Перед вами я вообще склоняюсь 🙂 у вертушек есть авторотация при отказе, на цесны устанавливают парашют, а дальше, а осталные?……….
Просто мне не понравилась идея «косить» крыльями лес. Не учат этому пилотов. И «5+» ставиь пилоту, который косил этот лес не из за нужды, а по собственной глупости тоже не стоит. Да и наврядь ли он соображал, что происходит в этот момент. Человек в такой момент в ступор уходит. Это древний рефлекс человека.
Ваня
12.04.2010 в 16:53
yamaha333, on 12 April 2010 — 20:06, said:
Давление с эшелона (760 мм рт ст.) на давление аэродрома (фактическое) они переставили?
Радиовысотомер (диапазон 0-1000 метров) работал?
Сегодня на работе говорил с человеком, который много летал в этом порту. Он сказал об одной особенности (которая здесь, кстати, уже упоминалась но не была замечена) — между дальним и полосой низина, и показания РВ завышены. Если идти по схеме, то не страшно, а если нырнуть в поисках земли, можно как раз вылететь на пригорок.
creditor
12.04.2010 в 16:57
Прошу прощения, что такое кроки?
Про АБ «Белая» UIIB есть информация, что особенного в UUBS.
Ну вот послушайте и скажите: кто и чем там владел или НЕ владел…
Почти как у Як-42 в 97-м в Салониках… Только тут не очень хороший русский и такой же английский, а там плохой английский и очень плохой английский.
Anthony
12.04.2010 в 16:57
По хорошему конечно нужно было не пытаться сесть, раз молоко было, тем более сколько все таки попыток было? 3 или 4? Уходить однозначно на запасной, раз диспетчер сказал, несмотря на рекомендательный характер. Все таки пилот не картошку вез, а людей, тем более таких, рассеялся бы туман, сели бы спокойно, пусть и с опозданием, но сели и все были бы живы. Да что уж толку теперь говорить «если бы да кабы». На «авось» понадеялись. 🙁 Даже если сам президент отдал приказ садится, надо было как в известном фильме: «В кабинете у себя командуй Глеб Егорыч, а тут я.» Эх, все таки очень сочувствую и соболезную полякам, что их теперь ждет… :buy2:
KIVLAR
12.04.2010 в 17:07
У всех лётчиков,в таких условиях,есть непреодолимое желание скорее визуально зацепиться за землю.Мне кажется что они нырнули под глиссаду,но не расчитали и цепанули крылом деревья.Давно в 70х был случай в Хабаровске,на ту 134.Они в туман нырнули под глиссаду,и увидели полосу,но чуть в стороне,и забыв про высоту стали доворачивать,после чего зацепили деревья (только так я могу объяснить то что они шли с левым креном(если он конечно был))
П.с Я не совсем в курсе про эту катастрофу,а именно положение самолёта относительно ВПП до,и после падения.Поэтому заранее извиняюсь.
Anthony
12.04.2010 в 17:16
KIVLAR (12 Апрель 2010 — 21:07):
У всех лётчиков,в таких условиях,есть непреодолимое желание скорее визуально зацепиться за землю. Мне кажется что они нырнули под глиссаду,но не расчитали и цепанули крылом дерево.Давно в 70х был случай в Хабаровске,на ту 134.Они в туман нырнули под глиссаду,и увидели полосу,но чуть в стороне,хотели довернуть,и забыв про высоту зацепили деревья
Да это понятно, просто такой риск не всегда оправдан. Высота говорят метров 8 была, а то что левый крен вполне возможно что увидели огни полосы в стороне и пытались довернуть, хотя кто знает, догадки строить не хочется, но в таких условиях не знаешь смотреть вперед в молоко и искать огни полосы или на приборы, скорость, высота, положение.
mtrix
12.04.2010 в 17:17
Он сказал об одной особенности (которая здесь, кстати, уже упоминалась но не была замечена) — между дальним и полосой низина, и показания РВ завышены
А какое удаление ДПРМ?
TenderCat
12.04.2010 в 17:25
Вроде бы нестандартное, 6 км
FireFly
12.04.2010 в 17:35
KIVLAR, упоминание нырныть под глиссаду уместно там, где эта глиссада есть и эту глиссаду можно видеть по прибору.
Когда глиссады нет то и нырять некуда — не видно что ты куда-то там ныряешь.
Каждому типу захода установлен свой погодный минимум. Когда глиссада есть — одни минимумы, категорированные. Когда глиссады нет — другие. Когда глиссады нет (заход по ОСП), а видимость как для CAT-III, то достаточно 12 секунд незаметно для себя иметь вертикальную -7 вместо -4 и ты уже в деревьях на удалении 1км от торца. Просадку при выводе в горизонт с вертикальной — 7 найдите сами. Высоту с которой вы увидите макушки деревьев возьмите у погоды. Как работает вариометр — в техническом описании.
Мораль. Написан в РЛЭ минимум 100х1800 при ОСП? Обязательно к исполнению даже для великого кормчего если кормчий хочет иметь long life.
FireFly
12.04.2010 в 17:37
mtrix, on 12 April 2010 — 20:17, said:
Он сказал об одной особенности (которая здесь, кстати, уже упоминалась но не была замечена) — между дальним и полосой низина, и показания РВ завышены
А какое удаление ДПРМ?
Коллега, можно попросить об одолжении? Потренируйтесь, пожалуйста, правильно делать цитаты на форуме. Там для этого существует большая такая кнопка.
mtrix
12.04.2010 в 17:38
Вроде бы нестандартное, 6 км
Если ДПРМ где-то в Гедеоновке или рядом — он на возвышении около 200м, а потом идет низина шириной примерно в километр…
Vit_An
12.04.2010 в 17:38
Глиссада при ОСП тоже имеется, только на приборе её нет. И под неё тоже можно уйти. Можно назвать её заданной траекорией, те же яйца.
А про минимум спору нет. ОСП это не ИЛС. «Не точная система»
mtrix
12.04.2010 в 17:41
FireFly, on 12 April 2010 — 23:37, said:
Коллега, можно попросить об одолжении? Потренируйтесь, пожалуйста, правильно делать цитаты на форуме. Там для этого существует большая такая кнопка.
Это через AddReply — извините но если оно — крайне неудобно. Давайте не будем оффтопить.
TenderCat
12.04.2010 в 17:43
mtrix, on 12 April 2010 — 20:38, said:
Если ДПРМ где-то в Гедеоновке или рядом — он на возвышении около 200м, а потом идет низина шириной примерно в километр…
Он и говорил, что 6 км из-за рельефа. А полоса уже на пригорке.
leksus
12.04.2010 в 17:46
А на каком точно расстоянии от торца упал самолет? Низину в гугле можно посмотреть,если он конечно правильно показывает рельеф,то низина там глубокая,очень наталкивает на мысли…
mtrix
12.04.2010 в 17:46
TenderCat said:
Он и говорил, что 6 км из-за рельефа. А полоса уже на пригорке.
Скорее (если гугль по ландшафту не врет) идет ДПРМ на плато выс. 200 метров, потом километр низины (нижняя точка не указана) а потом снова примерно монотонное 200м. То есть нырнуть по показаниям РВ можно сразу после ДПРМ
KIVLAR
12.04.2010 в 17:47
FireFly (12 Апрель 2010 — 21:35):
Глиссады может и нет.Но есть траектория.Если её нет на приборе,это не значит что её не должно быть в понимании пилота.
FireFly
12.04.2010 в 17:47
Уход под глиссаду при её отсутствии на приборе чаще всего констатирует уже комиссия по расследованию. Уход под глиссаду при её наличии на приборе видно по ходу дела. До комисии дело не доходит. А так те же яйца.
GORYNYCH
12.04.2010 в 17:50
FireFly (12 Апрель 2010 — 19:35):
KIVLAR, упоминание нырныть под глиссаду уместно там, где эта глиссада есть и эту глиссаду можно видеть по прибору.
Когда глиссады нет то и нырять некуда — не видно что ты куда-то там ныряешь.
Каждому типу захода установлен свой погодный минимум. Когда глиссада есть — одни минимумы, категорированные. Когда глиссады нет — другие. Когда глиссады нет (заход по ОСП), а видимость как для CAT-III, то достаточно 12 секунд незаметно для себя иметь вертикальную -7 вместо -4 и ты уже в деревьях на удалении 1км от торца. Просадку при выводе в горизонт с вертикальной — 7 найдите сами. Высоту с которой вы увидите макушки деревьев возьмите у погоды. Как работает вариометр — в техническом описании.
Мораль. Написан в РЛЭ минимум 100х1800 при ОСП? Обязательно к исполнению даже для великого кормчего если кормчий хочет иметь long life.
Все это правильно. И очень разумно. Но что же тогда получается ? Кого в президентский экипаж набрали ? Авантюристов ?
FireFly
12.04.2010 в 17:52
KIVLAR, on 12 April 2010 — 20:47, said:
Глиссады может и нет.Но есть траектория.Если её нет на приборе,это не значит что её не должно быть в понимании пилота.Уж удаление и высоту соотести как-нибудь можно(хотябы для себя).
Для себя можно соотнести метеоминимум захода с погодой. Если уже это вызывает затруднения, то о каких дальнейших соотношениях и умственных усилиях может идти речь?
creditor
12.04.2010 в 17:57
leksus (13 Апрель 2010 — 01:46):
А на каком точно расстоянии от торца упал самолет? Низину в гугле можно посмотреть,если он конечно правильно показывает рельеф,то низина там глубокая,очень наталкивает на мысли…
Я тоже не сразу обратил внимание на рельеф на линии посадки, но когда увидел перепад в 50 метров, задумался.
leksus
12.04.2010 в 17:58
Вот эта низина,перед торцом. ВПП прямо впереди, на пригорке(видпосадочным курсом, на торец). Если учесть,что в низинах скапливается туман,он там должен быть,по идее гуще,чем на открытом пространстве,хотя не факт,я не метеоролог,может и не так…
Просто мне не понравилась идея «косить» крыльями лес. Не учат этому пилотов. И «5+» ставиь пилоту, который косил этот лес не из за нужды, а по собственной глупости тоже не стоит. Да и наврядь ли он соображал, что происходит в этот момент. Человек в такой момент в ступор уходит. Это древний рефлекс человека.
Радиовысотомер (диапазон 0-1000 метров) работал?
Это вы мне? 😮
Пересечение Границы.
mp3
mp3
mp3
переговоры польского борта на Смоленск в 23,46 по МСК
Про АБ «Белая» UIIB есть информация, что особенного в UUBS.
Пересечение Границы.
mp3
mp3
mp3
переговоры польского борта на Смоленск в 23,46 по МСК
Ну вот послушайте и скажите: кто и чем там владел или НЕ владел…
Почти как у Як-42 в 97-м в Салониках… Только тут не очень хороший русский и такой же английский, а там плохой английский и очень плохой английский.
П.с Я не совсем в курсе про эту катастрофу,а именно положение самолёта относительно ВПП до,и после падения.Поэтому заранее извиняюсь.
Да это понятно, просто такой риск не всегда оправдан. Высота говорят метров 8 была, а то что левый крен вполне возможно что увидели огни полосы в стороне и пытались довернуть, хотя кто знает, догадки строить не хочется, но в таких условиях не знаешь смотреть вперед в молоко и искать огни полосы или на приборы, скорость, высота, положение.
А какое удаление ДПРМ?
Когда глиссады нет то и нырять некуда — не видно что ты куда-то там ныряешь.
Каждому типу захода установлен свой погодный минимум. Когда глиссада есть — одни минимумы, категорированные. Когда глиссады нет — другие. Когда глиссады нет (заход по ОСП), а видимость как для CAT-III, то достаточно 12 секунд незаметно для себя иметь вертикальную -7 вместо -4 и ты уже в деревьях на удалении 1км от торца. Просадку при выводе в горизонт с вертикальной — 7 найдите сами. Высоту с которой вы увидите макушки деревьев возьмите у погоды. Как работает вариометр — в техническом описании.
Мораль. Написан в РЛЭ минимум 100х1800 при ОСП? Обязательно к исполнению даже для великого кормчего если кормчий хочет иметь long life.
А какое удаление ДПРМ?
Коллега, можно попросить об одолжении? Потренируйтесь, пожалуйста, правильно делать цитаты на форуме. Там для этого существует большая такая кнопка.
Если ДПРМ где-то в Гедеоновке или рядом — он на возвышении около 200м, а потом идет низина шириной примерно в километр…
А про минимум спору нет. ОСП это не ИЛС. «Не точная система»
Это через AddReply — извините но если оно — крайне неудобно. Давайте не будем оффтопить.
Он и говорил, что 6 км из-за рельефа. А полоса уже на пригорке.
TenderCat said:
Скорее (если гугль по ландшафту не врет) идет ДПРМ на плато выс. 200 метров, потом километр низины (нижняя точка не указана) а потом снова примерно монотонное 200м. То есть нырнуть по показаниям РВ можно сразу после ДПРМ
Глиссады может и нет.Но есть траектория.Если её нет на приборе,это не значит что её не должно быть в понимании пилота.
Когда глиссады нет то и нырять некуда — не видно что ты куда-то там ныряешь.
Каждому типу захода установлен свой погодный минимум. Когда глиссада есть — одни минимумы, категорированные. Когда глиссады нет — другие. Когда глиссады нет (заход по ОСП), а видимость как для CAT-III, то достаточно 12 секунд незаметно для себя иметь вертикальную -7 вместо -4 и ты уже в деревьях на удалении 1км от торца. Просадку при выводе в горизонт с вертикальной — 7 найдите сами. Высоту с которой вы увидите макушки деревьев возьмите у погоды. Как работает вариометр — в техническом описании.
Мораль. Написан в РЛЭ минимум 100х1800 при ОСП? Обязательно к исполнению даже для великого кормчего если кормчий хочет иметь long life.
Все это правильно. И очень разумно. Но что же тогда получается ? Кого в президентский экипаж набрали ? Авантюристов ?
Для себя можно соотнести метеоминимум захода с погодой. Если уже это вызывает затруднения, то о каких дальнейших соотношениях и умственных усилиях может идти речь?
Я тоже не сразу обратил внимание на рельеф на линии посадки, но когда увидел перепад в 50 метров, задумался.
Прикрепленные изображения