне говорил и инструктор с КТС-134. Все очень просто — не умеешь, не делай…
бред. Впрочем, зависит от пилотов.
mikuz
15.04.2010 в 09:23
PilotUmnik (15 Апрель 2010 — 12:41):
Я не говорил про дураков. А объяснить не трудно. Экипаж Ту-204, как и польский экипаж, производил заход в СМУ и только по приводам (директорный режим из-за проблем с соответствующим оборудованием они не могли использовать). С высоты 4000 метров заход в Домодедово выполнялся в штурвальном режиме «на ручках». И в Домодедово и под Смоленском экипажи отклонились и по курсу и по высоте и в итоге не справились с управлением. А это говорит только об одном — они не имели достаточных навыков захода по приводам. Заход в директорном режиме много проще указанного выше. Хотите опровергнуть данный довод, то попробуйте в симе на РТ Ту-154 или, если есть возможность на КТС-154, выполнить заход по приводам в тех же СМУ. В 99,99% 10 из 10 попыток будут катастрофой. А современные пилоты навыки захода на посадку без директора не отрабатывают. Это мне говорил и инструктор с КТС-134. Все очень просто — не умеешь, не делай…
Кто вам сказал, что Ту-204 заходил по приводам? Что в Домодедово ILS не работала?
inv
15.04.2010 в 09:24
PilotUmnik (15 Апрель 2010 — 11:07):
Очень даже доступное. Пилот борта номер 1 тоже чего-то не умел, раз упал.
А вы случайно не в МАК работаете, товарищ эксперт?
Nikolay_Sukhikh
15.04.2010 в 09:30
DDim (15 Апрель 2010 — 12:53):
Официально нет. МАК отказался от публикации расшифровок речевых самописцев, равно как и от публикаций самих отчетов — только выводы. А вот неофициально…
Я тоже слышал о запрете таких «публикаций».
Однако, хронология и непосредственно переговоры экипажа, мне кажется, могли бы послужить лучшим практическим пособием по заходу в УМП или вообще о принятии решения на посадку.
Как говорится, РЛЭ написано…
Snake
15.04.2010 в 09:32
Трагедия под Смоленском стала результатом неправильного решения главного человека страны. Такое мнение высказал президент Беларуси Александр Лукашенко сегодня журналистам, передает корреспондент БЕЛТА.
«Мы очень сожалеем. Это трагедия. Погиб не только президент, почти 100 человек, в том числе руководители — это руководители дружественного, очень близкого нам народа. Конечно, эта трагедия не могла не отозваться в наших сердцах, — сказал глава белорусского государства. — Послушаем, что скажет комиссия, и вы увидите, что все было нормально с техникой. Здесь было неправильное решение главного человека».
Глава государства отметил, что белорусская сторона оказала всю необходимую помощь полякам, которые хотели выехать через Беларусь к месту трагедии. Бесплатно был предоставлен аэропорт в Витебске, автомобили. «Мы сделали все, что надо было сделать в этой ситуации для нашего соседа», — сказал он.
«Не хочу говорить, кто виноват, кто нет, хотя для меня это абсолютно понятно. Если летит самолет с президентом на борту, когда идет отклонение от нормы, командир экипажа напрямую докладывает президенту об этом. Президент спрашивает, возможно ли в этом случае посадить самолет, но последнее слово остается за ним. Он принимает решение — садится самолет или нет. Но пилоты вправе не подчиниться», — сказал глава государства. Александр Лукашенко рассказал журналистам, что у Леха Качиньского однажды уже была ситуация, когда из-за плохих погодных условий его самолет не совершил посадку в Грузии, а приземлился в Азербайджане. «Тогда хотели снять с должности пилотов за то, что они не подчинились. Министр обороны защитил», — сказал президент. Он подчеркнул, что у него это недопустимо: если он принимает решение, пилоты железно выполняют. Александр Лукашенко рассказал о двух случаях, когда ему пришлось принимать подобные решения. Однажды, это было при возвращении из Пекина в Минск в плохих погодных условиях, а в другой раз, при поездке в Белград, когда «натовцы опустили с коридора, где летают президенты, в воюющей стране, и я летел над Дунаем и думал, что любой с автомата мог бы сбить этот самолет». Тогда было принято решение продолжать полет.
«Точно так было над Смоленском. Пилот пришел, я уверен, доложил президенту, тем более самолет четыре раза заходил на посадку, нулевая видимость. Президент принял решение садиться», — сказал глава белорусского государства. Он также отметил, что необходимо было иметь в виду, что самолет не обладал теми навигационными приборами, которые есть в современных авиалайнерах. Кроме того, аэропорт в Смоленске не обладает таким оборудованием, которое позволяло бы автоматически посадить самолет.
«Понятно, кто несет за это ответственность. Виноват, не виноват, ты первый человек, ты несешь за это ответственность. И мы, президенты, должны понимать и то, что в самолете сидит еще сотня человек, у которых есть семьи», — сказал Александр Лукашенко. Он также считает, что «говорить о том, что виноваты пилоты, они приняли решение, неправильно, так не бывает».
«Это очень серьезный урок. Очень печально, что президент погиб», — сказал Александр Лукашенко. «Когда гибнет президент, это очень плохо и для страны, и для принимающей стороны», — добавил он.
sky3333
15.04.2010 в 09:37
Подскажите пожалуйиста не разбирающемуся! Могли ли пилоты вбить в FMS точки по курсу глиссады на удалении ну напимер 1км и 6км и с помощью FMS заходить на посадку контролируя только высоту. Если это бред-не пинайте сильно. Лучше объясните.
vitch
15.04.2010 в 09:47
DDim, on 15 April 2010 — 11:53, said:
Официально нет. МАК отказался от публикации расшифровок речевых самописцев, равно как и от публикаций самих отчетов — только выводы. А вот неофициально…
Подскажите, плиз, ссылку на отказ МАК от официальной публикации расшифровок.
Еще вроде бы по правилам ИКАО такая публикация запрещена, но точную инфу найти не смог
ExtraPilot
15.04.2010 в 09:53
Цитата
Он подчеркнул, что у него это недопустимо: если он принимает решение, пилоты железно выполняют. Александр Лукашенко рассказал о двух случаях, когда ему пришлось принимать подобные решения.
Ого, это что — батька еще и самолетами рулит? Офигеть, профессионал на все руки…
И сколько уже можно обсуждать, что да как и строить какие то догадки и предположения. Борт был исправен до столкновения с землей. Ну неужели не понятно, что просто молодой КВС и не только он, но и весь экипаж, а может он просто не смог организовать слаженную работу экипажа в данных условиях. А понятие экипаж особенно в Ту-154 очень важно! Он не справился в таких условиях со своей задачей и не смог посадить самолет. Все просто, у него не хватило, а наверняка и не было достаточного опыта для совершения посадки в таких сложных метеоусловиях. Только вот не понятно почему он так легко распорядился жизнями всех остальных и не принял одного единственного правильного решения. Чем он руководствовался в тот момент это уже навсегда останется загадкой… На этом для меня история с падением польского борта №1 закончена…
Еще раз мои соболезнования родным и близким погибших…
Еще раз доказательство тому что небо ошибок не прощает… :unsure:
ExtraPilot
15.04.2010 в 10:06
Snake (15 Апрель 2010 — 12:55):
А ты как думал!!!)))))))))))
Я думал, что Александр Лукашенко все таки дорожит своей жизнью. А оказалось, что ему «поуправлять» дороже…
Не завидую белорусским пилотам президентского самолета…
Segelflieger
15.04.2010 в 10:06
Snake (15 Апрель 2010 — 11:32):
Трагедия под Смоленском стала результатом неправильного решения главного человека страны. Такое мнение высказал президент Беларуси Александр Лукашенко сегодня журналистам, передает корреспондент БЕЛТА…
Мне вот ентот перл понравился: «Он подчеркнул, что у него это недопустимо: если он принимает решение, пилоты железно выполняют.» При этом он парой строчками выше подчеркивает, что «пилоты вправе не подчиниться» Определился бы что ли.
Еще поражает его знание авиационной техники «Он также отметил, что необходимо было иметь в виду, что самолет не обладал теми навигационными приборами, которые есть в современных авиалайнерах».
Ну и возмущает, как натовцы опустили президента с коридора… то есть опустили самолет президента с коридора, по которому президенты летают (по всей видимости, для президентов в небе есть специальный корридор, как на дорогах специальная полоса), и их любой мог бы сбить из автомата.
Segelflieger
15.04.2010 в 10:10
BOG (15 Апрель 2010 — 12:05):
Все просто, у него не хватило, а наверняка и не было достаточного опыта для совершения посадки в таких сложных метеоусловиях.
Если по секрету, то ни у какого другого летчика не может быть опыта такой посадки в таких метеоусловиях. Потому что просто-напросто это запрещено.
BOG
15.04.2010 в 10:13
Segelflieger, on 15 April 2010 — 14:10, said:
Если по секрету, то ни у какого другого летчика не может быть опыта такой посадки в таких метеоусловиях. Потому что просто-напросто это запрещено.
О чем я и говорю он принял решение которое убило всех! А вот почему он принял его мы уже никогда не узнаем, а в этом и кроется вся загадка данной катастрофы…
ExtraPilot
15.04.2010 в 10:14
BOG (15 Апрель 2010 — 13:13):
О чем я и говорю он принял решение которое убило всех! А вот почему он принял его мы уже никогда не узнаем, а в этом и кроется вся загадка данной катастрофы…
Дык, белорусский президент уже ответил на этот вопрос. Так что нет тут никакой загадки…
Snake
15.04.2010 в 10:16
Начало прочти, оно такое же. Знает кто виноват,, но не говорит)))
Segelflieger
15.04.2010 в 10:17
BOG (15 Апрель 2010 — 12:13):
О чем я и говорю он принял решение которое убило всех! А вот почему он принял его мы уже никогда не узнаем, а в этом и кроется вся загадка данной катастрофы…
Вы имели в виду отсутствие опыта, а не неправильно принятое решение. Это разные вещи.
В данном случае никакой опыт не помог бы, хоть бы он каждый день тренируйся. Продолжили снижаться вопреки отсутствия визуального контакта с землей — вот это и было неправильное решение.
BOG
15.04.2010 в 10:20
Segelflieger, on 15 April 2010 — 14:17, said:
Вы имели в виду отсутствие опыта, а не неправильно принятое решение. Это разные вещи.
В данном случае никакой опыт не помог бы, хоть бы он каждый день тренируйся. Продолжили снижаться вопреки отсутствия визуального контакта с землей — вот это и было неправильное решение.
Согласен в принципе и то и то сыграло свою роковую роль в этом происшествии.
PilotUmnik
15.04.2010 в 10:29
Ramirezzz_x (15 Апрель 2010 — 15:22):
бред. Впрочем, зависит от пилотов.
Бред — это Ваш не аргументированный комментарий.
PilotUmnik
15.04.2010 в 10:31
mikuz (15 Апрель 2010 — 15:23):
Кто вам сказал, что Ту-204 заходил по приводам? Что в Домодедово ILS не работала?
Нат официальном сайте «МАК» в разделе «Расследования» Вы найдете ответ на Ваш вопрос.
mikuz
15.04.2010 в 10:32
PilotUmnik (15 Апрель 2010 — 14:31):
Нат официальном сайте «МАК» в разделе «Расследования» Вы найдете ответ на Ваш вопрос.
Там ничего нет про заход по приводам.
PilotUmnik
15.04.2010 в 10:36
mikuz (15 Апрель 2010 — 16:32):
Там ничего нет про заход по приводам.
Там же написано «Экипаж определил отказ (в том числе невозможность использования директорных стрелок) и перешел на ручное управление)». Без директора, на ручках как вы еще сядете? Только по приводам.
mikuz
15.04.2010 в 10:37
PilotUmnik (15 Апрель 2010 — 14:36):
Без директора, на ручках как вы еще сядете? Только по приводам.
На Ан-24, Як-40 и др. тоже нет директоров, это не мешает им заходить по ILS.
Чего то это чего ?
Летать ?
Трезво и адекватно оценивать ситуацию?
Лояльно отказывать?
Пробовал. Не получается. Не успеваешь уследить сразу за всеми параметрами. Сложность еще и в том, что надо следить до кучи за тем как отреагировал самолет на твое воздействие на органы управления, а потом и зафиксировать что самолет после этого воздействия и принял ту конфигурацию, которую ты и хотел задать своим действием. Вообщем без помощников, как и в реале(штурмана, долдонящего каждую секунду высоту вертикалку удаление и скорость, второго пилота отвечающего за шасси и механицацию и помогающего держать угол снижения), вряд ли это возможно. Конечно, можно более менее научиться сажать в симе Тушку при таких СМУ (после 100 или более посадок). Так это в симе. А заход в таких СМУ и только по приводам на реальном самолете сколько нужно тренировать, чтобы привить навык пилотирования (на автомате) и распределения обязанностей в экипаже. Я думаю 100 посадок не обойдешься.
бред. Впрочем, зависит от пилотов.
Кто вам сказал, что Ту-204 заходил по приводам? Что в Домодедово ILS не работала?
А вы случайно не в МАК работаете, товарищ эксперт?
Я тоже слышал о запрете таких «публикаций».
Однако, хронология и непосредственно переговоры экипажа, мне кажется, могли бы послужить лучшим практическим пособием по заходу в УМП или вообще о принятии решения на посадку.
Как говорится, РЛЭ написано…
«Мы очень сожалеем. Это трагедия. Погиб не только президент, почти 100 человек, в том числе руководители — это руководители дружественного, очень близкого нам народа. Конечно, эта трагедия не могла не отозваться в наших сердцах, — сказал глава белорусского государства. — Послушаем, что скажет комиссия, и вы увидите, что все было нормально с техникой. Здесь было неправильное решение главного человека».
Глава государства отметил, что белорусская сторона оказала всю необходимую помощь полякам, которые хотели выехать через Беларусь к месту трагедии. Бесплатно был предоставлен аэропорт в Витебске, автомобили. «Мы сделали все, что надо было сделать в этой ситуации для нашего соседа», — сказал он.
«Не хочу говорить, кто виноват, кто нет, хотя для меня это абсолютно понятно. Если летит самолет с президентом на борту, когда идет отклонение от нормы, командир экипажа напрямую докладывает президенту об этом. Президент спрашивает, возможно ли в этом случае посадить самолет, но последнее слово остается за ним. Он принимает решение — садится самолет или нет. Но пилоты вправе не подчиниться», — сказал глава государства. Александр Лукашенко рассказал журналистам, что у Леха Качиньского однажды уже была ситуация, когда из-за плохих погодных условий его самолет не совершил посадку в Грузии, а приземлился в Азербайджане. «Тогда хотели снять с должности пилотов за то, что они не подчинились. Министр обороны защитил», — сказал президент. Он подчеркнул, что у него это недопустимо: если он принимает решение, пилоты железно выполняют. Александр Лукашенко рассказал о двух случаях, когда ему пришлось принимать подобные решения. Однажды, это было при возвращении из Пекина в Минск в плохих погодных условиях, а в другой раз, при поездке в Белград, когда «натовцы опустили с коридора, где летают президенты, в воюющей стране, и я летел над Дунаем и думал, что любой с автомата мог бы сбить этот самолет». Тогда было принято решение продолжать полет.
«Точно так было над Смоленском. Пилот пришел, я уверен, доложил президенту, тем более самолет четыре раза заходил на посадку, нулевая видимость. Президент принял решение садиться», — сказал глава белорусского государства. Он также отметил, что необходимо было иметь в виду, что самолет не обладал теми навигационными приборами, которые есть в современных авиалайнерах. Кроме того, аэропорт в Смоленске не обладает таким оборудованием, которое позволяло бы автоматически посадить самолет.
«Понятно, кто несет за это ответственность. Виноват, не виноват, ты первый человек, ты несешь за это ответственность. И мы, президенты, должны понимать и то, что в самолете сидит еще сотня человек, у которых есть семьи», — сказал Александр Лукашенко. Он также считает, что «говорить о том, что виноваты пилоты, они приняли решение, неправильно, так не бывает».
«Это очень серьезный урок. Очень печально, что президент погиб», — сказал Александр Лукашенко. «Когда гибнет президент, это очень плохо и для страны, и для принимающей стороны», — добавил он.
Подскажите, плиз, ссылку на отказ МАК от официальной публикации расшифровок.
Еще вроде бы по правилам ИКАО такая публикация запрещена, но точную инфу найти не смог
Цитата
Ого, это что — батька еще и самолетами рулит? Офигеть, профессионал на все руки…
И сколько уже можно обсуждать, что да как и строить какие то догадки и предположения. Борт был исправен до столкновения с землей. Ну неужели не понятно, что просто молодой КВС и не только он, но и весь экипаж, а может он просто не смог организовать слаженную работу экипажа в данных условиях. А понятие экипаж особенно в Ту-154 очень важно! Он не справился в таких условиях со своей задачей и не смог посадить самолет. Все просто, у него не хватило, а наверняка и не было достаточного опыта для совершения посадки в таких сложных метеоусловиях. Только вот не понятно почему он так легко распорядился жизнями всех остальных и не принял одного единственного правильного решения. Чем он руководствовался в тот момент это уже навсегда останется загадкой… На этом для меня история с падением польского борта №1 закончена…
Еще раз мои соболезнования родным и близким погибших…
Еще раз доказательство тому что небо ошибок не прощает… :unsure:
Я думал, что Александр Лукашенко все таки дорожит своей жизнью. А оказалось, что ему «поуправлять» дороже…
Не завидую белорусским пилотам президентского самолета…
Мне вот ентот перл понравился: «Он подчеркнул, что у него это недопустимо: если он принимает решение, пилоты железно выполняют.» При этом он парой строчками выше подчеркивает, что «пилоты вправе не подчиниться» Определился бы что ли.
Еще поражает его знание авиационной техники «Он также отметил, что необходимо было иметь в виду, что самолет не обладал теми навигационными приборами, которые есть в современных авиалайнерах».
Ну и возмущает, как натовцы опустили президента с коридора… то есть опустили самолет президента с коридора, по которому президенты летают (по всей видимости, для президентов в небе есть специальный корридор, как на дорогах специальная полоса), и их любой мог бы сбить из автомата.
Если по секрету, то ни у какого другого летчика не может быть опыта такой посадки в таких метеоусловиях. Потому что просто-напросто это запрещено.
О чем я и говорю он принял решение которое убило всех! А вот почему он принял его мы уже никогда не узнаем, а в этом и кроется вся загадка данной катастрофы…
Дык, белорусский президент уже ответил на этот вопрос. Так что нет тут никакой загадки…
Вы имели в виду отсутствие опыта, а не неправильно принятое решение. Это разные вещи.
В данном случае никакой опыт не помог бы, хоть бы он каждый день тренируйся. Продолжили снижаться вопреки отсутствия визуального контакта с землей — вот это и было неправильное решение.
В данном случае никакой опыт не помог бы, хоть бы он каждый день тренируйся. Продолжили снижаться вопреки отсутствия визуального контакта с землей — вот это и было неправильное решение.
Согласен в принципе и то и то сыграло свою роковую роль в этом происшествии.
Бред — это Ваш не аргументированный комментарий.
Нат официальном сайте «МАК» в разделе «Расследования» Вы найдете ответ на Ваш вопрос.
Там ничего нет про заход по приводам.
Там же написано «Экипаж определил отказ (в том числе невозможность использования директорных стрелок) и перешел на ручное управление)». Без директора, на ручках как вы еще сядете? Только по приводам.
На Ан-24, Як-40 и др. тоже нет директоров, это не мешает им заходить по ILS.