Бог в помощь, Андрей.
Но поправь меня, если я заблуждаюсь — РФ не проще ли было дать полякам те материалы, которые они просили? Они не план Кремля ведь просят? Такое впечатление что РФ нравится давать поводы для скандалов. Дали б и забыли. А раз не дают — значит что-то нечисто, так думает большинство обывателей.
leksus
10.04.2011 в 18:02
ICanFlyMan (10 April 2011 — 22:55) писал:
Бог в помощь, Андрей.
Но поправь меня, если я заблуждаюсь — РФ не проще ли біло дать полякам те материалі, которіе они просили? Они не план Кремля ведь просят? Такое впечатление что РФ нравится давать поводі для скандалов. Дали б и забіли. А раз не дают — значит что-то нечисто, так думает большинство обівателей.
Я так понимаю,основные претензии по отсутствию записи переговоров с диспетчерской вышки. Так может диспетчера тогдашние,нелестным словом упомянулись про Поляков,поэтому и не хоца обнародовать? Что нибудь типа, «щас эти п…сы прилетят и пойдем бухать». Мало-ли,что могли сказать удалые ребятки…
Эльф
10.04.2011 в 18:18
GORYNYCH (10 April 2011 — 22:28) писал:
Сейчас показали приуроченный к годовщине репортаж. Пепел Качинского стучится в сердце евойного брата-близнеца. Виновата точно Россия и надо искать доказательства до тех пор, пока они не будут найдены. Хоть всю жизнь. О как !
Предыдущие выступления Уткина-брата показали его как человека на слишком умного. Думаю, это очевидно и полякам, прокатившим Уткина на выборах.
Цитата
Но поправь меня, если я заблуждаюсь — РФ не проще ли біло дать полякам те материалі, которіе они просили?
Было бы проще — отдали бы. Думаю, что эти вопросы курируют люди не глупее нас свами.
GORYNYCH
10.04.2011 в 18:37
ГРП ( а не диспетчера, не забываем — аэродром военный) в трагедии не виноваты. Это мое глубокое убеждение и , думаю, не только мое. Расследование проводит страна, на территории которой произошла катастрофа. Это также не оспаривается. Кто, чего, кому сказал или НЕ сказал-это уже беллетристика и демагогия.
ICanFlyMan
10.04.2011 в 18:42
Я так понял что жители авсима сожалеют о произошедшем, но несколько по-разному. Одни сожалеют что это вообще произошло, другие сожалеют что не прилетел самолет повместительней. Грустно видеть.
ICanFlyMan
11.04.2011 в 10:10
http://obozrevatel.c…z-varshavyi.htm
почитал, удивило что спустя год собралось 150 тысяч человек. Если б наш Янукович, к примеру, упал с верхушкой ПР не думаю что б они хоть 500 человек через год собрали.
FireFly
11.04.2011 в 18:46
GORYNYCH (10 April 2011 — 23:37) писал:
ГРП ( а не диспетчера, не забываем — аэродром военный) в трагедии не виноваты. Это мое глубокое убеждение и , думаю, не только мое. Расследование проводит страна, на территории которой произошла катастрофа. Это также не оспаривается. Кто, чего, кому сказал или НЕ сказал-это уже беллетристика и демагогия.
А умеют заводить, когда вломиили люлей задним числом, не так ли? И боковое и вертикальное докладывают, аж от зубов отскакивает
Denis_B
11.04.2011 в 19:02
Жестковато, но сели..
Spar
12.04.2011 в 01:20
FireFly (10 April 2011 — 20:38) писал:
Если вам всё равно, то нам вообще-то тоже, но просто в гзаза слишком бросается. Нет нет, убились польские пайлоты, класссически и по своему раздолбайству. Но вот отчётик-то однобокий. Так никогда не бывало.
А в принципе, что мог МАК добавить? Что мол пилоты виноваты, но и наши тоже? Сказано было — Польский 101, и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг. КВС — Спасибо, ну если возможно попробуем подход, но если не будет погоды, тогда отойдем на второй круг.
— Господин директор появился туман.
— В данный момент, в тех условиях, который сейчас есть, мы не сможем сесть.
— Попробуем подойти, сделаем один заход, но скорее всего, из этого ничего не получится.
За четырнадцать минут до трагедии у КВС абсолютно адекватная оценка ситуации. После ШТ — 100, КВС не слышно, а 2П говорит — В норме.
Что МАК мог тут добавить или кого обвинить? Почему на фразу РП — Посадка дополнительно, КВС Ил-76 ответил — Дополнительно. А КВС 101 ответил — Спасибо.
UEMJ
12.04.2011 в 02:04
Spar (12 April 2011 — 06:20) писал:
А в принципе, что мог МАК добавить? Что мол пилоты виноваты, но и наши тоже?
МАК сам говорит: «В соответствии с международной практикой, расследование проводилось по принципу многофакторности, то есть определялись как непосредственные причины катастрофы, так и способствующие факторы, а также более глубокие системные причины.«
Но, согласитесь, в отчёте практически отсутствует анализ «способствующих факторов, а также более глубоких системных причин» по работе наземных служб? Об этом здесь выше говорилось.
Понятно что комиссия МАК находилась в очень сложном положении, с самого начала действовали политические факторы. Плюс аэродром военный, а там многое по другому организовано и иначе выдаётся информация. Предполагаю что не только польской стороне не выдали некоторые документы, но и МАК их не получил. Может стоило тогда и это в отчёте отразить, не знаю.
Насколько помнится, поляки, среди прочего, просили РПП в районе аэродрома Смоленск «Северный». Почему его то не дали?
МАК сам говорит: «В соответствии с международной практикой, расследование проводилось по принципу многофакторности, то есть определялись как непосредственные причины катастрофы, так и способствующие факторы, а также более глубокие системные причины.«
Но, согласитесь, в отчёте практически отсутствует анализ «способствующих факторов, а также более глубоких системных причин» по работе наземных служб. Об этом в этой ветке выше говорилось.
Понятно что комиссия МАК находилась в очень сложном положении, с самого начала действовали политические факторы. Плюс аэродром военный, а там многое по другому организовано и иначе выдаётся информация. Предполагаю что не только польской стороне не выдали некоторые документы, но и МАК их не получил. Может стоило тогда и это в отчёте отразить, не знаю.
Насколько помнится, поляки, среди прочего, требовали РПП в районе аэродрома Смоленск «Северный». Почему его то не дали?
Да. Согласен полностью. Но, не думаю, что случись все наоборот, то поляки выдали бы все по первому требованию.
Spar
12.04.2011 в 02:36
Польский авиалайнер Ту-154 с номером 102, идентичный правительственному самолету, который разбился под Смоленском, будет участвовать в экспериментальном полете, во время которого следствие намеревается проверить некоторые обстоятельства катастрофы.
Как заявил представитель польской комиссии по расследованию катастрофы Мирослав Гроховский, во время этого полета, в частности, будет проверено, могли ли пилоты сделать что-либо после команды «уходим», или нет.
Как вам это заявление? Если так пойдет то эта история никогда не кончится.
UEMJ
12.04.2011 в 03:21
Spar (12 April 2011 — 07:36) писал:
Как вам это заявление? Если так пойдет то эта история никогда не кончится.
Да и пусть. Там оппозиция с братом к власти рвутся.
А с точки зрения авиационной только польза. Потренируются и поляки и наши правильно оформлять, выполнять и обслуживать литерные рейсы.
wirix
12.04.2011 в 05:34
Приветствую всех…
Давайте по делу… на выходных смотрели видео с отчетом мак (с дедом — штурман АН-12 ВТА).
Дед досмотрел до конца… и сказал, ЭКИПАЖ НЕ СЛЕТАН, Работы экипажа на подходе не видно! Потом кто догадался почти перед посадкой выставить атмосферное давление 760 мм? когда стояло 745? Угол захода — атаки был так же крутоват…
leksus
12.04.2011 в 06:00
Spar (12 April 2011 — 07:36) писал:
Пак заявил представитель польской комиссии по расследованию катастрофы Мирослав Гроховский, во время этого полета, в частности, будет проверено, могли ли пилоты сделать что-либо после команды «уходим», или нет.
Как вам это заявление? Если так пойдет то эта история никогда не кончится.
Они решили еще один борт <Удалено модератором>? То тогда — да,это точно не кончится,самолеты будут продолжать падать.
4. Требования к сообщениям
4.1 Сообщения не должны содержать:
4.1.1 нецензурные слова или выражения, а также иные последовательности символов, вызывающие достаточно очевидные ассоциации с нецензурными словами или выражениями в том контексте, где употреблены эти последовательности символов;
Поумерьте эмоции, сэр. Не стоит выражаться.
someone1
12.04.2011 в 06:40
wirix (12 April 2011 — 10:34) писал:
Угол захода — атаки был так же крутоват…
это дед так сказал?
wirix
12.04.2011 в 07:10
someone1 (12 April 2011 — 11:40) писал:
это дед так сказал?
Да вроде так и сказал… Но обмолвился, что Антей — 12 тяжелый самолет угол там, что то вроде 2 градуса 40 минут…
UEMJ
12.04.2011 в 07:35
leksus (12 April 2011 — 11:00) писал:
Они решили еще один борт <Удалено модератором>? То тогда — да,это точно не кончится,самолеты будут продолжать падать.
Самолёты всегда будут продолжать падать. Но любая дополнительная проверка или просто контрольный полёт, только помогут уменьшить количество падающих самолётов.
Жалко что-ли? Пусть проверяют, чего нам то переживать?
Tory
12.04.2011 в 08:01
LOKO (02 June 2010 — 22:31) писал:
В самолете, борт ли это №1 или какой-то другой борт….должен быть один Царь и Бог….КОМАНДИР ВОЗДУШНОГО СУДНА.
Страниц, написанных слишком авторитетными командирами тоже хватает. Должен быть ЭКИПАЖ с грамотным капитаном. А грамота его должнавыписываться опытом, только успешным и большим опытом.
wirix
12.04.2011 в 08:26
LILO (12 April 2011 — 12:24) писал:
Не позорьте деда.
Сорри, что не так? Пересмотрел еще раз отчет МАК. И вижу скорость снижения почти 8-10 м/с , Потом диспетчер говорит 101, КВС тянет штурвал на себя, позно… Что не так с углом снижения? что я соврал?
UEMJ
12.04.2011 в 11:35
wirix (12 April 2011 — 13:26) писал:
Что не так с углом снижения? что я соврал?
Вот тут:
wirix (12 April 2011 — 10:34) писал:
Угол захода — атаки был так же крутоват…
И тут дед Ваш наверняка немного иначе сказал:
wirix (12 April 2011 — 12:10) писал:
Антей — 12 тяжелый самолет угол там, что то вроде 2 градуса 40 минут…
wirix
12.04.2011 в 12:16
UEMJ (12 April 2011 — 16:35) писал:
Вот тут:
И тут дед Ваш наверняка немного иначе сказал:
Пойду учить мат часть…
Spar
12.04.2011 в 16:31
UEMJ (12 April 2011 — 12:35) писал:
Самолёты всегда будут продолжать падать. Но любая дополнительная проверка или просто контрольный полёт, только помогут уменьшить количество падающих самолётов.
Жалко что-ли? Пусть проверяют, чего нам то переживать?
Им видимо мало, что россияне на тренажере проверяли и пришли к выводу: в ситуации после слов «Уходим», с такой вертикальной скоростью снижения как у 101-го нет шансов спасти самолет и людей. Так пусть автор этой затеи сам и сядет за штурвал.
TenderCat
12.04.2011 в 16:36
Spar (12 April 2011 — 21:31) писал:
Им видимо мало, что россияне на тренажере проверяли и пришли к выводу:
Любому, кто знает КТС-154, понятна бессмысленность такой «проверки».
UEMJ
12.04.2011 в 17:02
Spar (12 April 2011 — 21:31) писал:
Им видимо мало,
…
Так пусть автор этой затеи сам и сядет за штурвал.
Скорее всего, автор (ну или соавтор) и сядет за штурвал. Не думаю что силой кого-то посадят. Хуже от проверки не станет. Не могу сказать в плане проверки возможности ухода, не разбираюсь.
Но вот в плане взаимодействия сторон при организации международного литерного рейса это несомненно должно принести пользу.
Видно же и по отчёту МАК и Замечаниям Польской Республики, как много не было учтено и согласовано. А ведь значит так они и летали до этого.
И правильно польская делегация не полетела прямым рейсом на годовщину Катыни и Качиньского. Пусть сначала порядок будет наведён в авиации.
И нам то чего переживать, если уверены, что всё в пооолном порядке?
Но поправь меня, если я заблуждаюсь — РФ не проще ли было дать полякам те материалы, которые они просили? Они не план Кремля ведь просят? Такое впечатление что РФ нравится давать поводы для скандалов. Дали б и забыли. А раз не дают — значит что-то нечисто, так думает большинство обывателей.
Но поправь меня, если я заблуждаюсь — РФ не проще ли біло дать полякам те материалі, которіе они просили? Они не план Кремля ведь просят? Такое впечатление что РФ нравится давать поводі для скандалов. Дали б и забіли. А раз не дают — значит что-то нечисто, так думает большинство обівателей.
Я так понимаю,основные претензии по отсутствию записи переговоров с диспетчерской вышки. Так может диспетчера тогдашние,нелестным словом упомянулись про Поляков,поэтому и не хоца обнародовать? Что нибудь типа, «щас эти п…сы прилетят и пойдем бухать». Мало-ли,что могли сказать удалые ребятки…
Предыдущие выступления Уткина-брата показали его как человека на слишком умного. Думаю, это очевидно и полякам, прокатившим Уткина на выборах.
Цитата
Было бы проще — отдали бы. Думаю, что эти вопросы курируют люди не глупее нас свами.
почитал, удивило что спустя год собралось 150 тысяч человек. Если б наш Янукович, к примеру, упал с верхушкой ПР не думаю что б они хоть 500 человек через год собрали.
А умеют заводить, когда вломиили люлей задним числом, не так ли? И боковое и вертикальное докладывают, аж от зубов отскакивает
А в принципе, что мог МАК добавить? Что мол пилоты виноваты, но и наши тоже? Сказано было — Польский 101, и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг. КВС — Спасибо, ну если возможно попробуем подход, но если не будет погоды, тогда отойдем на второй круг.
— Господин директор появился туман.
— В данный момент, в тех условиях, который сейчас есть, мы не сможем сесть.
— Попробуем подойти, сделаем один заход, но скорее всего, из этого ничего не получится.
За четырнадцать минут до трагедии у КВС абсолютно адекватная оценка ситуации. После ШТ — 100, КВС не слышно, а 2П говорит — В норме.
Что МАК мог тут добавить или кого обвинить? Почему на фразу РП — Посадка дополнительно, КВС Ил-76 ответил — Дополнительно. А КВС 101 ответил — Спасибо.
МАК сам говорит: «В соответствии с международной практикой, расследование проводилось по принципу многофакторности, то есть определялись как непосредственные причины катастрофы, так и способствующие факторы, а также более глубокие системные причины.«
Но, согласитесь, в отчёте практически отсутствует анализ «способствующих факторов, а также более глубоких системных причин» по работе наземных служб? Об этом здесь выше говорилось.
Понятно что комиссия МАК находилась в очень сложном положении, с самого начала действовали политические факторы. Плюс аэродром военный, а там многое по другому организовано и иначе выдаётся информация. Предполагаю что не только польской стороне не выдали некоторые документы, но и МАК их не получил. Может стоило тогда и это в отчёте отразить, не знаю.
Насколько помнится, поляки, среди прочего, просили РПП в районе аэродрома Смоленск «Северный». Почему его то не дали?
P.S. Замечания Республики Польша (на русском, pdf, грузится долго)
Но, согласитесь, в отчёте практически отсутствует анализ «способствующих факторов, а также более глубоких системных причин» по работе наземных служб. Об этом в этой ветке выше говорилось.
Понятно что комиссия МАК находилась в очень сложном положении, с самого начала действовали политические факторы. Плюс аэродром военный, а там многое по другому организовано и иначе выдаётся информация. Предполагаю что не только польской стороне не выдали некоторые документы, но и МАК их не получил. Может стоило тогда и это в отчёте отразить, не знаю.
Насколько помнится, поляки, среди прочего, требовали РПП в районе аэродрома Смоленск «Северный». Почему его то не дали?
Да. Согласен полностью. Но, не думаю, что случись все наоборот, то поляки выдали бы все по первому требованию.
Как заявил представитель польской комиссии по расследованию катастрофы Мирослав Гроховский, во время этого полета, в частности, будет проверено, могли ли пилоты сделать что-либо после команды «уходим», или нет.
Как вам это заявление? Если так пойдет то эта история никогда не кончится.
Как вам это заявление? Если так пойдет то эта история никогда не кончится.
Да и пусть. Там оппозиция с братом к власти рвутся.
А с точки зрения авиационной только польза. Потренируются и поляки и наши правильно оформлять, выполнять и обслуживать литерные рейсы.
Давайте по делу… на выходных смотрели видео с отчетом мак (с дедом — штурман АН-12 ВТА).
Дед досмотрел до конца… и сказал, ЭКИПАЖ НЕ СЛЕТАН, Работы экипажа на подходе не видно! Потом кто догадался почти перед посадкой выставить атмосферное давление 760 мм? когда стояло 745? Угол захода — атаки был так же крутоват…
Как вам это заявление? Если так пойдет то эта история никогда не кончится.
Они решили еще один борт <Удалено модератором>? То тогда — да,это точно не кончится,самолеты будут продолжать падать.
4. Требования к сообщениям
4.1 Сообщения не должны содержать:
4.1.1 нецензурные слова или выражения, а также иные последовательности символов, вызывающие достаточно очевидные ассоциации с нецензурными словами или выражениями в том контексте, где употреблены эти последовательности символов;
Поумерьте эмоции, сэр. Не стоит выражаться.
это дед так сказал?
Да вроде так и сказал… Но обмолвился, что Антей — 12 тяжелый самолет угол там, что то вроде 2 градуса 40 минут…
Самолёты всегда будут продолжать падать. Но любая дополнительная проверка или просто контрольный полёт, только помогут уменьшить количество падающих самолётов.
Жалко что-ли? Пусть проверяют, чего нам то переживать?
Страниц, написанных слишком авторитетными командирами тоже хватает. Должен быть ЭКИПАЖ с грамотным капитаном. А грамота его должнавыписываться опытом, только успешным и большим опытом.
Сорри, что не так? Пересмотрел еще раз отчет МАК. И вижу скорость снижения почти 8-10 м/с , Потом диспетчер говорит 101, КВС тянет штурвал на себя, позно… Что не так с углом снижения? что я соврал?
Вот тут:
И тут дед Ваш наверняка немного иначе сказал:
И тут дед Ваш наверняка немного иначе сказал:
Пойду учить мат часть…
Жалко что-ли? Пусть проверяют, чего нам то переживать?
Им видимо мало, что россияне на тренажере проверяли и пришли к выводу: в ситуации после слов «Уходим», с такой вертикальной скоростью снижения как у 101-го нет шансов спасти самолет и людей. Так пусть автор этой затеи сам и сядет за штурвал.
Любому, кто знает КТС-154, понятна бессмысленность такой «проверки».
…
Так пусть автор этой затеи сам и сядет за штурвал.
Скорее всего, автор (ну или соавтор) и сядет за штурвал. Не думаю что силой кого-то посадят. Хуже от проверки не станет. Не могу сказать в плане проверки возможности ухода, не разбираюсь.
Но вот в плане взаимодействия сторон при организации международного литерного рейса это несомненно должно принести пользу.
Видно же и по отчёту МАК и Замечаниям Польской Республики, как много не было учтено и согласовано. А ведь значит так они и летали до этого.
И правильно польская делегация не полетела прямым рейсом на годовщину Катыни и Качиньского. Пусть сначала порядок будет наведён в авиации.
И нам то чего переживать, если уверены, что всё в пооолном порядке?