Вы че? Рехнулись тут все? Какой в жопу перепад 80 метров? Там от силы 20 метров! И че вы тут прицепились все к радиовысотомеру? Или вы думаете, что пилоты такие дибилы и при выполнении захода по приводам вместо того, чтобы держать вертикальную, начинают фигарить штурвалом туда-сюда, чтобы следовать в режиме огибания рельефа местности? Прекращайте херню нести! Лучше узнайте у какого-нибудь пилота как на практике выполняется заход по приводам, а не занимайтесь мудо-экспериментами в симе.
А вообще-то эти хлопцы нарушили все что только можно. КВС не имел права снижаться ниже ни 60-ти, ни 100, ни даже 150-ти метров. Погоды нет — дальше ДПРМ лететь нельзя. А это как минимум 220 метров высоты.
Ага, именно рехнулись. Дайте фигней помаяться, после трудового дня, ога? :sarcastic:
Это вам кажется что от силы 20 метров, а везде в описании города четко написано — перепады рельефа до 90 метров (связано это дело с рекой). И гугля может и врет, но тем не менее. Имхо фокус с низменностями вполне имеет место быть. 200 часов налета — тоже.
Куда пилоты (дебилы или нет, не нам судить) смотрели — ни мне, ни вам не известно. У вас свой опыт, у них свой. Вон, 204 «приземлили», а чай тоже не дебилы были….
То что нарушили — да, это факт.
DAR
12.04.2010 в 19:12
Ваня, on 13 April 2010 — 00:04, said:
Вы че? Рехнулись тут все? Какой в жопу перепад 80 метров? Там от силы 20 метров!
то есть SRTM данные устарели? земля разгладила свои морщины?
inv
12.04.2010 в 19:16
FireFly (12 Апрель 2010 — 20:56):
Был. Интересно, что по вашему должен делать EGPWS на снижении? И если есть варианты, то почему так, а не иначе?
И эти тоже купились. Напиши им, что когда делалась эта запись все уже 12 часов как были покойниками. Мне для догадки позавчера нужно было 4 минуты в полночь. Интересно сколько потребуется for-ua.com?
Ваня
12.04.2010 в 19:18
-=Maestro=-, on 12 April 2010 — 23:08, said:
«Вань», ну тогда поведай всем тем, кто даже PPL’а не имеет про заход по приводам.
Ну так все-таки же не перешли в набор после пролета ДПРМ.
Да срать они хотели на этот ДПРМ. Это «литерный» борт. Максимум чего за такое нарушение им могли сделать, это телегу в Польский депратамент прислать, мол, чуваки тут наши правила нарушают. А экипаж военный. Они бы похихикали и разошлись бы с миром. На них как-то не очень сильно действуют FAR-ы, JAR-ы и прочие ФАП-ы.
А по приводам заход основан на строгом выдерживании вертикальной скорости и контроля высоты в 2-х точках. Приводах. Все остальное время полет происходит практически наугад. Называется, угадал вертикальную или нет. Прошел Дальний выше — увеличь вертикальную или наоборот. Тут надо регулярно тренироваться в таких заходах, чтобы руку набить. Если пропикал Ближний и пилот сразу РУД-ы не двинул на взлетный, то уход на 2-й круг получиться с отскоком от земли. Тяжело такую технику сразу переломить в набор, да еще и с Д-30-ми.
Вы ключевую фразу «from airport» слышали? Знает ли что-нибудь EGPWS о российской авиабазе Северный под Смоленском?
afrkiev
12.04.2010 в 19:22
А давайте все дружно подождем расшифровку ЧЯ — тогда и обсудим (если, конечно, спецы не заделают нужную информацию). Не думаю, что расшифровка займет больше 1-1,5 мес
и почему на русском общаются, если пилот русский плохо знает? могли бы и по английски..
Сообщение №863
GORYNYCH
12.04.2010 в 19:25
FireFly (12 Апрель 2010 — 20:45):
Прошу меня к «истинам» PilotUmnik не присоединять.
Абсолютно ни в коем разе !
Все сугубо по отдельности.
sseerrgg
12.04.2010 в 19:27
afrkiev (13 Апрель 2010 — 00:22):
А давайте все дружно подождем расшифровку ЧЯ — тогда и обсудим (если, конечно, спецы не заделают нужную информацию). Не думаю, что расшифровка займет больше 1-1,5 мес
ну ну
inv
12.04.2010 в 19:29
FireFly (12 Апрель 2010 — 21:21):
Вы ключевую фразу «from airport» слышали? Знает ли что-нибудь EGPWS о российской авиабазе Северный под Смоленском?
Да это вопрос, возможно и не знает, но там сказано «for specific airports with unusual terrain factors the terrain clearenсe floor dimmensions or gradient can be modified…»
PilotUmnik
12.04.2010 в 19:29
FireFly (13 Апрель 2010 — 00:45):
Прошу меня к «истинам» PilotUmnik не присоединять.
Умение заходить по приводам означает — в момент установления визуального контакта с ВПП (на высоте не ниже минимума захода — не ниже ВПР) обнаружить себя на боковом и вертикальном отклонении, не превышающих максимальные допустимые при данном удалении от торца. Всё.
В данной (гребаной) ситуации (если уж они так хотели добраться до полосы и показать свое мастерство) заход по приводам означает неукоснительное выполнение схемы захода до установления контакта с полосой, которое бы произошло при тех метеоусловиях (не забывайте видимость была не 0% — вертикалка 30 метров горизонт 300-400 метров(может коллеги подправят) на растоянии 150-200 метров от торца. Вот и все. Сели бы они как миленькие, а мы ничего бы с вами тут не обсуждали. Вся и проблема то в том, что до высоты 100 метров заход был в штатном режиме, а потом они задергались и наделали кучу ошибок. Почему? Ждите расшифровок. Спокойной всем ночи.
и почему на русском общаются, если пилот русский плохо знает? могли бы и по английски..
.
Потому что дисп — военный, и скорее всего по-английски вообще не мог.
Ваня
12.04.2010 в 19:33
mtrix, on 12 April 2010 — 23:11, said:
Ага, именно рехнулись. Дайте фигней помаяться, после трудового дня, ога? :sarcastic:
Это вам кажется что от силы 20 метров
Мне не кажеться. Я там был.
HARM
12.04.2010 в 19:38
Оказывается это не первая катастрофа с высокопоставленными польскими чинами. Сценарий похожий. Кстати, тогда тоже писали, что лётчики получили приказ от генерала Анджея Анджеевского, который был на борту. http://novostey.com/…/news41079.html
Может EGPWS там и был, но он явно был отключен, чтобы не верещал понапрасну. Он только в районе аэропортов ИКАО настроен на то, чтбы правильно работать. А вот в Смоленске он бы орал как резаный, думая, что самолет в чистое поле пытается сесть…
tserg
12.04.2010 в 19:49
О! блин!. Ну кто бы мог сомневаться!
Цитата
Польский депутат: Россия ответственна за гибель Качиньского
Депутат польского Сейма от пропрезидентской партии «Право и справедливость» (PiS) Артур Гурский в интервью изданию Nasz Dziennik выразил сомнения в правдивости предварительной версии причин авиакатастрофы самолета президента Качиньского под Смоленском.
Кроме того, депутат прямо утверждает, что России было выгодно не допустить главу польского государства на траурные мероприятия в Смоленске. Правда, при этом он прямо не обвиняет российскую сторону в причастности к авиакатастрофе.
MIGnews.com.ua приводит фрагмент интервью Артура Гурского, переведенного изданием ИноСМИ.Ru.
— После катастрофы под Смоленском со стороны россиян последовал целый ряд действий, которые вызывают беспокойство…
— Я практически уверен, что россияне нас обманывают. Мы, конечно, пока опираемся лишь на некоторые обстоятельства и обрывки информации. Однако у российской стороны уже нет сомнений, что в катастрофе виновен пилот, который мог совершить ошибку, или даже сам президент Лех Качиньский, который слишком настойчиво хотел принять участие в катынских мероприятиях вместе с катынскими семьями и депутатами PiS. При этом если собрать вместе всю поступающую информацию, даже если она относится к различным возможным сценариям, а также принять во внимание намерения россиян, можно (хоть и без стопроцентной уверенности, так как сейчас еще нет очевидных доказательств) сказать, что Россия в некотором смысле ответственна за эту катастрофу, за эту новую Катынь.
— В каком смысле ответственна?
— В таком, что непосредственно пред посадкой должна была сложиться ситуация, которая привела к этой трагедии. Появились две версии событий, и каждая из них указывает на возможную роль российской стороны. И, несомненно, Москва несет также моральную ответственность за эту катастрофу. Ясно одно: неизвестных факторов становится все больше.
— До нас доходили разные версии: двукратный, трехкратный заход самолета на посадку…
— По одной версии, самолет заходил на посадку четыре раза, и каждый раз россияне не давали на это согласия, отправляя лайнер с президентом в аэропорт Минска или Москвы. При этом они вроде бы ссылались на разные сомнительные причины: то ли над аэродромом туман, то ли неисправная система навигации, находящаяся на ремонте, то ли слишком короткая посадочная полоса. Только вот меньше чем за час до этого на том же аэродроме приземлился самолет с журналистами, а несколькими днями ранее — премьер-министры Дональд Туск и Владимир Путин. По второй версии, диспетчеры сообщили пилотами неверные координаты, те уже не усели поднять самолет и зацепились за деревья. Я боюсь, что мы можем никогда не узнать правды.
— Почему вы так думаете?
— Россияне сказали, что заберут тела в Москву, они совершенно не уверены, что допустят к следствию поляков. А если нас к нему не допустят, то это будет означать, что мы не ознакомимся с записями «черных ящиков», и никогда не узнаем правды, как это было в случае трагедии на Гибралтаре, когда погиб генерал Владислав Сикорский. Впрочем, политики «Гражданской платформы» развязали России руки в этом деле, потому что как иначе можно расценить идею обращения к Путину, чтобы созванная им комиссия занялась расследованием катастрофы? Ведь россияне уже все выяснили, уже назвали виновных… И ими оказались сами поляки.
— Вы говорили о возможных намерениях россиян. Почему они могли не хотеть, чтобы президент Качиньский приземлился в Смоленске?
— Катынские мероприятия с участием Путина и Туска можно, без сомнения, записать в успехи России. Был реализован их сценарий, мир получил отрежиссированное Москвой послание. Путин использовал Туска как инструмент. Хотя премьер России и делал красивые жесты, он «продал» миру свою версию событий и вновь размыл ответственность за Катынь.
Вероятно, россияне хотели помешать Качиньскому принять участие в субботних мероприятиях, чтобы их ранг и послание не затмили того, что происходило несколькими днями ранее. Понятно, что президент Качиньский не успел бы на церемонии в Катыни из Минска, а тем более из Москвы, тогда они не имели бы официального ранга и не оттенили бы своим содержанием российское послание, сделанное раньше.
Следовательно, эта диверсия, если у россиян действительно были такие мотивы, имела политическое измерение. Не будем забывать, что от нас ушел настоящий польский патриот, который не боялся занимать твердую позицию в отношении России, который хотел вести политику партнерства, а не вассальства.
— Может ли еще что-то указывать на нечистоплотные намерения России в этом деле?
— Напомню, что сразу после аварии, а это ведь военный аэродром, так что дело простое, на распространение информации о катастрофе был наложен запрет. Они пытались взять ее под свой полный контроль. Никого не пускали к обломкам, а у журналистов, ожидающих прилет самолета, изымали аудиозаписи, стирали снимки в фотоаппаратах, а мобильные телефоны некоторых сетей вдруг перестали работать. По крайней мере, до нас дошла такая информация. Конечно, это блокада не была непроницаемой, но все сообщения, которые официально передавала российская сторона, полностью контролировались спецслужбами. И еще россияне запустили свою пропагандистскую машину, свою версию произошедшего, которую подхватили и некоторые польские СМИ, которым такая версия удобна.
Как сообщал MIGnews.com.ua, в авиакатастрофе, произошедшей утром 10 апреля, погибли 96 человек, среди них — президент Польши Лех Качиньский с супругой и военная и политическая элита страны. Делегация летела в Катынь для участия в траурных мероприятиях.
Ну в общем-то всё как всегда: весь мир ещё ничего не знает, а на авсиме уже назвали 5 или 6 версий крушения, выложили переговоры, обсудили 25 раз отсутствующие ILS, обвинили экипажпрезидентадиспетчера. Я думаю, надо подавать заявление в МАК о включение некоторых особо одарённых товарищей в состав комиссии.
Пусть земля всем погибшим будет пухом.
FireFly
12.04.2010 в 19:52
Дайте кнопку «удалить сообщение»! Так невозможно — отвечаешь собеседнику, а того сообщения уже нет.
mtrix
12.04.2010 в 19:53
Ваня, on 13 April 2010 — 01:33, said:
Мне не кажеться. Я там был.
Не сомневаюсь что вы туда летали и не раз. Только вот пешком по тем оврагам вы врятли бегали.
Правда, установите Гугль_Земля, покрутите карту в перспективе, поиграйтесь мышкой по разным точкам.
На древней схеме порта высота совпадает с тем что показывает гугль. Сомневаюсь что и по низинам он врет.
И почитайте географическую справку по городу, в конце концов.
Если верить схеме, на которой отмечены три точки (первое касание, консоль, сам борт) то первое касание произошло в точке где кончилась вторая низина и началась равнина, далее ВПП. Чего они там делали…
На счет визуального восприятия перепада высот: у нас в Ебурге в центре есть улица, три квартала фактически, дают перепад высот в 30 метров. А глазом и не заметишь, пока не посчитаешь количество утопленных этажей в землю. Кстати, гугль и там не врет…
Paulsoft
12.04.2010 в 20:05
Покажите мне болвана, который на Ту-5 будет снижаться в зону посадки ни хрена не видя земли, а руководствуясь тоьлко лишь показаниями РВ…
tserg
12.04.2010 в 20:09
Paulsoft (13 Апрель 2010 — 02:05):
Покажите мне болвана, который на Ту-5 будет снижаться в зону посадки ни хрена не видя земли, а руководствуясь тоьлко лишь показаниями РВ…
— Партия сказала
-Комсомол ответил «Есть!»
Намек понят?
Paulsoft
12.04.2010 в 20:11
Ессно, Президент очень хотел попасть в Катынь.
RAID74
12.04.2010 в 20:11
FireFly (13 Апрель 2010 — 01:52):
Дайте кнопку «удалить сообщение»! Так невозможно — отвечаешь собеседнику, а того сообщения уже нет.
FireFly, не знаю кто удалил мое сообщение и почему, так что повторю. http://z25t.ru/news/…ogo-tu-154.html
Как можно доказать, что запись фальшивая? По каким критериям это понятно?
Если не сложно, расскажите. Спасибо.
А вообще-то эти хлопцы нарушили все что только можно. КВС не имел права снижаться ниже ни 60-ти, ни 100, ни даже 150-ти метров. Погоды нет — дальше ДПРМ лететь нельзя. А это как минимум 220 метров высоты.
Ага, именно рехнулись. Дайте фигней помаяться, после трудового дня, ога? :sarcastic:
Это вам кажется что от силы 20 метров, а везде в описании города четко написано — перепады рельефа до 90 метров (связано это дело с рекой). И гугля может и врет, но тем не менее. Имхо фокус с низменностями вполне имеет место быть. 200 часов налета — тоже.
Куда пилоты (дебилы или нет, не нам судить) смотрели — ни мне, ни вам не известно. У вас свой опыт, у них свой. Вон, 204 «приземлили», а чай тоже не дебилы были….
То что нарушили — да, это факт.
то есть SRTM данные устарели? земля разгладила свои морщины?
как-нибудь так: http://www.youtube.c…h?v=IJr8SSyStLQ
И эти тоже купились. Напиши им, что когда делалась эта запись все уже 12 часов как были покойниками. Мне для догадки позавчера нужно было 4 минуты в полночь. Интересно сколько потребуется for-ua.com?
Ну так все-таки же не перешли в набор после пролета ДПРМ.
Да срать они хотели на этот ДПРМ. Это «литерный» борт. Максимум чего за такое нарушение им могли сделать, это телегу в Польский депратамент прислать, мол, чуваки тут наши правила нарушают. А экипаж военный. Они бы похихикали и разошлись бы с миром. На них как-то не очень сильно действуют FAR-ы, JAR-ы и прочие ФАП-ы.
А по приводам заход основан на строгом выдерживании вертикальной скорости и контроля высоты в 2-х точках. Приводах. Все остальное время полет происходит практически наугад. Называется, угадал вертикальную или нет. Прошел Дальний выше — увеличь вертикальную или наоборот. Тут надо регулярно тренироваться в таких заходах, чтобы руку набить. Если пропикал Ближний и пилот сразу РУД-ы не двинул на взлетный, то уход на 2-й круг получиться с отскоком от земли. Тяжело такую технику сразу переломить в набор, да еще и с Д-30-ми.
Вы ключевую фразу «from airport» слышали? Знает ли что-нибудь EGPWS о российской авиабазе Северный под Смоленском?
http://z25t.ru/news/…ogo-tu-154.html
и почему на русском общаются, если пилот русский плохо знает? могли бы и по английски..
Сообщение №863
Абсолютно ни в коем разе !
Все сугубо по отдельности.
ну ну
Да это вопрос, возможно и не знает, но там сказано «for specific airports with unusual terrain factors the terrain clearenсe floor dimmensions or gradient can be modified…»
Умение заходить по приводам означает — в момент установления визуального контакта с ВПП (на высоте не ниже минимума захода — не ниже ВПР) обнаружить себя на боковом и вертикальном отклонении, не превышающих максимальные допустимые при данном удалении от торца. Всё.
В данной (гребаной) ситуации (если уж они так хотели добраться до полосы и показать свое мастерство) заход по приводам означает неукоснительное выполнение схемы захода до установления контакта с полосой, которое бы произошло при тех метеоусловиях (не забывайте видимость была не 0% — вертикалка 30 метров горизонт 300-400 метров(может коллеги подправят) на растоянии 150-200 метров от торца. Вот и все. Сели бы они как миленькие, а мы ничего бы с вами тут не обсуждали. Вся и проблема то в том, что до высоты 100 метров заход был в штатном режиме, а потом они задергались и наделали кучу ошибок. Почему? Ждите расшифровок. Спокойной всем ночи.
.
Потому что дисп — военный, и скорее всего по-английски вообще не мог.
Это вам кажется что от силы 20 метров
Мне не кажеться. Я там был.
http://novostey.com/…/news41079.html
Может EGPWS там и был, но он явно был отключен, чтобы не верещал понапрасну. Он только в районе аэропортов ИКАО настроен на то, чтбы правильно работать. А вот в Смоленске он бы орал как резаный, думая, что самолет в чистое поле пытается сесть…
Цитата
Депутат польского Сейма от пропрезидентской партии «Право и справедливость» (PiS) Артур Гурский в интервью изданию Nasz Dziennik выразил сомнения в правдивости предварительной версии причин авиакатастрофы самолета президента Качиньского под Смоленском.
Кроме того, депутат прямо утверждает, что России было выгодно не допустить главу польского государства на траурные мероприятия в Смоленске. Правда, при этом он прямо не обвиняет российскую сторону в причастности к авиакатастрофе.
MIGnews.com.ua приводит фрагмент интервью Артура Гурского, переведенного изданием ИноСМИ.Ru.
— После катастрофы под Смоленском со стороны россиян последовал целый ряд действий, которые вызывают беспокойство…
— Я практически уверен, что россияне нас обманывают. Мы, конечно, пока опираемся лишь на некоторые обстоятельства и обрывки информации. Однако у российской стороны уже нет сомнений, что в катастрофе виновен пилот, который мог совершить ошибку, или даже сам президент Лех Качиньский, который слишком настойчиво хотел принять участие в катынских мероприятиях вместе с катынскими семьями и депутатами PiS. При этом если собрать вместе всю поступающую информацию, даже если она относится к различным возможным сценариям, а также принять во внимание намерения россиян, можно (хоть и без стопроцентной уверенности, так как сейчас еще нет очевидных доказательств) сказать, что Россия в некотором смысле ответственна за эту катастрофу, за эту новую Катынь.
— В каком смысле ответственна?
— В таком, что непосредственно пред посадкой должна была сложиться ситуация, которая привела к этой трагедии. Появились две версии событий, и каждая из них указывает на возможную роль российской стороны. И, несомненно, Москва несет также моральную ответственность за эту катастрофу. Ясно одно: неизвестных факторов становится все больше.
— До нас доходили разные версии: двукратный, трехкратный заход самолета на посадку…
— По одной версии, самолет заходил на посадку четыре раза, и каждый раз россияне не давали на это согласия, отправляя лайнер с президентом в аэропорт Минска или Москвы. При этом они вроде бы ссылались на разные сомнительные причины: то ли над аэродромом туман, то ли неисправная система навигации, находящаяся на ремонте, то ли слишком короткая посадочная полоса. Только вот меньше чем за час до этого на том же аэродроме приземлился самолет с журналистами, а несколькими днями ранее — премьер-министры Дональд Туск и Владимир Путин. По второй версии, диспетчеры сообщили пилотами неверные координаты, те уже не усели поднять самолет и зацепились за деревья. Я боюсь, что мы можем никогда не узнать правды.
— Почему вы так думаете?
— Россияне сказали, что заберут тела в Москву, они совершенно не уверены, что допустят к следствию поляков. А если нас к нему не допустят, то это будет означать, что мы не ознакомимся с записями «черных ящиков», и никогда не узнаем правды, как это было в случае трагедии на Гибралтаре, когда погиб генерал Владислав Сикорский. Впрочем, политики «Гражданской платформы» развязали России руки в этом деле, потому что как иначе можно расценить идею обращения к Путину, чтобы созванная им комиссия занялась расследованием катастрофы? Ведь россияне уже все выяснили, уже назвали виновных… И ими оказались сами поляки.
— Вы говорили о возможных намерениях россиян. Почему они могли не хотеть, чтобы президент Качиньский приземлился в Смоленске?
— Катынские мероприятия с участием Путина и Туска можно, без сомнения, записать в успехи России. Был реализован их сценарий, мир получил отрежиссированное Москвой послание. Путин использовал Туска как инструмент. Хотя премьер России и делал красивые жесты, он «продал» миру свою версию событий и вновь размыл ответственность за Катынь.
Вероятно, россияне хотели помешать Качиньскому принять участие в субботних мероприятиях, чтобы их ранг и послание не затмили того, что происходило несколькими днями ранее. Понятно, что президент Качиньский не успел бы на церемонии в Катыни из Минска, а тем более из Москвы, тогда они не имели бы официального ранга и не оттенили бы своим содержанием российское послание, сделанное раньше.
Следовательно, эта диверсия, если у россиян действительно были такие мотивы, имела политическое измерение. Не будем забывать, что от нас ушел настоящий польский патриот, который не боялся занимать твердую позицию в отношении России, который хотел вести политику партнерства, а не вассальства.
— Может ли еще что-то указывать на нечистоплотные намерения России в этом деле?
— Напомню, что сразу после аварии, а это ведь военный аэродром, так что дело простое, на распространение информации о катастрофе был наложен запрет. Они пытались взять ее под свой полный контроль. Никого не пускали к обломкам, а у журналистов, ожидающих прилет самолета, изымали аудиозаписи, стирали снимки в фотоаппаратах, а мобильные телефоны некоторых сетей вдруг перестали работать. По крайней мере, до нас дошла такая информация. Конечно, это блокада не была непроницаемой, но все сообщения, которые официально передавала российская сторона, полностью контролировались спецслужбами. И еще россияне запустили свою пропагандистскую машину, свою версию произошедшего, которую подхватили и некоторые польские СМИ, которым такая версия удобна.
Как сообщал MIGnews.com.ua, в авиакатастрофе, произошедшей утром 10 апреля, погибли 96 человек, среди них — президент Польши Лех Качиньский с супругой и военная и политическая элита страны. Делегация летела в Катынь для участия в траурных мероприятиях.
http://mignews.com.u…cles/20499.html
Пусть земля всем погибшим будет пухом.
Не сомневаюсь что вы туда летали и не раз. Только вот пешком по тем оврагам вы врятли бегали.
Правда, установите Гугль_Земля, покрутите карту в перспективе, поиграйтесь мышкой по разным точкам.
На древней схеме порта высота совпадает с тем что показывает гугль. Сомневаюсь что и по низинам он врет.
И почитайте географическую справку по городу, в конце концов.
Если верить схеме, на которой отмечены три точки (первое касание, консоль, сам борт) то первое касание произошло в точке где кончилась вторая низина и началась равнина, далее ВПП. Чего они там делали…
На счет визуального восприятия перепада высот: у нас в Ебурге в центре есть улица, три квартала фактически, дают перепад высот в 30 метров. А глазом и не заметишь, пока не посчитаешь количество утопленных этажей в землю. Кстати, гугль и там не врет…
— Партия сказала
-Комсомол ответил «Есть!»
Намек понят?
FireFly, не знаю кто удалил мое сообщение и почему, так что повторю.
http://z25t.ru/news/…ogo-tu-154.html
Как можно доказать, что запись фальшивая? По каким критериям это понятно?
Если не сложно, расскажите. Спасибо.