А черная панель сверху слева (та, которая с двумя переключателями каналов) это разьве не РСБН???
А черная панель сверху слева (та, которая с двумя переключателями каналов) это разве с Борта №1 ВВС Польской республики?!
Вы ветку разве не всю прочитали?
И разве обычный Ту-154 имеет на своей РСБН режим посадки?!
Istorik
13.04.2010 в 16:29
1)На военных аэродромах стоит система посадки ПРМГ-посадочная радио-маячная группа. По опыту полетов- частота работы у военных и гражданских на посадочных системах не совпадают и по принципу работы особенно.поэтому граждане садятся к военным просто по АРК( приводам)- а в этом случае минимум аэродрома значительно выше.Аналогичная картина и с военными при посадке на аэропорты только ГВФ. Почти тоже и с Домодедовским Ту 204(только там был полный отказ навигационных систем самолета).
2) Решение на посадку на аэродроме или уходе на запасной и куда принимает не командир экипажа, а персона которую он везет(хозяин)! Аналогичная катастрофа была в Минске в октябре.Там в связи с ремонтом были отключены посадочные РТС.
3)У этих пилотов уже было кажется минимум две посадки на запасном аэродроме с этим президентом. За что получили последнее предепреждение от него(Тбилисси).Сработал человеческий фактор.Но за высотой смотреть надо тоже.
lexam
13.04.2010 в 16:37
UEMJ (13 Апрель 2010 — 20:21):
А черная панель сверху слева (та, которая с двумя переключателями каналов) это разве с Борта №1 ВВС Польской республики?!
Вы ветку разве не всю прочитали?
И разве обычный Ту-154 имеет на своей РСБН режим посадки?!
А что, я где-то написал что это панель борта №1 ВВС Польской республики? Вы, уважаемый, цитату которую я привел внимательно прочитали? И мой комментарий постом ниже вы разьве не весь прочитали?
Ветку (чтоб вы знали) читать нельзя независмо от того всю или частями — она либо растет на дереве, либо по ней поезда ходят! А вот данный раздел форума я прочитал полность — и заметьте себе — именно поэтому мой вопрос/коментарий находится на крайней на данный момент странице и не содержит ничего, что могло бы вызвать иронию у нормального специалиста (вы видимо к ним не относитесь) — я ни слова не написал о режиме посадки — я задал конкретный вопрос по конкретной фотографии.
endoscop
13.04.2010 в 16:41
lexam (13 Апрель 2010 — 23:16):
Согласен, вероятность того, что РСБН мог быть демонтирован на данной машине довольно велика, но обратите внимание на цитату которую я привел перед фото — наш коллега утверждает что РСБН отсутствует на всех гражданских самолетах!!!
Да мало того. РСБН отсутствует не только на гражданских самолетах. Она и на земле практически почти повсеместно отсутствует. В большинстве мест уже демонтирована, а где разобрать не успели там законсервирована.
Ramirezzz_x
13.04.2010 в 16:45
lexam, on 13 April 2010 — 18:07, said:
А черная панель сверху слева (та, которая с двумя переключателями каналов) это разьве не РСБН???
а толку…с гражданским РСБН по ПРМГ не зайдешь.
Ramirezzz_x
13.04.2010 в 16:46
endoscop, on 13 April 2010 — 18:41, said:
Да мало того. РСБН отсутствует не только на гражданских самолетах. Она и на земле практически почти повсеместно отсутствует. В большинстве мест уже демонтирована, а где разобрать не успели там законсервирована.
кое-где еще действует, особенно около горячих точек на юге 🙂 Все-же военная система, как ни крути. Навигационные системы самолетов 4 поколения на ней базируются.
UEMJ
13.04.2010 в 16:47
lexam (14 Апрель 2010 — 00:37):
А что, я где-то написал что это панель борта №1 ВВС Польской республики? Вы, уважаемый, цитату которую я привел внимательно прочитали? И мой комментарий постом ниже вы разьве не весь прочитали?
А что, я где-то написал что Вы написали что это панель борта №1 ВВС Польской республики? Вы, уважаемый, цитату которую я привел внимательно прочитали?
И второй вопрос: а все ли бортовые комплекты РСБН обеспечивают режим «Посадка»?
Цитата
Ветку (чтоб вы знали) читать нельзя независмо от того всю или частями — она либо растет на дереве, либо по ней поезда ходят! А вот данный раздел форума я прочитал полность — и заметьте себе — именно поэтому мой вопрос/коментарий находится на крайней на данный момент странице и не содержит ничего, что могло бы вызвать иронию у нормального специалиста (вы видимо к ним не относитесь) — я ни слова не написал о режиме посадки — я задал конкретный вопрос по конкретной фотографии.
Насчёт понятия «ветка» согласен, был не прав, извините. В ней никто не рассказывал про варианты бортовых комплектов РСБН. Просто я подумал, что Вы интересовались этой системой вообще и Ту-154 в частности, перед тем, как задавать свой вопрос.
К специалистам в этой теме я никак не отношусь. И если Вы действительно читали всю «ветку», то там есть мой «пост» на эту тему. И есть несколько, не моих, сообщений на тему состава ПНК разбившегося самолёта.
Если я Вас обидел, извините пожалуйста.
С уважением
Алексей.
TenderCat
13.04.2010 в 16:54
Istorik, on 13 April 2010 — 19:29, said:
Почти тоже и с Домодедовским Ту 204(только там был полный отказ навигационных систем самолета).
Да ну? И откуда известно про отказ на Ту-204 навигационных систем?
Ramirezzz_x, on 13 April 2010 — 19:45, said:
а толку…с гражданским РСБН по ПРМГ не зайдешь.
Устанавливаемая штатно на серийные Ту-154М РСБН-2СА обеспечивает посадку, если аэродром имеет ПРМГ (система «Катет»)
sanek_tu
13.04.2010 в 16:58
lexam (13 Апрель 2010 — 20:07):
А черная панель сверху слева (та, которая с двумя переключателями каналов) это разьве не РСБН???
а это панель с какого раритета? у меня таже на тренажере белее напичканая выключателями!
Ваня
13.04.2010 в 17:00
Istorik, on 13 April 2010 — 20:29, said:
Почти тоже и с Домодедовским Ту 204(только там был полный отказ навигационных систем самолета).
Если бы у них произошел полный отказ навигации, то они бы даже в створ полосы не попали бы. У них там все же директора отказали. А пилоты нынче пошли такие, которые без ГПС и директоров предпочитают катапультироваться.
sanek_tu
13.04.2010 в 17:04
а что слышно о судьбе МСРП? я видел что покрайней мере один в идеальном состоянии был не горел и не плавал!
inv
13.04.2010 в 17:07
В новостях стали писать, что пожара и взрыва не было.
UEMJ
13.04.2010 в 17:08
TenderCat (14 Апрель 2010 — 00:54):
Устанавливаемая штатно на серийные Ту-154М РСБН-2СА обеспечивает посадку, если аэродром имеет ПРМГ (система «Катет»)
Ого! Не зря я перед lexam извинялся. 🙂 Жаль FS2004 это не обеспечивает. Всё засматривался на положение «Посадка» на Ан-24РВ Samdim, жалел что не реализовано. А как в жизни на ПРМГ по РСБН-2СА заходят?
Freddie
13.04.2010 в 17:12
Ваня, on 13 April 2010 — 18:10, said:
Freddie, on 13 April 2010 — 17:21, said:
Говорят, что срубили антенну РСБН.
А это имеет какое-то принципиальное значение?
Ну здесь было такое мнение
sanek_tu, on 13 April 2010 — 16:02, said:
плюс комплект антенно — фидерного устройства БПРМ не способны разрушить вс!
А поскольку я не знаю, какую конструкцию имеют антенны РСБН, может и имеет значение.
UEMJ
13.04.2010 в 17:17
Freddie (14 Апрель 2010 — 01:12):
А поскольку я не знаю, какую конструкцию имеют антенны РСБН, может и имеет значение.
Наземная станция РСБН
И устанавливается не в створе ВПП, а обычно недалеко от КТА, как и станции VOR и DME
TenderCat
13.04.2010 в 17:25
UEMJ, on 13 April 2010 — 20:08, said:
А как в жизни на ПРМГ по РСБН-2СА заходят? Номер какнала, а «Угол карты»=ПМПУ плюс магнитное склонение?
Для работы РСБН-2СА в режиме «Посадка» используется тот же приемник СПАД-2, что и для работы в режиме «Навигация». Частотные каналы курсового маяка совпадают с частотными каналами азимутального тракта приемника, частотные каналы глиссадного маяка — дальномерного тракта. Коммутация с КУРС МП происходит установкой переключателя на пульте КУРС МП в положение «Катет», а дальше — как обычный ILS.
tserg
13.04.2010 в 17:41
А где-нибудь есть более-менее правдоподобный сценарий Смоленска для MSFS 2004?
UEMJ
13.04.2010 в 17:48
tserg (14 Апрель 2010 — 01:41):
А где-нибудь есть более-менее правдоподобный сценарий Смоленска для MSFS 2004?
И ещё более-менее правдоподобный туман? 🙂 Лёгкий сценарий (по Google) лежит в «Файлах», другие вряд ли есть. ДПРМ, как говорят, на удалении 6 км, можно AFCADом переставить. Впрочем, возможно он там и стоит, я сценарий не устанавливал.
Andry210
13.04.2010 в 17:59
Собалезнуя, хотел спросить какая протяженность ВПП на которую выполнялся заход?
Логичнее было бы идти над глисадой в таких условиях видимости?
Все ИМХО, я симер.
MAXucha
13.04.2010 в 18:01
Не знаю, по-моему, командир на борту один — это КВС и его задача довести всех здоровыми и невредимыми и мне кажется никакой главнокомандующий не может диктовать КВСу садиться здесь или не здесь… Вернее КВС и только КВС решает садиться или нет
ZUR07
13.04.2010 в 18:03
Да сколько можно уже ИМХОвствовать , причем одними и теми-же мнениями??! Прочитайте вы ветку. Длинну впп можно на картах измерить, да и тут схему давали.
Morgenshtern
13.04.2010 в 18:07
MAXucha (13 Апрель 2010 — 22:01):
Не знаю, по-моему, командир на борту один — это КВС и его задача довести всех здоровыми и невредимыми и мне кажется никакой главнокомандующий не может диктовать КВСу садиться здесь или не здесь… Вернее КВС и только КВС решает садиться или нет
Решает то он решает. Только кредит за дом платить нужно, машина старая, да и детям за учебу платить надо.:umnik2:
Вот и шевели рогами.
В качестве оффтопа.
Ваня
13.04.2010 в 18:19
TenderCat, on 13 April 2010 — 21:25, said:
Для работы РСБН-2СА в режиме «Посадка» используется тот же приемник СПАД-2, что и для работы в режиме «Навигация». Частотные каналы курсового маяка совпадают с частотными каналами азимутального тракта приемника, частотные каналы глиссадного маяка — дальномерного тракта.
Вообще-то для режима «Навигация» и режима «Посадка» используются разные каналы. Там их всего 40. Они состоят из групп по 4-ре. Различие «Навигации» и «Посадки» идет в одной группе через один. К примеру в Таганроге канал навигации — 20, значит посадки — 18.
TenderCat
13.04.2010 в 18:20
Алекс, ты сначала прочти, что я написал, а потом уже поправляй
Ваня
13.04.2010 в 18:24
TenderCat, on 13 April 2010 — 22:20, said:
Алекс, ты сначала прочти, что я написал, а потом уже поправляй
Ну да, все правильно написано. Чесно говоря, я до таких частотно-импульсных подробностей не знаю. Я как пользователь. :crazy:
А черная панель сверху слева (та, которая с двумя переключателями каналов) это разве с Борта №1 ВВС Польской республики?!
Вы ветку разве не всю прочитали?
И разве обычный Ту-154 имеет на своей РСБН режим посадки?!
2) Решение на посадку на аэродроме или уходе на запасной и куда принимает не командир экипажа, а персона которую он везет(хозяин)! Аналогичная катастрофа была в Минске в октябре.Там в связи с ремонтом были отключены посадочные РТС.
3)У этих пилотов уже было кажется минимум две посадки на запасном аэродроме с этим президентом. За что получили последнее предепреждение от него(Тбилисси).Сработал человеческий фактор.Но за высотой смотреть надо тоже.
Вы ветку разве не всю прочитали?
И разве обычный Ту-154 имеет на своей РСБН режим посадки?!
А что, я где-то написал что это панель борта №1 ВВС Польской республики? Вы, уважаемый, цитату которую я привел внимательно прочитали? И мой комментарий постом ниже вы разьве не весь прочитали?
Ветку (чтоб вы знали) читать нельзя независмо от того всю или частями — она либо растет на дереве, либо по ней поезда ходят! А вот данный раздел форума я прочитал полность — и заметьте себе — именно поэтому мой вопрос/коментарий находится на крайней на данный момент странице и не содержит ничего, что могло бы вызвать иронию у нормального специалиста (вы видимо к ним не относитесь) — я ни слова не написал о режиме посадки — я задал конкретный вопрос по конкретной фотографии.
Да мало того. РСБН отсутствует не только на гражданских самолетах. Она и на земле практически почти повсеместно отсутствует. В большинстве мест уже демонтирована, а где разобрать не успели там законсервирована.
а толку…с гражданским РСБН по ПРМГ не зайдешь.
кое-где еще действует, особенно около горячих точек на юге 🙂 Все-же военная система, как ни крути. Навигационные системы самолетов 4 поколения на ней базируются.
А что, я где-то написал что Вы написали что это панель борта №1 ВВС Польской республики? Вы, уважаемый, цитату которую я привел внимательно прочитали?
И второй вопрос: а все ли бортовые комплекты РСБН обеспечивают режим «Посадка»?
Цитата
Насчёт понятия «ветка» согласен, был не прав, извините. В ней никто не рассказывал про варианты бортовых комплектов РСБН. Просто я подумал, что Вы интересовались этой системой вообще и Ту-154 в частности, перед тем, как задавать свой вопрос.
К специалистам в этой теме я никак не отношусь. И если Вы действительно читали всю «ветку», то там есть мой «пост» на эту тему. И есть несколько, не моих, сообщений на тему состава ПНК разбившегося самолёта.
Если я Вас обидел, извините пожалуйста.
С уважением
Алексей.
Да ну? И откуда известно про отказ на Ту-204 навигационных систем?
Устанавливаемая штатно на серийные Ту-154М РСБН-2СА обеспечивает посадку, если аэродром имеет ПРМГ (система «Катет»)
а это панель с какого раритета? у меня таже на тренажере белее напичканая выключателями!
Если бы у них произошел полный отказ навигации, то они бы даже в створ полосы не попали бы. У них там все же директора отказали. А пилоты нынче пошли такие, которые без ГПС и директоров предпочитают катапультироваться.
Ого! Не зря я перед lexam извинялся. 🙂 Жаль FS2004 это не обеспечивает. Всё засматривался на положение «Посадка» на Ан-24РВ Samdim, жалел что не реализовано. А как в жизни на ПРМГ по РСБН-2СА заходят?
А это имеет какое-то принципиальное значение?
Ну здесь было такое мнение
А поскольку я не знаю, какую конструкцию имеют антенны РСБН, может и имеет значение.
Наземная станция РСБН
И устанавливается не в створе ВПП, а обычно недалеко от КТА, как и станции VOR и DME
Для работы РСБН-2СА в режиме «Посадка» используется тот же приемник СПАД-2, что и для работы в режиме «Навигация». Частотные каналы курсового маяка совпадают с частотными каналами азимутального тракта приемника, частотные каналы глиссадного маяка — дальномерного тракта. Коммутация с КУРС МП происходит установкой переключателя на пульте КУРС МП в положение «Катет», а дальше — как обычный ILS.
И ещё более-менее правдоподобный туман? 🙂 Лёгкий сценарий (по Google) лежит в «Файлах», другие вряд ли есть. ДПРМ, как говорят, на удалении 6 км, можно AFCADом переставить. Впрочем, возможно он там и стоит, я сценарий не устанавливал.
Логичнее было бы идти над глисадой в таких условиях видимости?
Все ИМХО, я симер.
Решает то он решает. Только кредит за дом платить нужно, машина старая, да и детям за учебу платить надо.:umnik2:
Вот и шевели рогами.
В качестве оффтопа.
Вообще-то для режима «Навигация» и режима «Посадка» используются разные каналы. Там их всего 40. Они состоят из групп по 4-ре. Различие «Навигации» и «Посадки» идет в одной группе через один. К примеру в Таганроге канал навигации — 20, значит посадки — 18.
Ну да, все правильно написано. Чесно говоря, я до таких частотно-импульсных подробностей не знаю. Я как пользователь. :crazy: