Вопрос не в том почему не сели и почему начали заход, а в том почему не смогли даже толком дойти до точки ухода на второй круг при предположении, что соответствующее оборудование было.
Дык если бы целью было дойти до точки ухода и спокойно уйти, то дошли бы. А целью было сесть во чтобы то не стало.
UR-OLK
12.04.2010 в 15:19
Vit_An (12 Апрель 2010 — 18:15):
Дык если бы целью было дойти до точки ухода и спокойно, то дошли бы. А целью было сесть во чтобы то не стало.
Отож. И это предположение изначально уже может исключать все элементы захода с приземлением. Так, Ветал?
inv
12.04.2010 в 15:20
Vit_An (12 Апрель 2010 — 17:15):
Дык если бы целью было дойти до точки ухода и спокойно, то дошли бы. А целью было сесть во чтобы то не стало.
Неизвестно, что было целью… я лично сомневаюсь что тот пилот мог так рисковать. Надеюсь МСРП покажет, но очень много непонятного.
Vit_An
12.04.2010 в 15:25
UR-OLK (12 Апрель 2010 — 23:19):
Отож. И это предположение изначально уже может исключать все элементы захода с приземлением. Так, Ветал?
Слово УЙТИ пропустил, уже исправил
Ну, Олег, подумай сам, когда тебя ничего не гонит на землю, когда нет приказа, когда топлива много и на запасной нет проблем уйти, но есть полномочия выполнить заход, то идешь себе спокойно до ВПР, затем спокойно уходишь. А когда цель сесть… По барабану там была ВПР и прочее. Надо сесть и они для этого делали всё.
Это моё мнение, а не утверждение.
mtrix
12.04.2010 в 15:40
Надо сесть и они для этого делали всё.
Это моё мнение, а не утверждение.
Имхо вы ошибаетесь, как и пилоты. Причины ошибки и действия по устранению оной (если они были) может и озвучат, после расшифровки всех самописцев.
Vit_An
12.04.2010 в 15:44
mtrix (12 Апрель 2010 — 23:40):
Надо сесть и они для этого делали всё.
Это моё мнение, а не утверждение.
Имхо вы ошибаетесь, как и пилоты. Причины ошибки и действия по устранению оной (если они были) может и озвучат, после расшифровки всех самописцев.
После расшифровки озвучат «Экипаж совершил ошибку пилотирования и совершил преждевременное снижение, после чего самолет столкнулся с землей. Ошибка пилота.»
Как-то так…
И дай авиаБог, чтобы сказали что экипаж не виноват, но это маловероятно.
Вопрос, почему они так сделали.
Maxim_Utair
12.04.2010 в 15:48
Болгария запретила полеты президентского Ту-154 после катастрофы под Смоленском
12 апреля, AVIA.RU – Болгария ввела запрет на использование Ту-154 в качестве президентского лайнера в связи с авиакатастрофой аналогичного самолета президента Польши под Смоленском, сообщает Lenta.ru со ссылкой на AFP.
Как заявил представитель министерства транспорта страны Атанас Костов, запрет на полеты президентского Ту-154 будет действовать до выяснения причины аварии польского самолета при подлете к Смоленску. Также Костов рассказал, что Болгария собирается заменить самолет на какой-либо другой лайнер. Об этих планах стало известно еще в феврале 2010 года — тогда министерство транспорта объявило, что президентский Ту-154 будет выставлен на продажу в июне.
Самолет президента Болгарии уже попадал в аварийные ситуации. В 2008 году Ту-154 с президентом Георгием Пырвановым и членами правительственной делегации на борту совершил аварийную посадку на Азорских островах из-за неполадок с шасси. Никто из пассажиров и членов экипажа тогда не пострадал. В настоящее время руководство страны использует для официальных визитов арендованный аэробус, так как разрешение на полеты президентского борта было временно приостановлено 1 апреля по техническим причинам.
ViNNi
12.04.2010 в 15:50
Мое мнение если начал косить лес так и коси до конца! Да может быть погибнут люди, но есть шанс, что хоть кто то выживет!
Вспомним экипаж Ту-204 под Домодедово: зацепил дерево и пошел косить лес, а нестал судорожно дергать на себя штурвал и уходить на второй круг,
и ведь посадил! Молодец КВС 5+ выжили, бог с ней с машиной в 99 процентах самолет застрахован и компания получит страховку!
Как то была передача после Донецка (а там летели наши из Норильска), что мол ак выгодней что бы самолет разбился (извините это не мои слова!)
мол страховка большая……
Извиняюсь что так своими словами.
Ваня
12.04.2010 в 15:53
ViNNi, on 12 April 2010 — 19:50, said:
Мое мнение если начал косить лес так и коси до конца! Да может быть погибнут люди, но есть шанс, что хоть кто то выживет!
Вспомним экипаж Ту-204 под Домодедово: зацепил дерево и пошел косить лес, а нестал судорожно дергать на себя штурвал и уходить на второй круг,
и ведь посадил! Молодец КВС 5+ выжили, бог с ней с машиной в 99 процентах самолет застрахован и компания получит страховку!
Ай, яй, яй… Как некрасиво говоришь!
RayDiK
12.04.2010 в 15:56
Я вообще фигею, че только люди не пишут. Ну какие НПП ГА? какие ИКАО?
Чё все ринулись за «специалистом» который рассказывает про то как Ту-154 Вимеет«склонность к выкатыванию налево с ВПП в процессе пробега.»
Фактически ничего неизвесно. Как можно делать выводы на основании творчества журналастов. Даже не известно была ли это посадка.
Может кто нибудь систематизирует достоверную информацию и запостит в один пост. Так хоть не придётся читать 40 страниц бесполезного флуда и повторов.
Stolzing
12.04.2010 в 16:01
Vit_An (12 Апрель 2010 — 21:44):
И дай авиаБог, чтобы сказали что экипаж не виноват, но это маловероятно.
Когда в Якутии год назад разбился Ан-2 (без пассажиров, в буран), то практически все пилоты форума порвали погибший экипаж, как тузик грелку. Кроме одного, который летает там же. Скорее, дай бог, чтоб действия всех экипажей до вывода следствия обсуждали так корректно, как сегодня.
ViNNi
12.04.2010 в 16:03
Ваня (12 Апрель 2010 — 23:53):
Ай, яй, яй… Как некрасиво говоришь!
Перед вами я вообще склоняюсь 🙂 у вертушек есть авторотация при отказе, на цесны устанавливают парашют, а дальше, а осталные?……….
yamaha333
12.04.2010 в 16:06
Давление с эшелона (760 мм рт ст.) на давление аэродрома (фактическое) они переставили?
Радиовысотомер (диапазон 0-1000 метров) работал?
Ramirezzz_x
12.04.2010 в 16:07
поток сознания.
RayDiK
12.04.2010 в 16:10
yamaha333 (12 Апрель 2010 — 19:06):
Давление с эшелона (760 мм рт ст.) на давление аэродрома (фактическое) они переставили?
Радиовысотомер (диапазон 0-1000 метров) работал?
yamaha333, а Вы это у кого спрашиваете?
Если я Вам отвечу что да работал Вы мне поверите?
Vit_An
12.04.2010 в 16:13
Stolzing (13 Апрель 2010 — 00:01):
Когда в Якутии год назад разбился Ан-2 (без пассажиров, в буран), то практически все пилоты форума порвали погибший экипаж, как тузик грелку. Кроме одного, который летает там же. Скорее, дай бог, чтоб действия всех экипажей до вывода следствия обсуждали так корректно, как сегодня.
Ну я тоже тогда был в числе тех, кто «рвал» их. Просто от правды не уйдешь.
Нам же от этого не легче и делаем мы это не от самоутверждения. Просто работа такая. А очень хочется чтобы экипаж никогда не был виноват. А тут понимаем что экипаж не сам скорее всего пошел на это самоубийство, поэтому очень и очень корректно говорим.
Freddie
12.04.2010 в 16:29
Vit_An, on 12 April 2010 — 19:25, said:
А когда цель сесть… По барабану там была ВПР и прочее. Надо сесть и они для этого делали всё.
А отсюда ИМХО единственное объяснение случившемуся: искали землю, но не учли местных условий рельефа, вот и пошли косить деревья. Одно вызывет непонятки — сообщения очевидцев о сильном левом крене. Тут только расшифровка прояснит.
creditor
12.04.2010 в 16:32
Доброе время суток всем!!! Подскажите плз, где можно посмотреть описание UUBS со схемами подхода и посадки.
Я не нашел ВПП Смоленск-Cеверный на карте Р-1, ни в FS 🙁
Принял близко к сердцу ЛП с бортом 101, собираю всякую информацию для собственного понимания произошедшего.
Arigato de UA0SGY.
UR-OLK
12.04.2010 в 16:35
Vit_An (12 Апрель 2010 — 18:25):
… там была ВПР и прочее. Надо сесть и они для этого делали всё.
Это моё мнение, а не утверждение.
Ветал, вопрос: если визуально торец виден и высота есть визуально, как так вышло, шо деревья косить пошли? Шо с комадиром было, шо со вторым? Хер с ними, с теми приборами. Где мозги, где глаза?
Получается интересно.
Freddie
12.04.2010 в 16:35
creditor, on 12 April 2010 — 20:32, said:
Я не нашел ВПП Смоленск-Cеверный на карте Р-1, ни в FS 🙁
Ветал, вопрос: если визуально торец виден и высота есть визуально, как так вышло, шо деревья косить пошли? Шо с комадиром было, шо со вторым? Хер с ними, с теми приборами. Где мозги, где глаза?
Получается интересно.
Значит небыло ни торца ни высоты. Не думаю что они стали бы вести самолет видя что делают.
Ramirezzz_x
12.04.2010 в 16:39
creditor, on 12 April 2010 — 18:32, said:
Доброе время суток всем!!! Подскажите плз, где можно посмотреть описание UUBS со схемами подхода и посадки.
Я не нашел ВПП Смоленск-Cеверный на карте Р-1, ни в FS 🙁
Принял близко к сердцу ЛП с бортом 101, собираю всякую информацию для собственного понимания произошедшего.
и не найдете. Смоленск — в военных кроках.
Quote
Ветал, вопрос: если визуально торец виден и высота есть визуально, как так вышло, шо деревья косить пошли? Шо с комадиром было, шо со вторым? Хер с ними, с теми приборами. Где мозги, где глаза?
вряд ли он был виден, торец тот..
UR-OLK
12.04.2010 в 16:41
Vit_An (12 Апрель 2010 — 19:39):
Значит небыло ни торца ни высоты. Не думаю что они стали бы вести самолет видя что делают.
Ну тогда дурдом. По чему они шли тогда? Шо, ломились как карта ляжет? Невкур.
Ramirezzz_x
12.04.2010 в 16:44
UR-OLK, on 12 April 2010 — 18:41, said:
Ну тогда дурдом. По чему они шли тогда? Шо, ломились как карта ляжет? Невкур.
ну а как СFITы происходят? Так и происходят…кладется на MSA/H, DA/H, MDA/H, предписания и видимость…и тупо ищется земля 🙁
UEMJ
12.04.2010 в 16:47
creditor (13 Апрель 2010 — 00:32):
Доброе время суток всем!!! Подскажите плз, где можно посмотреть описание UUBS со схемами подхода и посадки.
Я не нашел ВПП Смоленск-Cеверный на карте Р-1, ни в FS 🙁
Принял близко к сердцу ЛП с бортом 101, собираю всякую информацию для собственного понимания произошедшего.
Arigato de UA0SGY.
Это военный аэродром, со схемами сложно будет. Вид из пассажирского салона
Если есть FS2004, то можете поставить Легкий сценарий аэродрома Смоленск-Северный (UUBS — XUBS) Делался по Google Earth и полетать вокруг, думаю привода в сценарии есть. А ПРС в симуляторе не реализован. Да ещё неизвестно работал ли он последнее время.
Аэродром не горный, препятствий особых нет. IMHO схемы без особых заморочек должны быть.Прямые заходы на ДПРМ или их проход, «коробочка» и посадка.
Но дело то похоже не в схемах подхода и посадки, а скорее в литерности рейса и погодных условиях ниже метеоминимумов.
Дык если бы целью было дойти до точки ухода и спокойно уйти, то дошли бы. А целью было сесть во чтобы то не стало.
Отож. И это предположение изначально уже может исключать все элементы захода с приземлением. Так, Ветал?
Неизвестно, что было целью… я лично сомневаюсь что тот пилот мог так рисковать. Надеюсь МСРП покажет, но очень много непонятного.
Слово УЙТИ пропустил, уже исправил
Ну, Олег, подумай сам, когда тебя ничего не гонит на землю, когда нет приказа, когда топлива много и на запасной нет проблем уйти, но есть полномочия выполнить заход, то идешь себе спокойно до ВПР, затем спокойно уходишь. А когда цель сесть… По барабану там была ВПР и прочее. Надо сесть и они для этого делали всё.
Это моё мнение, а не утверждение.
Это моё мнение, а не утверждение.
Имхо вы ошибаетесь, как и пилоты. Причины ошибки и действия по устранению оной (если они были) может и озвучат, после расшифровки всех самописцев.
Это моё мнение, а не утверждение.
Имхо вы ошибаетесь, как и пилоты. Причины ошибки и действия по устранению оной (если они были) может и озвучат, после расшифровки всех самописцев.
После расшифровки озвучат «Экипаж совершил ошибку пилотирования и совершил преждевременное снижение, после чего самолет столкнулся с землей. Ошибка пилота.»
Как-то так…
И дай авиаБог, чтобы сказали что экипаж не виноват, но это маловероятно.
Вопрос, почему они так сделали.
12 апреля, AVIA.RU – Болгария ввела запрет на использование Ту-154 в качестве президентского лайнера в связи с авиакатастрофой аналогичного самолета президента Польши под Смоленском, сообщает Lenta.ru со ссылкой на AFP.
Как заявил представитель министерства транспорта страны Атанас Костов, запрет на полеты президентского Ту-154 будет действовать до выяснения причины аварии польского самолета при подлете к Смоленску. Также Костов рассказал, что Болгария собирается заменить самолет на какой-либо другой лайнер. Об этих планах стало известно еще в феврале 2010 года — тогда министерство транспорта объявило, что президентский Ту-154 будет выставлен на продажу в июне.
Самолет президента Болгарии уже попадал в аварийные ситуации. В 2008 году Ту-154 с президентом Георгием Пырвановым и членами правительственной делегации на борту совершил аварийную посадку на Азорских островах из-за неполадок с шасси. Никто из пассажиров и членов экипажа тогда не пострадал. В настоящее время руководство страны использует для официальных визитов арендованный аэробус, так как разрешение на полеты президентского борта было временно приостановлено 1 апреля по техническим причинам.
Вспомним экипаж Ту-204 под Домодедово: зацепил дерево и пошел косить лес, а нестал судорожно дергать на себя штурвал и уходить на второй круг,
и ведь посадил! Молодец КВС 5+ выжили, бог с ней с машиной в 99 процентах самолет застрахован и компания получит страховку!
Как то была передача после Донецка (а там летели наши из Норильска), что мол ак выгодней что бы самолет разбился (извините это не мои слова!)
мол страховка большая……
Извиняюсь что так своими словами.
Вспомним экипаж Ту-204 под Домодедово: зацепил дерево и пошел косить лес, а нестал судорожно дергать на себя штурвал и уходить на второй круг,
и ведь посадил! Молодец КВС 5+ выжили, бог с ней с машиной в 99 процентах самолет застрахован и компания получит страховку!
Ай, яй, яй… Как некрасиво говоришь!
Чё все ринулись за «специалистом» который рассказывает про то как Ту-154 В имеет «склонность к выкатыванию налево с ВПП в процессе пробега.»
Фактически ничего неизвесно. Как можно делать выводы на основании творчества журналастов. Даже не известно была ли это посадка.
Может кто нибудь систематизирует достоверную информацию и запостит в один пост. Так хоть не придётся читать 40 страниц бесполезного флуда и повторов.
Когда в Якутии год назад разбился Ан-2 (без пассажиров, в буран), то практически все пилоты форума порвали погибший экипаж, как тузик грелку. Кроме одного, который летает там же. Скорее, дай бог, чтоб действия всех экипажей до вывода следствия обсуждали так корректно, как сегодня.
Перед вами я вообще склоняюсь 🙂 у вертушек есть авторотация при отказе, на цесны устанавливают парашют, а дальше, а осталные?……….
Радиовысотомер (диапазон 0-1000 метров) работал?
Радиовысотомер (диапазон 0-1000 метров) работал?
yamaha333, а Вы это у кого спрашиваете?
Если я Вам отвечу что да работал Вы мне поверите?
Ну я тоже тогда был в числе тех, кто «рвал» их. Просто от правды не уйдешь.
Нам же от этого не легче и делаем мы это не от самоутверждения. Просто работа такая. А очень хочется чтобы экипаж никогда не был виноват. А тут понимаем что экипаж не сам скорее всего пошел на это самоубийство, поэтому очень и очень корректно говорим.
А отсюда ИМХО единственное объяснение случившемуся: искали землю, но не учли местных условий рельефа, вот и пошли косить деревья. Одно вызывет непонятки — сообщения очевидцев о сильном левом крене. Тут только расшифровка прояснит.
Я не нашел ВПП Смоленск-Cеверный на карте Р-1, ни в FS 🙁
Принял близко к сердцу ЛП с бортом 101, собираю всякую информацию для собственного понимания произошедшего.
Arigato de UA0SGY.
Это моё мнение, а не утверждение.
Ветал, вопрос: если визуально торец виден и высота есть визуально, как так вышло, шо деревья косить пошли? Шо с комадиром было, шо со вторым? Хер с ними, с теми приборами. Где мозги, где глаза?
Получается интересно.
«А телефон? Обычно мамы дружат с телефоном.»© Тфу, то есть ГугльМэпс…
Получается интересно.
Значит небыло ни торца ни высоты. Не думаю что они стали бы вести самолет видя что делают.
Я не нашел ВПП Смоленск-Cеверный на карте Р-1, ни в FS 🙁
Принял близко к сердцу ЛП с бортом 101, собираю всякую информацию для собственного понимания произошедшего.
и не найдете. Смоленск — в военных кроках.
Quote
вряд ли он был виден, торец тот..
Ну тогда дурдом. По чему они шли тогда? Шо, ломились как карта ляжет? Невкур.
ну а как СFITы происходят? Так и происходят…кладется на MSA/H, DA/H, MDA/H, предписания и видимость…и тупо ищется земля 🙁
Я не нашел ВПП Смоленск-Cеверный на карте Р-1, ни в FS 🙁
Принял близко к сердцу ЛП с бортом 101, собираю всякую информацию для собственного понимания произошедшего.
Arigato de UA0SGY.
Это военный аэродром, со схемами сложно будет.
Вид из пассажирского салона
Если есть FS2004, то можете поставить Легкий сценарий аэродрома Смоленск-Северный (UUBS — XUBS) Делался по Google Earth и полетать вокруг, думаю привода в сценарии есть. А ПРС в симуляторе не реализован. Да ещё неизвестно работал ли он последнее время.
Аэродром не горный, препятствий особых нет. IMHO схемы без особых заморочек должны быть.Прямые заходы на ДПРМ или их проход, «коробочка» и посадка.
Но дело то похоже не в схемах подхода и посадки, а скорее в литерности рейса и погодных условиях ниже метеоминимумов.