Разбился Ту-154М президента Польши

«В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по неустановленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление», — заявил эксперт.

Форсаж йопт…

и почему вправо, если уклонение влево

View Postyroman, on 14 April 2010 — 08:13, said:

«В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по неустановленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление», — заявил эксперт.

Форсаж йопт…

Это ты ничего не понимаешь.Эксперт ведь заявил………
И такие люди занимаются расследование и выявлением причин подобных случаев.
Сие печально.

View Postflyalex, on 14 April 2010 — 05:39, said:

Самолет, который «невыводим и убивает» (Учкудук, Донецк..) — «гениальная птичка»? Ну.. не корректно, я б выразился… :rolleyes: Но не о том…
Намедни, этот покойный «президент» уволил своего «Кэпа» за то, что он не «посадил» самолет в Тбилисси (по-погоде), а «упер» на запасной в Батуми..
Ни о чем не говорит? Можно и мозгами шевелить вместо пальцев «по клаве» иногда..
О мертвых плохо не говорят, посему воздержусь (пока)..

Добавлю к Вашим словам. А как быть тогда с Дэш 6, который свалили американцы, положив с прибором на вибрацию штурвальной колонки и сработавший стик пушер? Или как быть с французами угробившими А330. Кстати, который теоретически из deep stall выводится. Или с прогрессирующим козлом FeDex Md11? Или с Армавия А320. Всё это тоже «косяки» стоившие жизни….Или с тем же Каса польских ВВС, который угробили в туман при схожих абстоятельствах.
И Ту154 Качинского, к сожалению ещё один такой пример.

Цитата

Названа роковая ошибка польского пилота разбившегося Ту-154М

За четыре дня проведенного расследования эксперты пришли к выводу, что пилоты самолета Ту-154М польского президента, разбившегося под Смоленском, до последнего момента могли избежать крушения, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на высокопоставленный источник, близкий к расследованию.
По его словам, проведенные следственные действия — реконструкция захода на посадку самолета президента Польши, а также результаты расшифровки бортового речевого самописца, — показали, что пилоты до последней секунды имели шанс избежать столкновения с землей, но допустили роковую ошибку.
Командир экипажа, несмотря на полученное предупреждение о плохой видимости в районе аэродрома «Северный», принял решение садиться. Во время снижения по глиссаде в условиях сильного тумана пилоты точно вышли на взлетно-посадочную полосу. Однако при подлете экипаж определил, что самолет не попадает в точку приземления, рассказал эксперт.
«В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по неустановленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление», — заявил эксперт.
По мнению участника расследования, если бы пилот, включив форсаж, начал просто набирать высоту по прямой, то были бы все шансы избежать столкновения с землей.
Напомним, польский правительственный самолет Ту-154 разбился под Смоленском в субботу утром. На борту самолета был президент Польши Лех Качиньский и его супруга Мария Качиньская. Глава Польши вместе с официальной польской делегацией летел в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях. На борту находились 96 человек: 88 пассажиров и восемь членов экипажа, включая президентскую чету. Все они погибли.
Всего, по данным на вечер 13 апреля, опознаны 64 погибших в авиакатастрофе. При этом среди опознанных жертв обнаружились два человека, которые не входили в списки пассажиров. Церемония прощания со всеми жертвами авиакатастрофы запланирована в Польше на субботу, 17 апреля.
Польша получила «черный ящик» для собственного расследования
Военная прокуратура Польши проведет независимое расследование причин катастрофы Ту-154 под Смоленском с польской правительственной делегацией во главе с президентом страны Лехом Качиньским, заявил накануне глава ведомства Кшиштоф Парульский. В свою очередь, премьер-министр России Владимир Путин предложил польской стороне сообщить о трудностях, с которыми она сталкивается при расследовании авиакатастрофы, пообещав устранить все проблемы, пишет «Коммерсантъ».
Российская сторона уже передала польским коллегам обнаруженный на месте катастрофы третий бортовой самописец. Он будет расшифрован в Польше с участием экспертов из РФ. Тем временем российские специалисты приступили к расшифровке двух основных «черных ящиков» Ту-154, которая должна завершиться к концу недели.
На самом месте катастрофы продолжаются следственные действия. На осмотр места ЧП понадобится еще три-четыре дня, поскольку «многие вещественные доказательства и фрагменты оказались глубоко погруженными в землю», пояснил глава СКП Александр Бастрыкин.

http://www.e1.ru/new…_id-323218.html

Просмотр сообщенияhack_forever (14 Апрель 2010 — 13:02):

гениальную «птичку» Ту-154…((

Гениальность этой птички только лишь в наружной красивости ее аэродинамических форм, все остальное сплошной пережиток «мохнатого прошлого»…

В сети появился спутниковый снимок места падения самолета в высоком разрешении.

http://farm3.static.flickr.com/2763/4515204703_07f966c125_o.jpg

отличное фото! видно ниже на фото под дорогой — то ли стабилизатор, то ли хвост.. то ли законцовка крыла валяется.. если учесть что отрывает обычно на месте стыка — то скорее всего правый стаб..

Просмотр сообщенияinv (13 Апрель 2010 — 23:53):

Вас в гугле забанили? :sarcastic:

«Предварительный анализ расшифровки бортовых самописцев и результатов на месте происшествия показал, что взрыва и пожара на борту самолета не было, двигатели были работоспособны до столкновения с землей», — сказал Иванов.

Или это надо понимать так: «до удара о землю небыло пожара и взрыва»

Именно так — до столкновения с зкмлей не было взрыва. Об отутствии пожара говорят и очевидцы. То что было два взрыва тоже говорят очевидцы. Тушили все около часа. Обэтом тоже говорилось. По поводу выложенного в инете файла радиопереговоров — полагаю. что это утка. Не доверять руководителям Польши утверждающим , что пилот хорошо знал русский оснований нет. Случай с «ямой» о котором говорится чуть выше в этом тоике. конечно мог быть . но тогда вопрос по всему полету снижения — нужели после попадания в сильный туман все силились смотреть в окна кабины и никто не смотрел за приборами. экипаж 4 человека. т.е. все равно кто-то должен был смотреть за приборами. Возможна ли путаница с приборами? Думаю, что невозможна в силу того , что экипаж опытный приборы перед глазами. Летал командир именно на Ту. А вот суперответсвенность , которая могла привести к потере концентрации вследствие перенапряжения могла быть. Возможно были еще какие-то факторы о которых пока Польская сторона не знает, а наши предпочитают не афишировать. В любом случае дело тонкое — т.к. дальше стоит политика. Очевидно одно : был сбой работы пилотов на линии «пилот — приборы — диспетчер». Говорят о том, что пилоты не информировли диспа о снижении, хотя должны были это делать. Возможно что и так, но не было главного со стороны земли «посадку запрещаю». Шли по пути компромиса: осмотрятся авось сядут. И наверно все доверяли этому «авось». Сведения в СМИ идут о том, что это была чуть ли не первая попытка посадить самолет, но это не подтверждают очвидцы, как и то, что он 4 раза заходил на посадку. Говорят о 2-х. Это Шойгу и ще один местный житель (по тв интервью давал). Нужно немного подождать , что скажут в конце недели, когда просмотрят записи ящиков. И то тут только предположения. Все будет проверятся на стадии эксперимента в Смоленске. А пока этот форум ответа не дал, как собственно и аргументированных предположений.

View Postferrum, on 14 April 2010 — 13:12, said:

Самолет был немного модифицирован при ремонте.
И в нужный момент немного ушло управление.
Как вам такая версия?

Нельзя быть немножко беременной. И эту модификацию уже давно бы заметили пилоты, ещё когда принимали самолёт. Все подобные случаи в авиации, когда косячили техники, заканчивались катастрофой при первом же взлёте.
Тем более, что система управления в Туполе устроена так, что вставить какую-нибудь микроэлектронную штучку, которая в нужное время…., невозможно.
По крайней мере все, кто фанаты ПТ конструкцию и эксплуатацию Ту 154 М, которая выложенна и тут и на других сайтах зачитали до электронных дыр.

«Движки Д-30-КУ имеют худшую приемистость, чем НК-8-2У. Поэтому на глиссаде начинаются проблемы. Особенно при сдвиге ветра. На Ту-154Б достаточно изменять режим в пределах 1-2%, чтобы регулировать профиль и скорости снижения, на Ту-154М приходиться орудовать в пределах 2-4%,а то и больше добавлять. Поэтому у пилотов создается ощущение, что эмка менее летучая с выпущенными закрылками, чем Ту-154Б. И они ругают конструкторов на чем свет стоит за 2-х щелевые закрылки. На самом деле – беда в двигателе. Выход в следующем – держать на глиссаде повышенную скорость, не ниже 270-280 км/ч с закрылками 45. Тогда сдвиг ветра не будет страшен, а то были случаи, когда приходилось увеличивать режим до взлетного, чтобы до полосы не сесть – при выдерживании расчетных скоростей.»

Цитата из местного Wiki.

Согласен… на фотке не разбери что..

Просмотр сообщенияneemestniii (14 Апрель 2010 — 18:52):

Вот тут нарисовали схемку……

Интересная схемка, а почему решили, что борт шёл левее линии посадки и БПРМ.
Можно ли посмотреть схемку с большим разрешением

Просмотр сообщенияmartynovsa (14 Апрель 2010 — 12:43):

Автоматический заход на посадку — ИЛЛЮЗИЯ совершенства! Экипаж (командир)перед собственно посадкой ОБЯЗАН увидеть ВПП, для чего в авиации ЛЮБОЙ (!) страны существует понятие «высота принятия решения» (как правило, при проходе БПРМ). Тип самолета и его оборудование при этом не имеют значения!

Небольшой ликбез: http://www.youtube.c…h?v=O-LdiVKs8q4
Но это НЕ ОТНОСИТСЯ к данной катастрофе.

Просмотр сообщенияinv (14 Апрель 2010 — 15:54):

Небольшой ликбез: http://www.youtube.c…h?v=O-LdiVKs8q4
Но это НЕ ОТНОСИТСЯ к данной катастрофе.

Высота принятия решения? Уже понятно что машина шла ниже глиссады…
Это не вам INV.

View Postneemestniii, on 14 April 2010 — 13:52, said:

Обратите внимание на фото номер 5.Там похоже уже был крен левый.А это место до предполагаемого изменения траектории.
Похоже раньше начал он уходить с посадочного курса.
Неужели что-то в воздухе поменяло траекторию(неисправность или внешнее воздействие) 🙁
В последние дни все чаще слышно про «убрали».

Абсолютно непринципиально какой частью за какое дерево зацепился самолет. Под давлением каких обстоятельств командир решился на посадку, не видя не то что ВПП, но и земли, зная, что метеоминимум ЭТОГО аэродрома 100х1000 (нижний край облачности — горизонтальная видимость), что курсовик не выводит ТОЧНО по оси ВПП — вот что принципиально! Хотя косячок все же есть: в таких случаях экипажу в подмогу включают полосу (т. е. сигнальные огни подхода, приближения, порога и самой полосы), а иногда, если есть — прожектора. Очень часто реально помогает!

View PostRAID74, on 13 April 2010 — 23:51, said:

вот, нарыл в инете, снято НЕ польским оператором (которую затаскали до дыр по всему миру), а челом, который оказался рядом через 2 минуты и снял на мобильник. По-моему, это по телеку не показывали.

Польский оператор заснял тоже самое, только больше и качественней.

ЗЫ: Хорошо, что этот парень дальше не пошел! Что-то мне не очень хочется смотреть на это.

Вот мнение В.В. Ершова с авиа.ру ..

[Магистр форума — прислушайтесь к его мнению!] Ершов Василий Васильевич

Я редко выступаю на форуме, но тут наболело. Столько выдвигается самых навороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
Я не знаю, есть ли там курсо-глиссадная система или только привода, а может, экипаж как-то использовал для захода спутниковую навигацию, — не важно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал порлет примерно до ВПР.
На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту-154 — явно, вопиюще недостаточный.

Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту-154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту-154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, — не верь!
Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.

Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца — 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще — опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.

Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!

Никогда не верьте словам: «пилот первого класса», «лучший среди лучших», «шеф-пилот президента». И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.

А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно — перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный… а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!

Самарская катастрофа, один к одному.

Соболезную родным и близким погибших.
14/04/2010 [15:51:49]

View PostNavigator77, on 14 April 2010 — 16:37, said:

Вот мнение В.В. Ершова с авиа.ру ..

А ссылочку не дадите? А то как-то проглядел эту ветку.

Просмотр сообщенияcreditor (14 Апрель 2010 — 16:53):

Интересная схемка, а почему решили, что борт шёл левее линии посадки и БПРМ.
Можно ли посмотреть схемку с большим разрешением

Оставил на комент под схемой с просьбой выложить в большем разрешении.

View Postfreefrog, on 14 April 2010 — 16:50, said:

А ссылочку не дадите? А то как-то проглядел эту ветку.

http://www.forum-avi…age=3&count=122

Почему Ершов истина в последней инстанции?

Просмотр сообщенияyroman (14 Апрель 2010 — 13:13):

«В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по неустановленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление», — заявил эксперт.

Форсаж йопт…

оттудаже цитата:
«Проведенные следственные действия, а также результаты расшифровки бортового речевого самописца, — показали, что пилоты до последней секунды имели шанс избежать столкновения с землей», — сказал участник расследования.

значит та деталь не от тушки