Разбился Ту-154М президента Польши

Просмотр сообщенияiskra321 (11 Апрель 2010 — 15:11):

Удаление места падения от торца непонятно(300-400 или 1200).

Задел верхушки на удалении 1200, и 800 метров просеку делал =((

Предупреждая вопросы — да, это нормально, длина выглядит достоверно для данной скорости и высоты.

View PostGennn, on 11 April 2010 — 15:16, said:

Решение пилота должно быть одинаково значимо для всех. Стремно не то, что президентский !!! борт на запасной уходит, а когда после трех заходов он все-таки падает вместе со всей командной верхушкой. Дай бог другим это осознать. Закрыт порт, значит закрыт. И не важно президент ты или нет.

По информации с http://www.realatc.ru , упал он с первого захода. С утра, в 9.15 в «Северном» сел польский Як-40, после него заходил Ил-76 224 ЛО — вот он сделал 4-е захода и ушел на Москву. А уже после 76-го заходил 101-й борт с Качинским. Да и не было по хронометражу у него времени на 4-е захода, он за 36 минут до катастрофы еще в Минской зоне был..

Земля пухом..

Просмотр сообщения-=Maestro=- (11 Апрель 2010 — 19:17):

Он прошел кап. ремонт в начале 2010 года на Авиакоре, ресурс продлен до 2016. Борт и 3 месяцев после кап.ремонта не отлетал, тех. состояние было отличное.

В декабре он улетел на свое постоянное базирование а точнее 23-го декабря 2009г.

Что хотите со мной делайте — не жаль мне качиньского, не уважал я его (мягко говоря). Так что соболезнований не выражаю и «траурствовать» завтра не буду. :buy2:

Вечная память… Авиация ошибок не прощает, как бы там ни было, летели профи, везли верхушку государства, погибли все. Судить не нам, давили там на КВС и на экипаж, людей нет… Машина не спасла (как было с ту-204), еще раз вечная память и соболезнования близким.
Товарищ мой не вышел из пике.
Он падал там, где рощи заленели,
Где темный лес шумел невдалеке,
Где хаты изумрудные белели.
Что думал он в последний страшный миг,
Когда рука штурвал в руке сжимала?
Что он терял? Что в жизни он достиг?
Какая его участь ожидала?
Прощай, дружище, ты обрел покой.
Тебя не мучат больше укоризны.
Весь пыл души, весь разум озорной
Ты отдал ей, ты посвятил отчизне.

Всем летчикам ушедшим в последний полет посвящается…

Просмотр сообщенияUEMJ (10 Апрель 2010 — 12:03):

При чём тут машина… Неизвестно ещё.

В одном из сообщений СМИ говорилось, что Качинский уволил КВС за посадку на запасном в Баку,во время его визита- видимо тут у Капитана сработал человеческий фактор (хотели успеть на церемонию)и не хотел остаться без работы.Очень жаль погибших.

Мать моя женщина за день 33 страницы ужось,как свои бьются так » а пофиг,сами виноваты»,а как поляки,так этож катастрофа вселенского масштаба.Maximus +1…

Цитата

Названы причины авиакатастрофы, в которой погиб президент Польши

http://beta.novoteka.ru/yophotos/100410002.jpg
Фото © ИТАР-ТАСС

Следователи, занятые выяснением обстоятельств авиакатастрофы, в которой погиб президент Польши Лех Качиньский, выдвинули предварительную версию о причине трагедии. По их мнению, крушение самолёта могло произойти по причине человеческого фактора — экипаж не справился с управлением воздушным судном.

При этом, как уточняет «РИА Новости», следствие не оставляет без внимания и другие версии причин трагедии. Среди них — погодные условия в районе крушения, технические неполадки в самолёте и другие.

Стоит отметить, что российские диспетчеры предлагали экипажу президентского Ту-154 сменить пункт назначения и приземлиться в Москве или Минске, так как над аэропортом в Смоленске был сильный туман, однако экипаж принял решение сажать самолёт, который при посадке зацепился за верхушки деревьев и рухнул.

http://beta.novoteka…nts#nnn15026038

Просмотр сообщенияMaximus (11 Апрель 2010 — 15:00):

Что хотите со мной делайте — не жаль мне качиньского, не уважал я его (мягко говоря). Так что соболезнований не выражаю и «траурствовать» завтра не буду. :buy2:

Странная, мягко говоря, логика. Если мне не нравится кто-то — соболезновать по поводу гибели вместе с ним еще сотни людей не буду. Он один погиб? Вы его лично знали, чтобы сформировать такое мнение или по материалам СМИ судите? Даже освещение данного происшествия в СМИ вызывает нарекания, а что уж о политиках говорить.
И почему остальные тоже не заслуживают Вашей скорби (жалости)? Чем остальные перед Вами-то провинились?
Кто бы ни был Л.Качинский, но его выбрали поляки. Он летел почтить память других поляков. И он погиб не один.
Зря, в общем, Вы так.
Земля им пухом.

Из интервью с диспетчером:

Quote

— С экипажем ведется радиообмен, по радиообмену они должны давать квитанцию.
— Ну, а почему они не дали эту квитанцию?
— Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.
— А что, никого среди экипажа не было русскоязычных?
— Были русскоязычные, но для них цифры — это довольно-таки тяжело.
— Значит, вы не обладали никакой информацией о их высоте?
— Не обладал.

http://news.life.ru/news/20288

Если это правда, то вопрос: поляки должны были хорошо знать числительные по-русски, или диспетчер по-английски?

Если это правда, то вопрос

Йопт, проснитесь! Сейчас никакой диспетчер не имеет права давать какое либо интервью!
Хотите я вам ща 3 таких интервью сделаю?! Детсад.

Бывший командующий 36-м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак в интервью польскому телеканалу TVN24 заявил, что, по его данным, командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк заходил на посадку только один раз, а разбился во время маневра. При этом президент Польши Лех Качиньский вряд ли мог требовать от пилота идти на смертельный риск, а вот российские диспетчеры, по мнению Петржака, дали нечеткие команды.

«По имеющейся у меня информации, президентский борт заходил на посадку один раз, разговоры про четыре попытки посадить самолет — это спекуляции», — заявил летчик. Он также отметил, что по сложившейся практике пилоты предпринимают две попытки посадить лайнер, если это не получается, они уходят на запасной аэродром.

Напомним, что ситуация на аэродроме «Северный» утром 10 апреля была критической из-за густого тумана. Кроме того, военный аэродром принимает самолеты раз в неделю, и довольно редко здесь появляются пассажирские лайнеры. В этот день аэродром должен был принять три рейса. Первым на аэродроме успешно приземлился Як-40 с группой польских журналистов. Следом за ним должен был сесть Ил-76 с сотрудниками охраны президента. Он летел на аэродром за полчаса до президентского борта. Однако после двух неудачных попыток Ил-76 развернулся и улетел в Москву.

Третий борт с президентом Лехом Качиньским и польской делегацией упал в 1,2 км от взлетно-посадочной полосы. Томаш Петржак уверен, что катастрофа произошла при первой же попытке экипажа приземлиться.

По мнению президентского летчика, причиной крушения стало то, что сотрудники военного аэродрома не закрыли его для полетов. «Были высказаны предложения не совершать здесь посадку. Но если аэропорт не уверен в способности принять самолет, он должен быть закрыт, — считает Томаш Петржак, — Но было сказано: «вы можете направиться в другой аэропорт». Была возможность выбора, и, естественно, пилот начал снижение, чтобы оценить свои возможности».

Томаш Петржак полностью исключил версию о возможном давлении на пилота со стороны президента. «В нас специально воспитывают твердость, хладнокровие и спокойствие для трезвой оценки ситуации», — отметил бывший командир президентского авиаполка.

У погибшего пилота остались жена и двое детей. Коллеги отзываются о нем как о доброжелательном и общительном человеке. По словам Петржака, они вместе с Аркадиушем Протасюком поступили на службу в 36-й специальный воздушный полк в 1997 году. Часто летали вместе на самолетах Як-40 и Ту-154. Во время службы в полку Протасюк был сначала вторым пилотом, а потом командиром экипажа на Як-40, после чего был штурманом на Ту-154, а затем стал командиром экипажа президентского борта. Его бывший коллега уверен, что летчик «знал самолет вдоль и поперек».

Что касается самолета Ту-154, то пилоты авиаполка считали его самым надежным во всем президентском авиапарке и использовали на случай тяжелых и опасных маршрутов.Решили осмотреться

Взлет и посадку на аэродроме «Северный», принадлежащем Смоленскому авиазаводу, осуществляли военные диспетчеры. Как рассказал ранее Infox.ru руководитель профсоюза авиадиспетчеров Сергей Ковалев, его коллеги приняли все необходимые меры. «При существующей на аэродроме системе посадки приземление можно проводить при видимости до 1000 метров, в момент катастрофы видимость была в районе 400 метров. Командир в этих условиях не имеет права принимать решение о посадке. Диспетчеры рекомендовали летчикам уйти на запасные аэродромы в Минск или Москву, но экипаж, невзирая на их предупреждения, решил садиться в Смоленске. Вины диспечтеров здесь нет», — сказал Ковалев.

Одним из первых на месте трагедии оказался полпред президента в Центральном федеральном округе Георгий Полтавченко: «Нам руководитель полетов доложил, что они предложили польскому экипажу рассмотреть вариант ухода на запасной аэродром: на Минск, на Витебск и на Внуково — три варианта. По сообщению руководителя полетов, экипаж принял решение с учетом того, что у них было достаточно топлива, выйти в район аэродрома, осмотреться, а потом уже принять решение. После этого нам сообщили, что они собираются садиться. Практически мы не слышали даже, как самолет приближался, не слышали шума двигателя. Потом — удар, странные звуки, не характерные для крушения. И после этого нам сообщили, что самолет столкнулся с землей. Буквально через три минуты мы были уже на месте».

При этом на совещании премьер-министр Владимир Путин заострил внимание собравшихся на вопросе о том, кто принимает окончательное решение о посадке. По словам министра транспорта Игоря Левитина, в подобных случаях согласно международным нормам последнее слово остается за экипажем.

В результате самолет Ту-154 снизился на недопустимую высоту: на расстоянии 1,2 км от взлетно-посадочной полосы президентский борт летел на высоте около 8 м, тогда как должен был сохранять высоту не менее 60 м, рассказал в свою очередь руководитель Росавиации Александр Нерадько. Кроме того, поскольку аэродром «Северный» не был оборудован навигационными приборами, посадка была допустима при минимальном пороге видимости в 1 тыс. м, однако в момент катастрофы видимость составляла не более 400 м. Наконец, лайнер отклонился от посадочного курса на 150 м, по словам очевидцев, он заходил на полосу не под тем углом, под которым на аэродроме обычно садятся самолеты.Россия и Польша начали следствие

Специалисты Межгосударственного авиационного комитета (МАК) вместе с польскими коллегами начали изучать бортовые самописцы польского самолета.

«Межгосударственный авиационный комитет информирует, что бортовые самописцы самолета Ту-154М № 101 доставлены в специальную лабораторию МАК, где специалисты комитета в 10 часов 40 минут в присутствии польской стороны, представителей Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации приступили к осмотру и вскрытию контейнеров самописцев», — говорится в сообщении комитета.

По словам сотрудников МАК, «в результате вскрытия регистратора параметрической информации обнаружено, что лента носителя информации находится на катушках, но вышла из лентопротяжного механизма, вероятно в результате удара».Виновата не техника

Руководитель Следственного комитета Александр Бастрыкин заявил, что уже сейчас версия о технической неисправности не рассматривается в качестве одной из приоритетных. Президентский самолет три месяца назад проходил техобслуживание на заводе «Авиакор» в Самаре. Представители завода сообщили накануне, что последний ремонт самолет Ту-154, введенный в эксплуатацию 20 лет назад, проходил в конце 2009 года. Общий налет президентского лайнера составляет более 5 тыс. часов.

Теперь СКП России рассматривает две оставшиеся версии: ошибку пилота и плохие погодные условия.

В воскресенье Бастрыкин провел совещание по расследованию уголовного дела, в котором приняли участие следователи из России (их более 60 человек) и представители правоохранительных органов Польши — накануне в Смоленск прилетели 11 представителей польской военной прокуратуры. О деталях совещания не сообщается, однако по результатам встречи следователи решили еще раз осмотреть место катастрофы.

Кроме того, по данным польских СМИ, в воскресенье утром в Смоленск вылетает еще одна группа следователей из агентства по расследованию авиапроисшествий. Комиссию возглавляет польский летчик Мирослав Гроховский. Вместе с ним на место крушения прибудут 26 человек: следователи, пилоты, инженеры и медики.

http://news.rambler….a/head/5977966/

Просмотр сообщенияTenderCat (11 Апрель 2010 — 18:29):

Из интервью с диспетчером:

http://news.life.ru/news/20288

Если это правда, то вопрос: поляки должны были хорошо знать числительные по-русски, или диспетчер по-английски?

Сейчас работать будет комиссия по безопасности полетов ( или как там в ГВФ называется), а потому отмазываться от срока придется людям ответственным.

Цитата

Бывший командующий 36-м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак в интервью польскому телеканалу TVN24 заявил, что, по его данным, командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк заходил на посадку только один раз, а разбился во время маневра. При этом президент Польши Лех Качиньский вряд ли мог требовать от пилота идти на смертельный риск, а вот российские диспетчеры, по мнению Петржака, дали нечеткие команды.

Вообще какой то бред… Если аэродром по допускам, закрыт по погоде какие команды по заходу вообще можно давать? Кроме ухода на запасной? Хотя хз, может в авиации уже все поменялось с ног на голову.

View PostKIVLAR, on 11 April 2010 — 18:00, said:

Мать моя женщина за день 33 страницы ужось,как свои бьются так » а пофиг,сами виноваты»,а как поляки,так этож катастрофа вселенского масштаба.Maximus +1…

Дело не только в поляке, просто эта катастрофа четко показала всему миру, что перед смертью все равны.

View Postmtrix, on 11 April 2010 — 17:32, said:

Если это правда, то вопрос

Йопт, проснитесь! Сейчас никакой диспетчер не имеет права давать какое либо интервью!
Хотите я вам ща 3 таких интервью сделаю?! Детсад.

Я же написал (а Вы процитировали) — если это правда

Просмотр сообщенияPalmpilot (11 Апрель 2010 — 20:29):

…И почему остальные тоже не заслуживают Вашей скорби (жалости)? Чем остальные перед Вами-то провинились?..

Я не хочу превращать тему в срач, поэтому не буду отвечать на этот вопрос. Скажем так, у меня на счет тех, кто летел в этом самолете, есть своя точка зрения — борт, как-никак, не рядовой — «номер один», летели не вполнесебеобычные паксы.

Просмотр сообщенияAtmosferaProject (11 Апрель 2010 — 20:34):

При этом президент Польши Лех Качиньский вряд ли мог требовать от пилота идти на смертельный риск, а вот российские диспетчеры, по мнению Петржака, дали нечеткие команды.

Да, сейчас он будет рассказывать, как «задержанные начали биться лицом, почками и другими частями тела об асфальт и наши ботинки». :sarcastic:

Так Радиообмен должен был вестись на Русском или на Английском? На каком языке говорили пилот-диспетчер этого борта? Почему это Европейский борт , летящий из европы должен говорить на русском языке ? :hmm1:

View PostSky_Pilot, on 11 April 2010 — 18:52, said:

Так Радиообмен должен был вестись на Русском или на Английском? На каком языке говорили пилот-диспетчер этого борта? Почему это Европейский борт , летящий из европы должен говорить на русском языке ? :hmm1:

По идеи — на английском.

Интервью — левак. Какие квитанции? + в польском языке цифры звучат почти точно так же, как в русском.

нуу наверное теперь моя очередь настала сказать!!! Борт, как тут выражаются не Европейский, а международный, поскольку выполнял рейс в пределах двух государств, отсюда фраза(фразеология) исключительно на английском языке стопроц, во вторых по ИКАО… за посадку в ХМУ несет ответственность пилот (т.к самоль международный), втретьих…. мое сугубо личное мнение, вина ЭВС(может и президента тоже) будет полностью доказана, ЭВС трижды проигнорировав рекомендации, а именно рекомендации, команду он (дисп) давать по новым докам не мог, принял решение производить посадку на аэродроме с СМУ. Итог очевиден, таких катастроф масса, когда ЭВС переоценив свои возможности принимает такие решения!!! Есть также масса примеров, когда ЭВС получал премию в авиакомпании за сэкономленное топливо, производив посадку на аэродроме назанчения ниже установленного минимума аэродрома.

Просмотр сообщенияAtmosferaProject (11 Апрель 2010 — 19:34):

Бывший командующий 36-м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак в интервью польскому телеканалу TVN24 заявил, что, по его данным, командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк заходил на посадку только один раз, а разбился во время маневра. При этом президент Польши Лех Качиньский вряд ли мог требовать от пилота идти на смертельный риск, а вот российские диспетчеры, по мнению Петржака, дали нечеткие команды.

Так и думал, сейчас во всём будут русских винить… А то что у командира налёт на типе 200 часов (источник), и он в такую срань полез это ничего?

Как считаете, Переговоры кто-нибудь достанет? И когда это будет?

View PostSky_Pilot, on 11 April 2010 — 19:24, said:

Как считаете, Переговоры кто-нибудь достанет? И когда это будет?

Их наверняка уже достали, ящики в хорошем состоянии. Обнародуют их — неизвестно.

2Mitch поляки пади не в курсе, какое оборудование на аэродроме стоит и по какому типу захода они заходили.

Фразопостроение «а вот российские диспетчеры, по мнению Петржака, дали нечеткие команды» принадлежит самому рамблер.ру. Поэтому по вопросам «сейчас во всём будут русских винить» — сюда:
help.rambler.ru/feedback.html

View PostMaximus, on 11 April 2010 — 17:48, said:

Скажем так, у меня на счет тех, кто летел в этом самолете, есть своя точка зрения

Вот и держите её при себе, здесь она никого не интересует. Или Вы её высказали, как представитель администрации сайта?