Вообще-то нажатие кнопки «уход» фиксируется МСРП. Поэтому мнение комиссии тут слегка высосано из пальца.
может фиксироваться не нажатие кнопки а активизация режима ухода.
уходили они к слову тоже прикольно- сначала штурвал на себя потом подумав руды, и уже потом опять штурвал на себя.
FireFly
29.07.2011 в 19:59
Может быть Вы правы. Но в любом случае на МСРП ничего не было, так что мнение комиссии в данном случае не более чем мнение.
_zeus_
29.07.2011 в 20:03
FireFly (30 Июль 2011 — 00:59) писал:
Может быть Вы правы.
кнопка- не кнопка… самолетом управляли люди не имеющие права находится в кабине и управлять этим самолетом на тот момент времени. Штурман впринципе допуска на тип никогда не имел и всю жизнь мирно летал вторым на як 40… причем тут кнопки?
URMT
29.07.2011 в 20:12
Минусящие меня, может хоть подскажите, в чём я не прав и как правильно? А то звон на пустом месте получается какбэ.
FireFly
29.07.2011 в 20:13
На ТУ-154 штурман — необязательный член экипажа вообще. А убиваются с любым опытом и правами. Ту-134 под Петрозаводском разложил более чем зрелый экипаж. Ни разу не встречал толкового раскрытия причин феномена «управляемое снижение в землю.»
FireFly
29.07.2011 в 20:16
URMT (30 Июль 2011 — 01:12) писал:
Минусящие меня, может хоть подскажите, в чём я не прав и как правильно? А то звон на пустом месте получается какбэ.
Я не минусил, но позволю себе предположить, что за смешивание разных вещей.
AndreY_UATG
29.07.2011 в 20:19
FireFly (30 Июль 2011 — 00:59) писал:
Может быть Вы правы. Но в любом случае на МСРП ничего не было, так что мнение комиссии в данном случае не более чем мнение.
Мнение польской комиссии? Если так — то не понятно, зачем надо до такой степени опускать собственных пилотов?
FireFly
29.07.2011 в 20:22
Как сказать. Пилотов-то как раз не опустили. Про них было сказано, что они сделали все ровно на столько на сколько были обучены. Львиная часть отчёта — камень в другие огороды. И я с направлением полёта камня согласен.
URMT
29.07.2011 в 20:27
FireFly (30 Июль 2011 — 01:16) писал:
Я не минусил, но позволю себе предположить, что за смешивание разных вещей.
Ага, понятно. Система — комплекс проблем (читайте как совок) и отдельно взятый случай. Тогда пусть минусят и дальше. Всё предельно ясно.
AndreY_UATG
29.07.2011 в 20:39
FireFly (30 Июль 2011 — 01:22) писал:
Как сказать. Пилотов-то как раз не опустили. Про них было сказано, что они сделали все ровно на столько на сколько были обучены. Львиная часть отчёта — камень в другие огороды. И я с направлением полёта камня согласен.
Один из выводов польской комиссии, что командир сидит и тупо жмёт на кнопку “уход” в данной ситуации (а как выясняется — такого не было) по моему это чистой воды опускач.
Варшава провела официальную презентацию доклада о причинах катастрофы самолета президента Леха Качиньского в апреле прошлого года. Признав значительную доля вины поляков, комиссия указала и на просчеты российской стороны
Spoiler
Варшава. 29 июля. INTERFAX.RU – Представленный сегодня в Варшаве польский доклад о причинах катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского указал на ошибки, допущенные как с польской, так и с российской стороны. По мнению здешних аналитиков, основная ответственность за трагедию возложена при этом на польскую сторону. Польская комиссия пришла к выводу, что самолет Ту-154, на котором 10 апреля летел в Смоленск Качиньский во главе большой правительственной делегации, не должен был получить разрешение на полет. «С официальной точки зрения самолет не должен был быть допущен к эксплуатации», — заявлено в Варшаве на пресс-конференции, посвященной презентации доклада.
Представители комиссии заявили, что число мест в самолете было увеличено до 92 без согласования с производителем судна, а пилоты, которые летели в Смоленск, недостаточно хорошо говорили по-русски, чтобы поддерживать переговоры с российскими диспетчерами. То же относится и к штурману судна. Также заявлено, что расследование выявило нарушения в подготовке пилотов самолета Качиньского, а также решило, что командиру экипажа не хватало опыта. «Это был не очень опытный летчик, который набрал опыт при полетах на хорошо оборудованные аэропорты. У него не было опыта полетов в тяжелых метеоусловиях», — сказал один из членов комиссии. По его словам, пилот был единственным, кто достаточно хорошо говорил по-русски для ведения радиопереговоров.
Причиной крушения, считает комиссия, стало снижение лайнера ниже минимальной высоты на высокой скорости. «Причиной происшествия было снижение (самолета) ниже минимальной высоты снижения при чрезмерной скорости в метеорологических условиях, не предполагающих визуальный контакт с землей, а также позднее начало процедуры ухода на второй круг», — отмечается в докладе.
Авторы документа называют одной из причин катастрофы то, что его экипаж не отреагировал на сигнал системы об опасном сближении с землей. В частности, в докладе польской комиссии среди факторов, повлиявших на авиационное происшествие, значится «отсутствие реакции экипажа на предупреждение типа «PULL UP», выдаваемое TAWS». Среди этих факторов в докладе также отмечены: «отсутствие контроля высоты с помощью барометрического высотомера при выполнении неточного захода; передача экипажу руководителем зоны посадки информации о правильном положении самолета по отношению к торцу ВПП, курсу и глиссаде, что могло укреплять экипаж в мнении о корректном выполнении захода на посадку, в ситуации, когда фактически самолет находился за пределами зоны допустимых отклонений». Кроме того, туда внесены «не информирование экипажа руководителем зоны посадки о снижении ниже глиссады и опоздавшая команда по переводу самолета в горизонтальный полет и ненадлежащая летная подготовка экипажей на самолетах Tу-154M».
По утверждению польской комиссии, на российском аэродроме в Смоленске не была обеспечена безопасность для посадки самолета президента Польши. «Смоленск-Северный» не обеспечил безопасной посадки самолета, особенно в условиях ограниченной видимости», — заявил представитель комиссии. По мнению комиссии, метеорологическое обеспечение самолета осуществлялось ненадлежащим образом. В целом, по утверждению авторов доклада, смоленский аэродром не был готов к безопасному приему самолетов. Польские эксперты пришли к выводу, что летчикам Ту-154М не был предоставлен качественный прогноз погоды для аэродрома «Смоленск-Северный», в частности, не было спрогнозировано появление тумана в районе приземления. Кроме того, комиссия сочла неудовлетворительной организацию и осуществление метеорологических измерений и наблюдений на аэродроме «Смоленск-Северный». Также в докладе отмечается, что руководителем полетами аэродрома «Смоленск-Северный» экипажу борта польского президента была передана неполная информация о метеорологических условиях на аэродроме.
Ответственность за авиакатастрофу под Смоленском самолета экс-президента Польши Леха Качиньского 10 апреля 2010 года лежит на польской стороне — таков вывод польской комиссии, расследовавшей ее причины.
«Основные причины катастрофы лежат на польской стороне», — заявили участники пресс-конференции, в ходе которой в пятницу объявлены детали доклада, подготовленного этой комиссией.
При этом отмечается, что Россия предоставила не все записи наземных служб, касающиеся захода на посадку под Смоленском в апреле 2010 года самолета. Представители госкомиссии Польши заявили, что российская сторона сообщила об утрате одной из записей. «Это затруднило расследование», — сказал один из участников пресс-конференции. Он также сообщил, что наземные технические средства на аэродроме «Смоленск — Северный», вероятно, «не функционировали должным образом». Представитель польской комиссии сказал, что из опросов российских диспетчеров можно сделать вывод о том, что «возможно, были проблемы, или те, кто использовал систему, не имел достаточного опыта», — сказал представитель польской комиссии.
Как заявил глава технической комиссии МАК Алексей Морозов, доклад госкомиссии Польши по результатам расследования катастрофы в целом соответствует выводам, ранее сделанным Межгосударственным авиационным комитетом (МАК). «Существенная часть озвученных выводов в основном соответствует аналогичным положениям окончательного отчета технической Комиссии Межгосударственного авиационного комитета», — сказал Морозов «Интерфаксу».
В частности, по словам Морозова, не вызывает никаких возражений пункт отчета, который гласит, что «причиной происшествия было снижение ниже минимальной высоты снижения при чрезмерной вертикальной скорости в метеорологических условиях, не позволяющих выйти на визуальный контакт с землей». Морозов также отметил, что при подготовке окончательного отчета комиссией МАК были учтены практически все технические замечания, представленные польской стороной. «Еще в мае 2010 года, после предварительного анализа имеющихся данных, мною и уполномоченным представителем Республики Польша Эдмундом Клихом были подписаны первоочередные рекомендации 36-му спецполку, направленные на повышение уровня организации летной работы в подразделении и подготовки летных экипажей самолетов Ту-154М, в том числе на тренажерах», — сказал глава комиссии МАК.
Он отметил, что «недостатки, касающиеся оборудования аэродрома Смоленск «Северный» и работы группы руководства полетами, отмеченные в презентации государственной комиссии Республики Польша, нашли свое полное отражение и в окончательном отчете комиссии МАК». «Однако хочу подчеркнуть, что, по мнению технической комиссии МАК и привлеченных международных экспертов, эти недостатки не явились причинами авиационного происшествия», — сказал Морозов.
Вместе с тем, отметил глава комиссии МАК, «некоторые выводы для нас пока непонятны — в том числе уверенность, что командир воздушного судна не имел намерения садиться или что присутствие в кабине экипажа посторонних лиц, особенно главнокомандующего ВВС Республики Польша, не повлияло на решение командира воздушного судна и психофизиологическое состояние членов экипажа». «Более подробные технические комментарии будут даны позднее, когда мы ознакомимся с материалами польской комиссии. Думаю, это произойдет в ближайшее время», — сказал глава комиссии МАК.
Ранее в пятницу польское радио сообщило, что в докладе будут названы имена порядка 150 поляков, «несущих долю ответственности» за катастрофу». В их числе — пилоты самолета, а также высшие чины в ВВС, армии и министерстве обороны Польши, отмечалось в сообщении.
На борту разбившегося под Смоленском 10 апреля прошлого года самолета находилась официальная польская делегация во главе с Качиньским, которая летела для участия в мемориальных мероприятиях в Катыни, где органами НКВД СССР в 1940 году были убиты польские военнопленные. В катастрофе самолета Качиньского погибли 96 человек — 88 пассажиров и восемь членов экипажа. В январе 2011 года базирующийся в Москве Межгосударственный авиационный комитет (МАК) обнародовал свой окончательный отчет о результатах технического расследования катастрофы самолета президента Польши. Непосредственной причиной крушения признано решение экипажа не уходить на запасной аэродром, а системными причинами — недостатки в обеспечении полета и подготовки экипажа. Результаты расследования МАК были переданы российским следственным органам, которые ведут расследование авиакатастрофы.
Польская сторона вела свое расследование обстоятельств крушения. Россия передала Польше большой объем материалов, которые касаются расследования авиакатастрофы. В мае после переговоров с генпрокурором РФ Юрием Чайкой генпрокурор Польши Анджей Серемет сказал, что дата, когда Москва передаст Польше обломки самолета Л.Качиньского, пока не определена. В апреле начальник Главного управления международно-правового сотрудничества Генпрокуратуры РФ Саак Карапетян сказал, что дата передачи Польши фрагментов самолета неизвестна. «Пока не будут проведены все экспертизы, мы эту дату не можем назвать», — сказал он.
В апреле же премьер-министр Польши Дональд Туск заявил, что Россия не говорит всей правды об авиакатастрофе под Смоленском. «Русские пытаются скрыть не потому, что там есть страшные тайны, а потому что, как правило, они не любят признавать свои ошибки и слабости», — цитировало 7 апреля 2011 года Туска польское радио. Брат погибшего президента Польши Ярослав Качиньский заявлял в интервью ВВС, что «решения российской стороны способствовали катастрофе». «Действовали они умышленно или это был обычный бардак, трудно понять», — утверждал Качиньский.
В апреле 2011 года глава МИД РФ Сергей Лавров отверг упреки в том, что расследование, проведенное российскими властями, было непрозрачным. «Польские эксперты принимали непосредственное участие в этом процессе. Выводы расследования основаны на общеизвестных фактах. Речь не идет о том, что эти выводы содержат обвинения в адрес кого-то. Задача профессионалов состоит в том, чтобы исследовать их», — сказал тогда С.Лавров. МАК уже заявил, что отреагирует на выводы польской комиссии о причинах катастрофы самолета польского президента Леха Качиньского. «МАК обязательно ознакомится с отчетом польской правительственной комиссии о причинах авиакатастрофы самолета Ту-154М и, скорее всего, выступит с комментариями по данной теме», — сообщил «Интерфаксу» в пятницу официальный представитель МАК Олег Ермолов.
Обозреватель Владимир Шишлин
Ссылка на официальный источник http://interfax.ru
Enter2006
29.07.2011 в 20:55
МАК: Состояние аэродрома не было причиной крушения Ту-154 Л.Качиньского.
В Межгосударственном авиационном комитете (МАК) по-прежнему уверены, что недостатки аэродрома Северный под Смоленском не явились причинами крушения самолета Ту-154 президента Польши Леха Качиньского. Такое заявление сделал председатель Технической комиссии МАК Алексей Морозов.
Spoiler
«Недостатки, касающиеся оборудования аэродрома Смоленск «Северный» и работы группы руководства полетами, отмеченные в презентации государственной комиссии Республики Польша, нашли свое полное отражение и в окончательном отчете комиссии МАК. Однако хочу подчеркнуть, что, по мнению технической комиссии МАК и привлеченных международных экспертов, эти недостатки не явились причинами авиационного происшествия», – сказал он.
По его словам, комитету пока непонятны некоторые выводы польской стороны, в частности, «уверенность, что командир воздушного судна не имел намерения садиться, или что присутствие в кабине экипажа посторонних лиц, особенно главнокомандующего ВВС Республики Польша, не повлияло на решение командира воздушного судна и психофизиологическое состояние членов экипажа».
Тем не менее, А.Морозов отметил, что существенная часть озвученных выводов в основном соответствует аналогичным положениям окончательного отчета технической комиссии МАК. В частности, не вызывает никаких возражений пункт отчета, который гласит, что причиной крушения Ту-154 «было снижение ниже минимальной высоты снижения при чрезмерной вертикальной скорости в метеорологических условиях, не позволяющих выйти на визуальный контакт с землей».
«Хочу также напомнить, что при подготовке окончательного отчета комиссией МАК были учтены практически все технические замечания, представленные польской стороной. Еще в мае 2010г., после предварительного анализа имеющихся данных, мною и уполномоченным представителем Республики Польша Эдмундом Клихом были подписаны первоочередные рекомендации 36-му спецполку, направленные на повышение уровня организации летной работы в подразделении и подготовки летных экипажей самолетов Ту-154М, в том числе на тренажерах», – заявил А.Морозов.
Напомним, 29 июля польская комиссия по расследованию авиационных происшествий государственной авиации обнародовала окончательный отчет о катастрофе самолета Ту-154, на котором разбился Л.Качиньский. В документе приводятся, в частности, сведения о том, что аэродром, где разбился самолет, не был готов к приему воздушных судов, пилоты производили снижение ниже минимума высоты в сложных метеоусловиях, приборы самолета показывали неверные данные о высоте, а члены экипажа не имели должного уровня подготовки.
Напомним, 10 апреля 2010г. под Смоленском произошла катастрофа самолета Ту-154, в результате которой погибли президент Польши, его жена и ряд официальных лиц этой страны. Результаты расследования, проведенного совместной российско-польской комиссией, показали, что вина за катастрофу Ту-154 Л.Качиньского лежит на польском экипаже, который допустил при посадке ряд ошибок. Кроме того, есть данные, что в момент катастрофы в кабине пилотов находились посторонние.
Однако согласно результатам расследования партии «Закон и справедливость», лидером которой является брат-близнец погибшего президента Польши Л.Качиньского Ярослав Качиньский, российская сторона должна была закрыть аэродром Северный из-за сильного тумана. По материалам польского разбирательства, руководство российских диспетчеров вынудило последних давать команды на посадку самолета на аэродроме под Смоленском, несмотря на плохие погодные условия.
Enter2006, ссылка на сам отчёт находится двумя страницами выше.
invictus
01.08.2011 в 06:51
Прекрасный отчёт, поляки молодцы. Это ж надо, большая часть отчёта посвящена именно анализу и предыстории происшествия. В нашей единоросской дыре такого отчёта от МАК например по Петрозаводску, мы не дождёмся никогда. Впрочем, оговорюсь, что случай польский особый — первое лицо государства как-никак…
Spar
02.08.2011 в 12:02
Польский отчет о крушении президентского ТУ-154 выглядит намного серьезнее чем отчет МАКа, без излишнего «патриотизма» признаны ошибки польского экипажа и указаны ошибки ГРП и ее руководителя.
Мой польский приятель который имеет касательство к этому 36 полку, рассказывал мне, что после опубликования транскрипции переговоров экипажа все пришли к выводу что вина лежит на польском экипаже. На все мои претензии к российской наземной службе он отвечал, что вина все равно на пилотах и объяснял мне почему, мне тогда очень хотелось защитить погибших летчиков, вернее сказать не хотелось верить в такие грубые ошибки. Потом он мне поведал о том балагане который творится в этом полку, о том как их главный инструктор чуть не угробил 102-ой борт при попытке совершить заход повторяющий заход несчастного 101-го, причем на самом взлете — убрал закрылки в 0 градусов не убрав шасси и на малой скорости. Теперь прочитав польский отчет я не снимаю вины с диспетчера который бубнил «на курсе, на глиссаде» и РП, но вижу что приятель мой прав. Как не прискорбно это звучит, но в отчете правильно сказано — «Поведение экипажа можно рассматривать скорее как процесс избегания каких-либо решений или вмешательства в процесс пилотирования, а не как процесс принятия решения.»
_zeus_
02.08.2011 в 13:43
Ну поляки тоже упустили пару моментов, да и их отчет очень похож на отчет МАК. Например они написали что ГРП получало разьяснительную телеграмму о правилах международных полетов, но при разборе действий ГРП пользуются ФАПами для нашей Госавиации, кроме того не раскрыто давление на пилотов со стороны командующего, есть мелкие ошибки в транскрипциях переговоров ГРП и тд и тп.
Вообщем если сложить два отчета то картинка вырисовывается более или менее полностью.
Paulsoft
02.08.2011 в 15:51
Такое впечатление, что поляки кагбе намекают: «Ребята, мы знаем, что мы педерасты, но давайте и вы хоть немножечко педерастами будете, а?»
FireFly
02.08.2011 в 17:11
Они как бы ни на что не намекают. Это такое же по характеру расследование, которые тот же МАК до апреля 2010 и сам делал. И должен был сделать и в это раз. Но не сделал.
_zeus_
02.08.2011 в 19:17
FireFly (02 Август 2011 — 22:11) писал:
Они как бы ни на что не намекают. Это такое же по характеру расследование, которые тот же МАК до апреля 2010 и сам делал. И должен был сделать и в это раз. Но не сделал.
да нормальное у мака расследование, поляки сместили акценты немного. все это было в польских замечаниях к отчету мака, из нового только вскрылось еще большее … в 36 спецполку.
Hakujin
12.03.2012 в 04:19
Высшая контрольная палата Польши передала в сейм республики доклад об обстоятельствах полета и крушения самолета Ту-154, в результате которого погибли 96 человек, включая президента страны Леха Качиньского. 70-страничный документ опубликован на сайте польской «Газеты».
Все нашла что искала, спасибо добрым модераторам.
Вот сказал же кто то под буквами РП (не хрен сюда его гнать не сядет погода жуть) Еще насмешило высказывание РП что будет вообще круто если борт 101 русского не знает.
Жуть.
_zeus_ (03 Август 2011 — 00:17) писал:
да нормальное у мака расследование, поляки сместили акценты немного. все это было в польских замечаниях к отчету мака, из нового только вскрылось еще большее … в 36 спецполку.
А что собственно можно расследовать после расшифровке переговорам на земле в диспетчерской
Погода гавно.
РП за час до прибытия (по расписанию борта 101) высказался что не надо ему лететь к ним, не сядет.
Ужас прочитала до конца. Должно быть всегда золотое правило, что на боту самолета только 1 начальник это КВС, все остальные должны его слушать и не жужжать.
FireFly
16.04.2012 в 08:14
Zebya, а на борту крейсера кто главный — капитан крейсера или командир эскадры? Кроме того, где написано, что у них кто-то «жужжал»?
Voron777
16.04.2012 в 08:34
Поляки, есть кому, сново бучу поднимают во круг катастрофы. Неделю назад проездом ехал через Польшу, так по радио только и верещали, что это было подготовленное уничтожение первых лиц страны, в частности президента.
efrem
17.04.2012 в 13:14
Zebya (16 Апрель 2012 — 06:32) писал:
Ужас прочитала до конца. Должно быть всегда золотое правило, что на боту самолета только 1 начальник это КВС, все остальные должны его слушать и не жужжать.
не следует вам расследовать авиационные происшествия.
Comrade
17.04.2012 в 13:37
Согласно международным правилам они вообще этот заход начинать не должны были.
может фиксироваться не нажатие кнопки а активизация режима ухода.
уходили они к слову тоже прикольно- сначала штурвал на себя потом подумав руды, и уже потом опять штурвал на себя.
кнопка- не кнопка… самолетом управляли люди не имеющие права находится в кабине и управлять этим самолетом на тот момент времени. Штурман впринципе допуска на тип никогда не имел и всю жизнь мирно летал вторым на як 40… причем тут кнопки?
Я не минусил, но позволю себе предположить, что за смешивание разных вещей.
Мнение польской комиссии? Если так — то не понятно, зачем надо до такой степени опускать собственных пилотов?
Ага, понятно. Система — комплекс проблем (читайте как совок) и отдельно взятый случай. Тогда пусть минусят и дальше.
Всё предельно ясно.
Один из выводов польской комиссии, что командир сидит и тупо жмёт на кнопку “уход” в данной ситуации (а как выясняется — такого не было) по моему это чистой воды опускач.
Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/p…t.asp?id=201336
29 июля 2011 года
Варшава провела официальную презентацию доклада о причинах катастрофы самолета президента Леха Качиньского в апреле прошлого года. Признав значительную доля вины поляков, комиссия указала и на просчеты российской стороны
В Межгосударственном авиационном комитете (МАК) по-прежнему уверены, что недостатки аэродрома Северный под Смоленском не явились причинами крушения самолета Ту-154 президента Польши Леха Качиньского. Такое заявление сделал председатель Технической комиссии МАК Алексей Морозов.
Мой польский приятель который имеет касательство к этому 36 полку, рассказывал мне, что после опубликования транскрипции переговоров экипажа все пришли к выводу что вина лежит на польском экипаже. На все мои претензии к российской наземной службе он отвечал, что вина все равно на пилотах и объяснял мне почему, мне тогда очень хотелось защитить погибших летчиков, вернее сказать не хотелось верить в такие грубые ошибки. Потом он мне поведал о том балагане который творится в этом полку, о том как их главный инструктор чуть не угробил 102-ой борт при попытке совершить заход повторяющий заход несчастного 101-го, причем на самом взлете — убрал закрылки в 0 градусов не убрав шасси и на малой скорости. Теперь прочитав польский отчет я не снимаю вины с диспетчера который бубнил «на курсе, на глиссаде» и РП, но вижу что приятель мой прав. Как не прискорбно это звучит, но в отчете правильно сказано — «Поведение экипажа можно рассматривать скорее как процесс избегания каких-либо решений или вмешательства в процесс пилотирования, а не как процесс принятия решения.»
Вообщем если сложить два отчета то картинка вырисовывается более или менее полностью.
да нормальное у мака расследование, поляки сместили акценты немного. все это было в польских замечаниях к отчету мака, из нового только вскрылось еще большее … в 36 спецполку.
http://lenta.ru/news…2/03/11/poland/
Вот сказал же кто то под буквами РП (не хрен сюда его гнать не сядет погода жуть) Еще насмешило высказывание РП что будет вообще круто если борт 101 русского не знает.
Жуть.
А что собственно можно расследовать после расшифровке переговорам на земле в диспетчерской
Погода гавно.
РП за час до прибытия (по расписанию борта 101) высказался что не надо ему лететь к ним, не сядет.
Ужас прочитала до конца. Должно быть всегда золотое правило, что на боту самолета только 1 начальник это КВС, все остальные должны его слушать и не жужжать.
не следует вам расследовать авиационные происшествия.