…Но вот в плане взаимодействия сторон при организации международного литерного рейса это несомненно должно принести пользу.
Согласен, что в плане взаимодействия при организации такого рейса много ляпов, но ведь тот кто непосредственно отвечает за безопасность рейса, он как раз и не волен активно участвовать в процессе. Все указания идут сверху от чиновников обремененных политическими амбициями. РП метался не зная как в такой ситуации поступить, над ним тоже начальники есть, а должен был запретить всякий пробный подход, особенно такому борту.
UEMJ
12.04.2011 в 17:38
Spar (12 Апрель 2011 — 22:22) писал:
Согласен, что в плане взаимодействия при организации такого рейса много ляпов, но ведь тот кто непосредственно отвечает за безопасность рейса, он как раз и не волен активно участвовать в процессе.
…
РП метался не зная как в такой ситуации поступить, над ним тоже начальники есть, а должен был запретить всякий пробный подход, особенно такому борту.
А умеют заводить, когда вломиили люлей задним числом, не так ли? И боковое и вертикальное докладывают, аж от зубов отскакивает
А поняли бы «поляки», если бы «по-нашему» заводили ?
Цитата
А ведь значит так они и летали до этого.
Вот то-то и оно !
4. Требования к сообщениям
4.1 Сообщения не должны содержать:
4.1.3 оскорбления и (или) угрозы в адрес третьих лиц и организаций;
GORYNYCH
12.04.2011 в 17:50
TenderCat (12 Апрель 2011 — 21:36) писал:
Любому, кто знает КТС-154, понятна бессмысленность такой «проверки».
Тоже так считаю.
Spar
12.04.2011 в 17:53
UEMJ (12 Апрель 2011 — 22:38) писал:
Вот видите как Вы стали говорить? Значит возможно, не все в порядке в Датском королевстве.
А я не утверждал обратное никогда. Я сам в авиации проработал 15 лет и знаю многое изнутри. Но, не одна Россия в проблемах. Вспомните как Скайгайд открещивался от своей вины в катастрофе, а как убили диспетчера так на него сами и всех собак навешали. Да и сами поляки признаются, что у них не все благополучно в этом спецполку. У всех свой скилет в шкафу.
FireFly
12.04.2011 в 17:53
GORYNYCH (12 Апрель 2011 — 22:47) писал:
А поняли бы «поляки», если бы «по-нашему» заводили ?
А надо было попробовать.
GORYNYCH
12.04.2011 в 17:59
FireFly (12 Апрель 2011 — 22:53) писал:
А надо было попробовать.
Может быть, и надо было. Не уверен. Готовиться надо было тщательнее-вот тут почему то сомнения нет.
Борт174
12.04.2011 в 21:35
В связи со всем сказанным любопытно будет узнать информацию польской стороны. которую поляки собираются опубликовать. Тема с Ту 154 и год спустя очень актуальна. политики высокого ранга т.е Президенты 2-х стран имеют диаметрально противоположные мнения и в очередной раз возлагали венки уже самому Качиньскому в разных местах места катастрофы. Вслед за авиа последовала политическая катастрофа и комок этот будут разгребать как и комок с убитыми в 40-х поляками. С точки зрения авиации нужны документы -предположения это только вероятность. Но и спустя год не оставляет мысль о виновности диспетчера.Нет ответа на второстепенный вопрос: кто указал установить так называемые «ворота». Если установили «ворота» значит желали приземления, но не предвидеть ухудшения погоды после сообщения польского ЯКа просто не могли — политики год назад перестарались как ни печально, не прямо, но косвенно.
Anthony
26.04.2011 в 22:56
Компоновка салона:
Maxim285
06.06.2011 в 17:35
Жаль все кто был на борту,но надо было думать когда заходили их и экипаж як-40 предупреждал и диспетчер
В отчете очень подробно описали подготовку пилотов — у двоих просроченные допуски, штурман вообще хз кто но только не штурман….
URMT
29.07.2011 в 16:14
_zeus_ (29 Июль 2011 — 20:53) писал:
В отчете очень подробно описали подготовку пилотов — у двоих просроченные допуски, штурман вообще хз кто но только не штурман….
Угу. Если у них там такие пелоты первых лиц государства обслуживают, нетрудно догадаться, кто простых смертных «возит».
_zeus_
29.07.2011 в 16:23
URMT (29 Июль 2011 — 21:14) писал:
Угу. Если у них там такие пелоты первых лиц государства обслуживают, нетрудно догадаться, кто простых смертных «возит».
Да нет. лот то какраз компания вполне неплохая вроде.
FireFly
29.07.2011 в 16:25
Очень хороший и всесторонний отчёт.
URMT
29.07.2011 в 16:28
_zeus_ (29 Июль 2011 — 21:23) писал:
Да нет. лот то какраз компания вполне неплохая вроде.
Бывает, что истинное лицо компании открывается, когда что-нибудь случится. Хотя фиг его знает, возможно — фактами не оперирую, поэтому можно только предположить.
inv
29.07.2011 в 18:35
Да, в отчёте на этот раз не забыли ни РЗП ни «лампочки-переноски».
Mitia
29.07.2011 в 18:45
URMT (29 Июль 2011 — 21:28) писал:
Бывает, что истинное лицо компании открывается, когда что-нибудь случится. Хотя фиг его знает, возможно — фактами не оперирую, поэтому можно только предположить.
В LOT (EuroLOT, CentralWings etc) всё нормально, так как там JAA/EASA и прочие проверки, типа аудита IOSA, регулярных инспекций SAFA. Плюс своя администрация и лизингодатели дерут по-полной. А вот у военных с этим беда, причём не только у польских — контора закрытая, сам себе голова…
AndreY_UATG
29.07.2011 в 18:58
Цитата
Ежи Миллер: «Пилоты не были самоубийцами. Им не хватило навыков»
По словам главы комиссии, министра внутренних дел и администрации Ежи Миллера, пилотам президентского самолета Ту-154 не хватило профессиональных навыков управления лайнером в сложных атмосферных условиях.
«Пилоты не были самоубийцами. Экипаж принял решение совершить попытку захода на посадку, зная о сложных метеоусловиях, что не является ошибкой», — сказал он. «В ходе реализации этого решения использовался не тот высотометр. Командир думал, что находится на высоте 100 метров, а на самом деле было менее 50. Он хотел уйти на второй круг в автоматическом режиме управления», — пояснил министр.
Если командир жмёт кнопу “уход” при заходе по приводам (с ОСП), то вопрос о профессионализме и подготовке экипажа на Ту -154М отпадает сам собой. У меня нет слов…!
FireFly
29.07.2011 в 19:16
Вообще-то нажатие кнопки «уход» фиксируется МСРП. Поэтому мнение комиссии тут слегка высосано из пальца.
Ключ
29.07.2011 в 19:30
FireFly (30 Июль 2011 — 00:16) писал:
Вообще-то нажатие кнопки «уход» фиксируется МСРП. Поэтому мнение комиссии тут слегка высосано из пальца.
Хотел уточнить, получается, что в записях МСРП этого нажатия не было?
FireFly
29.07.2011 в 19:34
Не было.
URMT
29.07.2011 в 19:41
Mitia (29 Июль 2011 — 23:45) писал:
В LOT (EuroLOT, CentralWings etc) всё нормально, так как там JAA/EASA и прочие проверки, типа аудита IOSA, регулярных инспекций SAFA. Плюс своя администрация и лизингодатели дерут по-полной. А вот у военных с этим беда, причём не только у польских — контора закрытая, сам себе голова…
Пусть, это всё так. Но это на определённом уровне. Тут собака порылась гораздо глубже (что я и имел в виду в своём пред-предыдущем сообщении). Это система, которая характерна для этой страны (и не только для этой).
Высокопоставленное лицо в силу своей безграмотности и мании величия, начихало, хер с ним, на свою жизнь. Он насрал с большой колокольни ещё и на жизни других людей. И начинает давить на пилота своим авторитетом. Пилот, в свою очередь, остаётся перед выбором — либо действовать как надо и остаться живым, но при этом получить крупные неприятности, либо угодить прихоти «царя и бога» и рисковать своей жизнью и жизнями других людей во имя тупого и абсолютно некомпетентного мнения «сверху». Пилот выбирает второй вариант. Сам по себе этот факт говорит о многом. Надеюсь, как это называется, говорить не имеет смысла, дабы не разжигать лишний срач между сторонниками и противниками «***» систем. А если эта система есть, то она есть везде — хоть в авиации, хоть в медицине, хоть в образовании, хоть в экономике, да хоть в чём, хер бы её побрал.
FireFly
29.07.2011 в 19:49
В самолётах нужно ставить сигнализацию опасного снижения в виде голоса: «до смерти осталось 10 секунд, 9 секунд…» на фоне мидишной мелодии марша Шопена.
Согласен, что в плане взаимодействия при организации такого рейса много ляпов, но ведь тот кто непосредственно отвечает за безопасность рейса, он как раз и не волен активно участвовать в процессе. Все указания идут сверху от чиновников обремененных политическими амбициями. РП метался не зная как в такой ситуации поступить, над ним тоже начальники есть, а должен был запретить всякий пробный подход, особенно такому борту.
…
РП метался не зная как в такой ситуации поступить, над ним тоже начальники есть, а должен был запретить всякий пробный подход, особенно такому борту.
Вот видите как Вы стали говорить?
Значит возможно, не все в порядке в Датском королевстве ©.
Поэтому любая летная проверка будет только на пользу авиаторам всех стран.
А польская оппозиция не успокоится в любом случае. Доля у них такая.
А поняли бы «поляки», если бы «по-нашему» заводили ?
Цитата
Вот то-то и оно !
4. Требования к сообщениям
4.1 Сообщения не должны содержать:
4.1.3 оскорбления и (или) угрозы в адрес третьих лиц и организаций;
Тоже так считаю.
А я не утверждал обратное никогда. Я сам в авиации проработал 15 лет и знаю многое изнутри. Но, не одна Россия в проблемах. Вспомните как Скайгайд открещивался от своей вины в катастрофе, а как убили диспетчера так на него сами и всех собак навешали. Да и сами поляки признаются, что у них не все благополучно в этом спецполку. У всех свой скилет в шкафу.
А надо было попробовать.
Может быть, и надо было. Не уверен. Готовиться надо было тщательнее-вот тут почему то сомнения нет.
Срачь уже закончился? Вот поляки подоспели со своими выводами
)
В первом абзаце ссылка на сам отчет (PDF, 8.7Mb)
Угу. Если у них там такие пелоты первых лиц государства обслуживают, нетрудно догадаться, кто простых смертных «возит».
Да нет. лот то какраз компания вполне неплохая вроде.
Бывает, что истинное лицо компании открывается, когда что-нибудь случится. Хотя фиг его знает, возможно — фактами не оперирую, поэтому можно только предположить.
В LOT (EuroLOT, CentralWings etc) всё нормально, так как там JAA/EASA и прочие проверки, типа аудита IOSA, регулярных инспекций SAFA. Плюс своя администрация и лизингодатели дерут по-полной. А вот у военных с этим беда, причём не только у польских — контора закрытая, сам себе голова…
Цитата
По словам главы комиссии, министра внутренних дел и администрации Ежи Миллера, пилотам президентского самолета Ту-154 не хватило профессиональных навыков управления лайнером в сложных атмосферных условиях.
«Пилоты не были самоубийцами. Экипаж принял решение совершить попытку захода на посадку, зная о сложных метеоусловиях, что не является ошибкой», — сказал он. «В ходе реализации этого решения использовался не тот высотометр. Командир думал, что находится на высоте 100 метров, а на самом деле было менее 50. Он хотел уйти на второй круг в автоматическом режиме управления», — пояснил министр.
Если командир жмёт кнопу “уход” при заходе по приводам (с ОСП), то вопрос о профессионализме и подготовке экипажа на Ту -154М отпадает сам собой. У меня нет слов…!
Хотел уточнить, получается, что в записях МСРП этого нажатия не было?
Пусть, это всё так. Но это на определённом уровне. Тут собака порылась гораздо глубже (что я и имел в виду в своём пред-предыдущем сообщении). Это система, которая характерна для этой страны (и не только для этой).
Высокопоставленное лицо в силу своей безграмотности и мании величия, начихало, хер с ним, на свою жизнь. Он насрал с большой колокольни ещё и на жизни других людей. И начинает давить на пилота своим авторитетом. Пилот, в свою очередь, остаётся перед выбором — либо действовать как надо и остаться живым, но при этом получить крупные неприятности, либо угодить прихоти «царя и бога» и рисковать своей жизнью и жизнями других людей во имя тупого и абсолютно некомпетентного мнения «сверху». Пилот выбирает второй вариант. Сам по себе этот факт говорит о многом. Надеюсь, как это называется, говорить не имеет смысла, дабы не разжигать лишний срач между сторонниками и противниками «***» систем. А если эта система есть, то она есть везде — хоть в авиации, хоть в медицине, хоть в образовании, хоть в экономике, да хоть в чём, хер бы её побрал.