Че гадать? скажут со временем! Может даже и правду!
Сто пудов экипажь виноват! В ТУМАНЕ НЕ ЛЕТАЮТ САМОЛЕТЫ! вО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ ВИЗУАЛЬНО!
Естественно гадать не надо и причина известна — потеря ориентации экипажем приведшая к ошибкам в определении места и высоты и следовательно к ошибкам в пилотировании.
А вот о том, что привело к столь необдуманному решению садиться в таких условиях вам ни кто, ни когда не скажет, даже в том случае если на магнитофоне сохранились записи!
FireFly
11.04.2010 в 08:44
Да скажут, отчего ж нет.
endoscop
11.04.2010 в 08:46
FireFly (11 Апрель 2010 — 15:41):
Второй и главный смысл — это предписанная траектория согласно курсоглиссадной системе. Вот она действительно ведёт в зону приземления. Правда не всегда.
КГС есть далеко не во всех аэропортах, таких где ее нет на порядки больше, А ГЛИССАДА есть везде. И главное определение глиссады именно первое.
mtrix
11.04.2010 в 08:47
А вот о том, что привело к столь необдуманному решению садиться в таких условиях вам ни кто, ни когда не скажет, даже в том случае если на магнитофоне сохранились записи!
Имхо России выгодно озвучить эти записи, дабы доказать что «кошка ма, самоубилася» (с)Наша раша.
Если конечно это имеет место быть.
Prodavec
11.04.2010 в 08:48
UR-OLK (11 Апрель 2010 — 12:40):
Ваши слова. Так чего тогда пургу месть про торцы и т.п.? ))
Где пурга? Тут все данные выложенные ранее, я их построил в логическую цепь, для того чтобы отфильтровать домыслы публики про «стинегеры», «глупых» летчиков, ненадежность ТУ, «неожиданную» встречу с землей и прочее. Ответов на вышеприведенные вопросы нет ни у кого.
UR-OLK
11.04.2010 в 08:51
Prodavec (11 Апрель 2010 — 11:48):
Где пурга?
А от и пурга. Цитирую Вас: «Хорошо. Взгляд то из кабины на землю не строго перпендикулярен плоскости земли? Так? Тем не менее это не отменяет высотомеров и принятие решения об увеличения вертикальной скорости, крена, непосредственно перед торцом ВПП.»
UR-OLK
11.04.2010 в 08:52
2 Prodavec>>
Особенно про «перед торцом».
ОFF: Вы сажали самолет самостоятельно в минимуме визуально в реальности?
FireFly
11.04.2010 в 08:52
endoscop, on 11 April 2010 — 11:46, said:
КГС есть далеко не во всех аэропортах, таких где ее нет на порядки больше, А ГЛИССАДА есть везде. И главное определение глиссады именно первое.
Я могу взять схему UUDD и совершенно точно показать где там глиссады. Если, как вы говорите она есть везде, то покажите её в Северном.
-=Maestro=-
11.04.2010 в 08:54
mtrix, on 11 April 2010 — 12:47, said:
А вот о том, что привело к столь необдуманному решению садиться в таких условиях вам ни кто, ни когда не скажет, даже в том случае если на магнитофоне сохранились записи!
Имхо России выгодно озвучить эти записи, дабы доказать что «кошка ма, самоубилася» (с)Наша раша.
Если конечно это имеет место быть.
РП если предложил уйти на запасной, потом сказал уходите на второй , то он чист.
Prodavec
11.04.2010 в 08:54
UR-OLK (11 Апрель 2010 — 12:51):
А от и пурга. Цитирую Вас: «Хорошо. Взгляд то из кабины на землю не строго перпендикулярен плоскости земли? Так? Тем не менее это не отменяет высотомеров и принятие решения об увеличения вертикальной скорости, крена, непосредственно перед торцом ВПП.»
Читайте внимательней, а не обрывками! Самолет увеличил вертикальную скорость перед ВПП? Факт? Факт. Разумеется речь идет об ОТРИЦАТЕЛЬНОМ значении вертикальной скорости или УВЕЛИЧЕНИИ ПО МОДУЛЮ, вот уж совсем разжевал 🙂
GSL
11.04.2010 в 08:55
Evilfuhrer, on 11 April 2010 — 00:08, said:
Польские граждансие летчики дают присягу? Или в польше презтдентов возят военные? У летчика, как и у врача главный закон и присяга-не навреди. Это на земле он президент, а на борту он-пакс, его дело пристегнуть ремни и расслабиться. Плохо если он этого не понимает, если этого не понимает и КВС-это фатально.
Борт то вроде как военный, на киле «шаховница», стандартная эмблема ВВС. Или я ошибаюсь?
Полякам соболезнование. Особенно родственникам. Политика политикой а перед смертью все равны.
endoscop
11.04.2010 в 08:57
FireFly (11 Апрель 2010 — 15:52):
Я могу взять схему UUDD и совершенно точно показать где там глиссады. Если, как вы говорите она есть везде, то покажите её в Северном.
Да ЁПРСТ и схем не надо! Берете точку приземления и рисуете от нее прямую с углом 2054′ до высоты круга это место и будет точкой входа в глиссаду :ranting2:
это если только особо не оговорен отличный способ захода на посадку с другими параметрами.
endoscop
11.04.2010 в 08:58
Prodavec (11 Апрель 2010 — 15:54):
Читайте внимательней, а не обрывками! Самолет увеличил вертикальную скорость перед ВПП? Факт? Факт. Разумеется речь идет об ОТРИЦАТЕЛЬНОМ значении вертикальной скорости или УВЕЛИЧЕНИИ ПО МОДУЛЮ, вот уж совсем разжевал 🙂
У вас что, уже есть расшифровки МСРП :wow1:
Факт это только то, что можно подтвердить инструментально.
FireFly
11.04.2010 в 08:59
endoscop, on 11 April 2010 — 11:57, said:
Берете точку приземления и рисуете от нее прямую с углом 2054′ до высоты круга это место и будет точкой входа в глиссаду :ranting2:
Это какой тип захода будет?
P.S. только без нервов, пожалуйста.
Ramirezzz_x
11.04.2010 в 09:01
UR-OLK, on 11 April 2010 — 08:11, said:
Тут +1 однозначно, если была демонтирована (если не была?). Но, тем не менее…
А пахали ли каналы РСБН в Северном вообще?..
да не работает там ничего. Когда в прошлому году полк ВТА там расформировали, то туда особо никто не летал с того времени, РТС забросили фактически — ни регламента, ничего. Из работающих РТС на тот момент были ОСП да РСП, усе.
endoscop
11.04.2010 в 09:02
FireFly (11 Апрель 2010 — 15:59):
Это какой тип захода будет?
P.S. только без нервов, пожалуйста.
Да какой бы не был. Инструментальные системы только выводят на эту рассчетную линию!
Prodavec
11.04.2010 в 09:03
endoscop (11 Апрель 2010 — 12:58):
У вас что, уже есть расшифровки МСРП :wow1:
Точных численных значений верт. скорости в репортаже не называлось, только то что верт скорость была ниже допустимой в какой-то момент(по показаниям диспа), что привело ЛА на полет ниже глиссады. Пересмотрите сюжеты наших каналов. Расшифровку МСРП жду так же как и вы.
TenderCat
11.04.2010 в 09:04
endoscop, on 11 April 2010 — 11:57, said:
Да ЁПРСТ и схем не надо! Берете точку приземления и рисуете от нее прямую с углом 2054′ до высоты круга это место и будет точкой входа в глиссаду :ranting2:
А почему именно 2*54′? Кстати, самые распространенные УЗГ 2*40′ и 3*
То, что Вы написали, Дмитрий, будет входом в расчетную траекторию снижения.
PROFESSIONAL24
11.04.2010 в 09:04
Prodavec (11 Апрель 2010 — 17:37):
Могли быть разночтения данных высотомеров в кабине (выход из строя), ошибка пилотирования — проморгали скорость/высоты как с Учкудуком (прецендент уже был) — нервное напряжение из-за повтороного захода + «лицо» в грузовом отсеке, давление со стороны на экипаж.
FireFly
Нет ILS, а не глиссады.
Все может быть! Хотя есть сигнализация опасного сближения! Есть Рв! есть глаза трех минимум членов экипажа! Есть интуиция наконец!
Скажу больше, у меня был такой случай. Заходили на посадку в тумане500-400 метров,(на запасной уходили, диспетчер сказал погода хорошая) ночью по проводам. Пилотирует один. После ближнего оба уставились «Шарами» в землю. а там ничего….Чувствую задним местом-гиблое это дело! Про высотомеры забыли!
Вдруг я увидел два зеленых огонька… высота была метров 50- 40. Тут меня как ошпарило-взлетный режим и ушли. Самолет был Л-410, этот уходит без проблем.
Высоту набрали, диспетчера спрашиваем-Ты огни то включил??? Включил говорит, а че не видно? шаз пойду погляжу! Квс говорит-давай ещё заходик, по пеленгатору! Я говорю ША! Хватит эксперементов! Поехали на другой запасной, благо заначка была! Он согласился передав бразды правления, т.к не был никогда на этом запасном. Запросили коротким маршрутом и вперед. Диспетчера про топливо даже не заикнулись. Раз летим-значит есть, вернее должно хватить! И хватило! Спокойно с прямой зашли и сели! Всех неприятностей-то -дома не ночевали! Туман рассеялся уже через три часа, а мы полетели только утром!
Я это к тому, что все мы люди! Но летчик не должен забывать что он не один и что с него спрос самый строгий!И что за жизни людей отвечает!
UR-OLK
11.04.2010 в 09:07
Prodavec (11 Апрель 2010 — 11:54):
Разумеется речь идет об ОТРИЦАТЕЛЬНОМ значении вертикальной скорости или УВЕЛИЧЕНИИ ПО МОДУЛЮ, вот уж совсем разжевал 🙂
Так это и так понятно из определений. Плаваем, знаем. Про ВПР что себе там КВС думал?
Arhangel76
11.04.2010 в 09:07
Главный спец — Толбоев уже засветился на РЕН-ТВ :boast:
endoscop
11.04.2010 в 09:07
TenderCat (11 Апрель 2010 — 16:04):
А почему именно 2*54′? Кстати, самые распространенные УЗГ 2*40′ и 3*
То, что Вы написали, Дмитрий, будет входом в расчетную траекторию снижения.
Ну естественно2*40. Прошу прощения. 3 градуса это нормы ИКАО.
UR-OLK
11.04.2010 в 09:11
Ramirezzz_x (11 Апрель 2010 — 12:01):
Из работающих РТС на тот момент были ОСП да РСП, усе.
И от так Северный придумал в туман принять борт? А кстати, земля могла ЗАПРЕТИТЬ посадку, а не только предложить «отгон»? Интересно.
ytu1m
11.04.2010 в 09:11
Очень печально терять близких людей, а особенно президента. У меня слезы были когда услышал про это вчера утром.
У меня есть предки и родственники от Польша.
Prodavec
11.04.2010 в 09:12
UR-OLK (11 Апрель 2010 — 13:07):
Про ВПР что себе там КВС думал?
Ну от куда я могу это знать :sarcastic: что он там надумал, может и не думал, а заставили думать.
Будет стенограмма/аудиозапись (если будет), будет и понятно.
Сто пудов экипажь виноват! В ТУМАНЕ НЕ ЛЕТАЮТ САМОЛЕТЫ! вО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ ВИЗУАЛЬНО!
Естественно гадать не надо и причина известна — потеря ориентации экипажем приведшая к ошибкам в определении места и высоты и следовательно к ошибкам в пилотировании.
А вот о том, что привело к столь необдуманному решению садиться в таких условиях вам ни кто, ни когда не скажет, даже в том случае если на магнитофоне сохранились записи!
КГС есть далеко не во всех аэропортах, таких где ее нет на порядки больше, А ГЛИССАДА есть везде. И главное определение глиссады именно первое.
Имхо России выгодно озвучить эти записи, дабы доказать что «кошка ма, самоубилася» (с)Наша раша.
Если конечно это имеет место быть.
Где пурга? Тут все данные выложенные ранее, я их построил в логическую цепь, для того чтобы отфильтровать домыслы публики про «стинегеры», «глупых» летчиков, ненадежность ТУ, «неожиданную» встречу с землей и прочее. Ответов на вышеприведенные вопросы нет ни у кого.
А от и пурга. Цитирую Вас: «Хорошо. Взгляд то из кабины на землю не строго перпендикулярен плоскости земли? Так? Тем не менее это не отменяет высотомеров и принятие решения об увеличения вертикальной скорости, крена, непосредственно перед торцом ВПП.»
Особенно про «перед торцом».
ОFF: Вы сажали самолет самостоятельно в минимуме визуально в реальности?
Я могу взять схему UUDD и совершенно точно показать где там глиссады. Если, как вы говорите она есть везде, то покажите её в Северном.
Имхо России выгодно озвучить эти записи, дабы доказать что «кошка ма, самоубилася» (с)Наша раша.
Если конечно это имеет место быть.
РП если предложил уйти на запасной, потом сказал уходите на второй , то он чист.
Читайте внимательней, а не обрывками! Самолет увеличил вертикальную скорость перед ВПП? Факт? Факт. Разумеется речь идет об ОТРИЦАТЕЛЬНОМ значении вертикальной скорости или УВЕЛИЧЕНИИ ПО МОДУЛЮ, вот уж совсем разжевал 🙂
Борт то вроде как военный, на киле «шаховница», стандартная эмблема ВВС. Или я ошибаюсь?
Полякам соболезнование. Особенно родственникам. Политика политикой а перед смертью все равны.
Да ЁПРСТ и схем не надо! Берете точку приземления и рисуете от нее прямую с углом 2054′ до высоты круга это место и будет точкой входа в глиссаду :ranting2:
это если только особо не оговорен отличный способ захода на посадку с другими параметрами.
У вас что, уже есть расшифровки МСРП :wow1:
Факт это только то, что можно подтвердить инструментально.
Это какой тип захода будет?
P.S. только без нервов, пожалуйста.
А пахали ли каналы РСБН в Северном вообще?..
да не работает там ничего. Когда в прошлому году полк ВТА там расформировали, то туда особо никто не летал с того времени, РТС забросили фактически — ни регламента, ничего. Из работающих РТС на тот момент были ОСП да РСП, усе.
P.S. только без нервов, пожалуйста.
Да какой бы не был. Инструментальные системы только выводят на эту рассчетную линию!
Точных численных значений верт. скорости в репортаже не называлось, только то что верт скорость была ниже допустимой в какой-то момент(по показаниям диспа), что привело ЛА на полет ниже глиссады. Пересмотрите сюжеты наших каналов. Расшифровку МСРП жду так же как и вы.
А почему именно 2*54′? Кстати, самые распространенные УЗГ 2*40′ и 3*
То, что Вы написали, Дмитрий, будет входом в расчетную траекторию снижения.
FireFly
Нет ILS, а не глиссады.
Все может быть! Хотя есть сигнализация опасного сближения! Есть Рв! есть глаза трех минимум членов экипажа! Есть интуиция наконец!
Скажу больше, у меня был такой случай. Заходили на посадку в тумане500-400 метров,(на запасной уходили, диспетчер сказал погода хорошая) ночью по проводам. Пилотирует один. После ближнего оба уставились «Шарами» в землю. а там ничего….Чувствую задним местом-гиблое это дело! Про высотомеры забыли!
Вдруг я увидел два зеленых огонька… высота была метров 50- 40. Тут меня как ошпарило-взлетный режим и ушли. Самолет был Л-410, этот уходит без проблем.
Высоту набрали, диспетчера спрашиваем-Ты огни то включил??? Включил говорит, а че не видно? шаз пойду погляжу! Квс говорит-давай ещё заходик, по пеленгатору! Я говорю ША! Хватит эксперементов! Поехали на другой запасной, благо заначка была! Он согласился передав бразды правления, т.к не был никогда на этом запасном. Запросили коротким маршрутом и вперед. Диспетчера про топливо даже не заикнулись. Раз летим-значит есть, вернее должно хватить! И хватило! Спокойно с прямой зашли и сели! Всех неприятностей-то -дома не ночевали! Туман рассеялся уже через три часа, а мы полетели только утром!
Я это к тому, что все мы люди! Но летчик не должен забывать что он не один и что с него спрос самый строгий!И что за жизни людей отвечает!
Так это и так понятно из определений. Плаваем, знаем. Про ВПР что себе там КВС думал?
То, что Вы написали, Дмитрий, будет входом в расчетную траекторию снижения.
Ну естественно2*40. Прошу прощения. 3 градуса это нормы ИКАО.
И от так Северный придумал в туман принять борт? А кстати, земля могла ЗАПРЕТИТЬ посадку, а не только предложить «отгон»? Интересно.
У меня есть предки и родственники от Польша.
Ну от куда я могу это знать :sarcastic: что он там надумал, может и не думал, а заставили думать.
Будет стенограмма/аудиозапись (если будет), будет и понятно.