Что касаемо автопилота и поведения автотриммера именно с него и начались попытки оптимизации. Ибо триммер РВ гулял сам по себе куда не попадя как в оригинале так и с динамикой v 5.25.Чем это было вызвано понять не смогли ни я ни Наталья.В данной сборке появилась возможность стабильного горизонтального полета на большое расстояние практически без отклонений удерживая занятую высоту.Кстати тестировал без автотриммера намного лучше вышло.При отключении автотриммера триммер РВ остается на той отметке на которой он выставлен даже в СМУ.
Ну вот теперь, когда конкретную мысль нам подкинули, можно еще покопаться и попробовать выправить до идеального состояния. Будем работать
sunug
24.06.2013 в 15:17
Прошёлся по короткому маршруту URMT-URKK.»Работа» АП,триммера нареканий не вызвала.Спасибо.
icebear
25.06.2013 в 07:29
Также по ходу дела активирован автопилот, который, хоть и работал, активирован в конфиге не был.
Простите, а Вы уверены, что его надо было активировать? Есть много моделей, использующих самописаный автопилот, при это дефолтный отключают именно через конфиг.
Dolennarven
25.06.2013 в 09:14
Простите, а Вы уверены, что его надо было активировать? Есть много моделей, использующих самописаный автопилот, при это дефолтный отключают именно через конфиг.
Нет не уверена, многое делалось по наитию. Но по нашим наблюдениям все отлично работает.
Aless
26.06.2013 в 11:07
«вставлены тумблеры стопора передней стойки шасси» , а это что за зверь?
Немного по динамике, почему то уделив внимание весовым качествам и иногда удачно подобранным скалярам в файле AIR , совсем забывают про саму геометрию самолета, про САХ и инерционные свойства степеней свободы, про правильно подобранный центр тяжести. Все это прописывается и рисуется в программе «AircraftContainerManager» и только после этого можно судить о правильной динамике и ровно летящем самолете.
Примерно таким образом. Долго и нудно, все понятно, но с такой геометрией будет летать лучше, нежели мы прикрутим геометрию от истребителя.
Михаил, о динамике можно судить зная по каким законам работает симулятор. В динамике есть такие параметры, которые не оказывают никакого эффекта на поведение самолета… к примеру такие как точная геометрия крыла, оперения, крутка, угол стреловидности и прочее … . Как бы точно вы это не прописали, самолет не будет летать лучше, если не правильно прописаны нужные коэффициенты и кривые в аир-файле.
Aless
26.06.2013 в 11:11
Dolennarven скачал вашу работу… будем посмотреть. В любом случае спасибо за работу и старания улучшить модель.
mikedet
26.06.2013 в 11:39
Михаил, о динамике можно судить зная по каким законам работает симулятор. В динамике есть такие параметры, которые не оказывают никакого эффекта на поведение самолета… к примеру такие как точная геометрия крыла, оперения, крутка, угол стреловидности и прочее … . Как бы точно вы это не прописали, самолет не будет летать лучше, если не правильно прописаны нужные коэффициенты и кривые в аир-файле.
А вот тут вы не правы, даже при правильно сделанном АИР файле, с не прорисованной правильно геометрией самолет и летать криво будет, не раз в этом убеждался. После точных прорисовок летит и ровнее и устойчивее.
Илья_К
26.06.2013 в 21:12
Добрый вечер. Можете добавить данные виды в вашу сборку панели, там даже «магическое колесо» есть))) http://www.avsim.su/…-v-3-45168.html и они не искажают изображение.
Aless
27.06.2013 в 17:32
А вот тут вы не правы, даже при правильно сделанном АИР файле, с не прорисованной правильно геометрией самолет и летать криво будет, не раз в этом убеждался. После точных прорисовок летит и ровнее и устойчивее.
а оно надо, чтобы он летел ровнее и устойчивее? Подбором коэффициентов я могу добиться устойчивости и стабильности ровно настолько, насколько нужно.
При построении динамики я использую метод эквивалентного прямоугольного крыла, который используется в реальных аэродинамических расчетах. При этом я точно знаю как влияют на динамику параметры и точно знаю положение САХ и центра тяжести, от которого много что зависит. И подбором коэффициентов я могу добиться желаемого поведения модели. Изменяя же геометрию крыла от прямоугольного, изменяется положение САХ и центр тяжести… и при этим вы не знаете точно, где центр тяжести по отношению к САХ, как вести оценки и расчеты в этом случае?
mikedet519
27.06.2013 в 18:43
Вообще то в динамике надо добиваться не фанерного эффекта, а потом с ним бороться. Надо добиваться ровного адекватного полета, а для борьбы создаем условия средствами симулятора изменяя погоду или соответствующими программами, создавая болтанку и ветровые сдвиги. А когда в простых условиях то нырнет, то болтнет, когда просто не возможно тримировать, это уже не динамика. Правда все можно исправить и с помощью сервисного прибора, который выполняет ту же функцию что и нормально написанная конфигурация, но тут возникают свои проблемы, мало кнопок можно назначить на джойстик. А то что конфигурация (Aircraft.cfg) здорово влияет на летные качества, проверил уже не один раз.
Кстати в ACM многие вещи видно графически, и не надо гадать куда и чего прорисовывать. Видно и САХ и центр тяжести (который можно опытным путем менять).
Эти виды я себе прикрутил к панели «Dzies» , очень неплохо смотрится.
Aless75
27.06.2013 в 23:35
Михаил, не понятно о чем вы говорите. Вы считаете мою динамику не адекватной и фанерной?
mikedet519
28.06.2013 в 08:28
Без обиды будет сказано, но Ваша динамика требует сервисный прибор, хотя все можно подравнять и в Aircraft.cfg/
Илья_К16
28.06.2013 в 09:20
Эти виды я себе прикрутил к панели «Dzies» , очень неплохо смотрится.
а к этой случайно не прикрутишь?
icebear604
28.06.2013 в 09:28
Без обиды будет сказано, но Ваша динамика требует сервисный прибор, хотя все можно подравнять и в Aircraft.cfg/
Есть другие динамики Aless’а, которые не требуют никаких сервисных приборов (такие приборы вообще бред, они нужны если надо вмешаться в стандартный контур управления, что вообще тоже под вопросом). Мало того, я видел поведение самолёта в симе «до» и «после». И даже я, который в таких делах не бельмеса вообще, заметил изменения в устойчивости, управляемости. Самолёт тупо начал правильно летать.
mikedet519
28.06.2013 в 10:07
а к этой случайно не прикрутишь?
Это случайно очень просто, в папке панели меняешь нужные картинки и обзываешь их как картинки которые стояли.
Есть другие динамики Aless’а, которые не требуют никаких сервисных приборов (такие приборы вообще бред, они нужны если надо вмешаться в стандартный контур управления, что вообще тоже под вопросом). Мало того, я видел поведение самолёта в симе «до» и «после». И даже я, который в таких делах не бельмеса вообще, заметил изменения в устойчивости, управляемости. Самолёт тупо начал правильно летать.
Особенно если знать как должно быть.
icebear604
28.06.2013 в 12:55
Особенно если знать как должно быть.
Конечно, но я и не писал, что я пилот, следовательно не знаю, как должно быть. Могу только предполагать по цифрам из РЛЭ. И после работы Алесса эти цифры сошлись, а больше мне и не надо, как и 99% здесь. Разницу, о которой говорите Вы, заметят только реальные пилоты, коих активно летающих в симуляторе именно на данном типе катастрофически мало. И ещё, каждый пилот судит по своим ощущением и если наберётся таких пяток — кого из них слушать при написании динамики?
mikedet519
28.06.2013 в 13:50
РЛЭ не все цифры содержат по которым можно судить. Разве многие знают за сколько секунд набирает Ан-24 скорость отрыва? Сколько времени занимает пробег после посадки. Мелочи, а таких мелочей набирается не мало.
Ну, а по большому счету каждому свое, нравится — на здоровье.
Я останусь при своем мнении. Речь шла об улучшении, а для кого то это не существенно.
Кто то оказывается у нас неповторимый.
Остается пожелать только успехов.
icebear604
28.06.2013 в 14:30
Кто то оказывается у нас неповторимый.
Ну это уже напраслина. Не понимаю, на что Вы вдруг обиделись, на альтернативное мнение? Ну тогда мне тоже остаётся только пожелать успехов.
mikedet519
28.06.2013 в 15:13
Про обиды это вам показалось. Просто там достаточно хорошо проработанная ВМГ, а летные качества как как у щепки на волнах, это все таки самолет весит 20 тонн и не будет как поплавок болтаться от любого движения штурвала. Да и взлетает после 240, если еще триммер загонишь в крайнее положение, а секция [flight_tuning] вообще по дефолту, ни одного пункта не менялось, хотя от этого реализм во многом зависит.
Остаюсь при своем мнении и на своей динамике.
Пробовал динамику Ан-30 опубликованную год назад.
Edited by mikedet
Curl64203
28.06.2013 в 15:32
Михаил, не понятно о чем вы говорите. Вы считаете мою динамику не адекватной и фанерной?
Саша, действительно, тебе надо еще поработать по темам наших пожеланий! Динама этого просит!!!!))
Жму лапу!!!!
Edited by Curl64
Curl64203
28.06.2013 в 15:38
, а летные качества как как у щепки на волнах, это все таки самолет весит 20 тонн и не будет как поплавок болтаться от любого движения штурвала. Да и взлетает после 240, если еще триммер загонишь в крайнее положение, а секция [flight_tuning] вообще по дефолту, ни одного пункта не менялось, хотя от этого реализм во многом зависит.
Остаюсь при своем мнении и на своей динамике.
Пробовал динамику Ан-30 опубликованную год назад.
Ужос! Миша, как это??? Всегда при закр-15 в зависимости от взл. веса приборная отрыва 200-210-220. По Агд 5-10.
mikedet519
28.06.2013 в 16:22
По АУАСП 10 нельзя, потому что при 11,5 искры из под хвоста полетят, 7-8 не больше. А триммер РВ приходится для взлета загонять в крайнее положение, а с нарастанием скорости отматывать назад, понимаю что так надо, но не в таких пределах. На Ан-24 теперь разрешили и на закрылках 5 градусов взлетать, если длина полосы позволяет.
Edited by mikedet
Pleischner196
28.06.2013 в 16:26
Конечно, но я и не писал, что я пилот, следовательно не знаю, как должно быть. Могу только предполагать по цифрам из РЛЭ. И после работы Алесса эти цифры сошлись, а больше мне и не надо, как и 99% здесь. Разницу, о которой говорите Вы, заметят только реальные пилоты, коих активно летающих в симуляторе именно на данном типе катастрофически мало. И ещё, каждый пилот судит по своим ощущением и если наберётся таких пяток — кого из них слушать при написании динамики?
Прежде всего всем горячий (по погоде) привет и спасибо, что наконец-то в разделе снова дискуссии по делу! Позволю себе высказаться по поводу динамики, а точнее по поводу ощущений.
Необязательно быть пилотом или любым другим членом экипажа, чтобы судить о некоторых моментах поведения модели. Мой личный реальный «опыт» — всего-то маленькая блоха Катана, а в Ан-24 (26) я даже в кабине ни разу не был! И тем не менее уверен, что шарик в виражах не должен болтаться влево-вправо как яйки у телёнка, управление по крену должно быть чуть более инертным и с меньшими «шумами». Речь именно про ощущения, а не про соответствие параметров ПА или РЛЭ. Которые (параметры), разумеется, тоже хочется иметь максимально похожие. Хочется, чтобы именно ощущения при «пилотировании» были такими же, как от видео из кабины, в которое погружаешься. (Ну, понятно, что если снимал алкаш, да ещё на телефон — то не погрузишься. А вот если камера прям под стеклом, да в вираже, то с помощью воображения вполне можно додумать, дочувствовать себе сзади и фюзеляж, и плоскости-как-вытянутые-руки, на которых как-будто сам держишься на воздухе, как на воде.)
Иными словами при создании динамики, мне кажется, должно быть два направления, которые нужно максимально гармонично подогнать друг к дружке:
а) это чисто математическая модель (с задачей привести поведение самолёта номинально в соответствие с ПА/РЛЭ) и
б) это подгонка по ощущениям управляемости самолёта.
Я вообще не представляю себе, как делается динамика, как эти две задачи могут конфликтовать, и поэтому прошу никого не воспринимать это как поучения. Но очень хорошо представляю себе, что должен иметь самолёт, чтобы 104% пользователей дружно сказало «вау!». «Вау» тоже бывают разые: кому-то и пальчик показать достаточно, а бывает и так, что уже 10 лет всё ещё восхищаются. И единица измерения такого вот долгоиграющего «вау» — это как раз атмосферность модели, то есть степень симуляции упраления самолётом. Здесь в комплексе ощущения и от динамики, и от панели, и от звуков, и от реализации систем, и даже от визуалки! Ведь основной-то процесс симуляции в мозгу происходит, а значит приоритетом должно быть именно заставить мозг почувствовать себя в самолёте. И только потом соответствие номинальных значений. Вот. Это, конечно, только моё личное мнение, но я в нём убеждён. Потому и делюсь.
Overspeed7
28.06.2013 в 17:49
Прежде всего всем горячий (по погоде) привет и спасибо, что наконец-то в разделе снова дискуссии по делу! Позволю себе высказаться по поводу динамики, а точнее по поводу ощущений.
Необязательно быть пилотом или любым другим членом экипажа, чтобы судить о некоторых моментах поведения модели. Мой личный реальный «опыт» — всего-то маленькая блоха Катана, а в Ан-24 (26) я даже в кабине ни разу не был! И тем не менее уверен, что шарик в виражах не должен болтаться влево-вправо как яйки у телёнка, управление по крену должно быть чуть более инертным и с меньшими «шумами».
А описать поподробней именно то как вы восприняли. Ну так детальней что ли. Что по вашему не так. Я чесскажу не пилот по профессии и Ан-26 не водил но на Ан-24 и 26 летал и знаю по своим ощущениям что самолет этот вроде бы на первый взгляд спокойный но не тяжелый и весьма проворный.То есть ощущения какой то замедленности реакции на управление ожидать от него будет неправильно.
Ну вот теперь, когда конкретную мысль нам подкинули, можно еще покопаться и попробовать выправить до идеального состояния. Будем работать
Прошёлся по короткому маршруту URMT-URKK.»Работа» АП,триммера нареканий не вызвала.Спасибо.
Простите, а Вы уверены, что его надо было активировать? Есть много моделей, использующих самописаный автопилот, при это дефолтный отключают именно через конфиг.
Нет не уверена, многое делалось по наитию. Но по нашим наблюдениям все отлично работает.
Михаил, о динамике можно судить зная по каким законам работает симулятор. В динамике есть такие параметры, которые не оказывают никакого эффекта на поведение самолета… к примеру такие как точная геометрия крыла, оперения, крутка, угол стреловидности и прочее … . Как бы точно вы это не прописали, самолет не будет летать лучше, если не правильно прописаны нужные коэффициенты и кривые в аир-файле.
Dolennarven скачал вашу работу… будем посмотреть. В любом случае спасибо за работу и старания улучшить модель.
А вот тут вы не правы, даже при правильно сделанном АИР файле, с не прорисованной правильно геометрией самолет и летать криво будет, не раз в этом убеждался. После точных прорисовок летит и ровнее и устойчивее.
Добрый вечер. Можете добавить данные виды в вашу сборку панели, там даже «магическое колесо» есть))) http://www.avsim.su/…-v-3-45168.html и они не искажают изображение.
а оно надо, чтобы он летел ровнее и устойчивее? Подбором коэффициентов я могу добиться устойчивости и стабильности ровно настолько, насколько нужно.
При построении динамики я использую метод эквивалентного прямоугольного крыла, который используется в реальных аэродинамических расчетах. При этом я точно знаю как влияют на динамику параметры и точно знаю положение САХ и центра тяжести, от которого много что зависит. И подбором коэффициентов я могу добиться желаемого поведения модели. Изменяя же геометрию крыла от прямоугольного, изменяется положение САХ и центр тяжести… и при этим вы не знаете точно, где центр тяжести по отношению к САХ, как вести оценки и расчеты в этом случае?
Вообще то в динамике надо добиваться не фанерного эффекта, а потом с ним бороться. Надо добиваться ровного адекватного полета, а для борьбы создаем условия средствами симулятора изменяя погоду или соответствующими программами, создавая болтанку и ветровые сдвиги. А когда в простых условиях то нырнет, то болтнет, когда просто не возможно тримировать, это уже не динамика. Правда все можно исправить и с помощью сервисного прибора, который выполняет ту же функцию что и нормально написанная конфигурация, но тут возникают свои проблемы, мало кнопок можно назначить на джойстик. А то что конфигурация (Aircraft.cfg) здорово влияет на летные качества, проверил уже не один раз.
Кстати в ACM многие вещи видно графически, и не надо гадать куда и чего прорисовывать. Видно и САХ и центр тяжести (который можно опытным путем менять).
Эти виды я себе прикрутил к панели «Dzies» , очень неплохо смотрится.
Михаил, не понятно о чем вы говорите. Вы считаете мою динамику не адекватной и фанерной?
Без обиды будет сказано, но Ваша динамика требует сервисный прибор, хотя все можно подравнять и в Aircraft.cfg/
а к этой случайно не прикрутишь?
Есть другие динамики Aless’а, которые не требуют никаких сервисных приборов (такие приборы вообще бред, они нужны если надо вмешаться в стандартный контур управления, что вообще тоже под вопросом). Мало того, я видел поведение самолёта в симе «до» и «после». И даже я, который в таких делах не бельмеса вообще, заметил изменения в устойчивости, управляемости. Самолёт тупо начал правильно летать.
Это случайно очень просто, в папке панели меняешь нужные картинки и обзываешь их как картинки которые стояли.
Особенно если знать как должно быть.
Конечно, но я и не писал, что я пилот, следовательно не знаю, как должно быть. Могу только предполагать по цифрам из РЛЭ. И после работы Алесса эти цифры сошлись, а больше мне и не надо, как и 99% здесь. Разницу, о которой говорите Вы, заметят только реальные пилоты, коих активно летающих в симуляторе именно на данном типе катастрофически мало. И ещё, каждый пилот судит по своим ощущением и если наберётся таких пяток — кого из них слушать при написании динамики?
РЛЭ не все цифры содержат по которым можно судить. Разве многие знают за сколько секунд набирает Ан-24 скорость отрыва? Сколько времени занимает пробег после посадки. Мелочи, а таких мелочей набирается не мало.
Ну, а по большому счету каждому свое, нравится — на здоровье.
Я останусь при своем мнении. Речь шла об улучшении, а для кого то это не существенно.
Кто то оказывается у нас неповторимый.
Остается пожелать только успехов.
Ну это уже напраслина. Не понимаю, на что Вы вдруг обиделись, на альтернативное мнение? Ну тогда мне тоже остаётся только пожелать успехов.
Про обиды это вам показалось. Просто там достаточно хорошо проработанная ВМГ, а летные качества как как у щепки на волнах, это все таки самолет весит 20 тонн и не будет как поплавок болтаться от любого движения штурвала. Да и взлетает после 240, если еще триммер загонишь в крайнее положение, а секция [flight_tuning] вообще по дефолту, ни одного пункта не менялось, хотя от этого реализм во многом зависит.
Остаюсь при своем мнении и на своей динамике.
Пробовал динамику Ан-30 опубликованную год назад.
Edited by mikedet
Саша, действительно, тебе надо еще поработать по темам наших пожеланий! Динама этого просит!!!!))
Жму лапу!!!!
Edited by Curl64
Ужос! Миша, как это??? Всегда при закр-15 в зависимости от взл. веса приборная отрыва 200-210-220. По Агд 5-10.
По АУАСП 10 нельзя, потому что при 11,5 искры из под хвоста полетят, 7-8 не больше. А триммер РВ приходится для взлета загонять в крайнее положение, а с нарастанием скорости отматывать назад, понимаю что так надо, но не в таких пределах. На Ан-24 теперь разрешили и на закрылках 5 градусов взлетать, если длина полосы позволяет.
Edited by mikedet
Прежде всего всем горячий (по погоде) привет и спасибо, что наконец-то в разделе снова дискуссии по делу! Позволю себе высказаться по поводу динамики, а точнее по поводу ощущений.
Необязательно быть пилотом или любым другим членом экипажа, чтобы судить о некоторых моментах поведения модели. Мой личный реальный «опыт» — всего-то маленькая блоха Катана, а в Ан-24 (26) я даже в кабине ни разу не был! И тем не менее уверен, что шарик в виражах не должен болтаться влево-вправо как яйки у телёнка, управление по крену должно быть чуть более инертным и с меньшими «шумами». Речь именно про ощущения, а не про соответствие параметров ПА или РЛЭ. Которые (параметры), разумеется, тоже хочется иметь максимально похожие. Хочется, чтобы именно ощущения при «пилотировании» были такими же, как от видео из кабины, в которое погружаешься. (Ну, понятно, что если снимал алкаш, да ещё на телефон — то не погрузишься. А вот если камера прям под стеклом, да в вираже, то с помощью воображения вполне можно додумать, дочувствовать себе сзади и фюзеляж, и плоскости-как-вытянутые-руки, на которых как-будто сам держишься на воздухе, как на воде.)
Иными словами при создании динамики, мне кажется, должно быть два направления, которые нужно максимально гармонично подогнать друг к дружке:
а) это чисто математическая модель (с задачей привести поведение самолёта номинально в соответствие с ПА/РЛЭ) и
б) это подгонка по ощущениям управляемости самолёта.
Я вообще не представляю себе, как делается динамика, как эти две задачи могут конфликтовать, и поэтому прошу никого не воспринимать это как поучения. Но очень хорошо представляю себе, что должен иметь самолёт, чтобы 104% пользователей дружно сказало «вау!». «Вау» тоже бывают разые: кому-то и пальчик показать достаточно, а бывает и так, что уже 10 лет всё ещё восхищаются. И единица измерения такого вот долгоиграющего «вау» — это как раз атмосферность модели, то есть степень симуляции упраления самолётом. Здесь в комплексе ощущения и от динамики, и от панели, и от звуков, и от реализации систем, и даже от визуалки! Ведь основной-то процесс симуляции в мозгу происходит, а значит приоритетом должно быть именно заставить мозг почувствовать себя в самолёте. И только потом соответствие номинальных значений. Вот. Это, конечно, только моё личное мнение, но я в нём убеждён. Потому и делюсь.