Когда мы тестировали Ан-24 с разработчиком плагина SmartCopilot (для полетов экипажем), было замечено, что масса изначально указана не корректно. Но именно с такими параметрами модель ведет себя ближе к тем же, Вашим видеозаписям — по реакциям на рули. В процессе тестирования была найдена ошибка, я опубликовал код: читайте здесь. @Mugz как я понял внедрил его.
Ознакомился, на орге написал ответ. Мы посмотрим Ваш вариант, но, еще раз повторюсь ,мы отказались от этого скрипта. И, да, самолет очень чутко реагирует на рули. Подтверждаю. Инертность присутствует, но она не фатальная. При приобретении необходимого навыка, самолет идет на глиссаде, как по ниточке.
Curl64107
11.03.2021 в 07:35
Вот и хорошо, что эту запись уже выложили.
Олег, речь идет не о приобретении навыка! Медведь на велике может ездить. Хотя, что спорить в сотый раз? Делайте, как хотите. Спасибо за то, что хоть что-то делаете!!)))
Edited by Curl64
virtual-pilots29
11.03.2021 в 14:30
Мы живем в странное время…
21 hours ago, Oleg_Tr said:
Ознакомился, на орге
Я опубликовал это пять месяцев назад, уведомил Вас по дискорду и указал ник на орге… Может я везде у Вас заблокирован?
6 hours ago, Curl64 said:
эту запись уже выложили.
Эту запись я выложил еще 6 месяцев назад, с Вашего разрешения…
6 hours ago, Curl64 said:
Хотя, что спорить в сотый раз?
Олег, никто не пытается усомниться в Вашей профессиональности. Речь идет как внедрить трехмерную реальность с задействованием всех органов чувств в двухмерную виртуальную реальность с задействованием только пары органов чувств.
Как показывает мой личный опыт полетов на планере в реальности и в x-plane, можно сравнивать фактически только по картинке (кроме показаний приборов). Что касается управления — это ОЧЕНЬ субъективная вещь. У всех разные штурвалы и джойстики, разные настройки чувствительности.
Я ознакомился с кучей видео (не только с Вашими) и обнаружил, что быстрое отклонение штурвала и возвращение его в исходное положение по крену буквально до 25 градусов — не ведет к изменению крена на видео (как вид из окна, так и авиагоризонт). Я не управлял Ан-24 не знаю особенностей, а на планере я сначала чувствую что положение тела чуть меняется и только уже потом это видно, но реагирую ручкой сразу. Причем вестибулярка связана на с органом зрения, но не на 100%. То же положение капота по горизонту мне надо все время мониторить визуально. Возможно по этому на видео мы не улавливаем зачем пилот работает штурвалом, самолет ведь летит прямо (для нас).
Ранее я говорил, что надо быть очень осторожно с пилотами, т.к. у них сильно работает вестибулярка, а на симе ее нету + другое тактильное ощущение штурвала.
Лично я заинтересован чтобы @Oleg_Tr и @Mugz развивали свои модели. Если они объеденились бы, было бы вообще замечательно, но это уже «игры престолов амбиций». Я помогу им чем смогу и всех призываю.
@Curl64 Олег, посмотрите на разных видео отклонение штурвала и реакцию изменения крена, тангажа (вид из окна, авиагоризонт) , потом проделайте это с симом, это будет очень ценная информация!
Если здесь есть пилоты Ан-24 (может кто знает таких), хотелось бы знать, насколько усилия на штурвале и реакция на профессиональном тренажере, соответствует полету на самолете? Если перефразировать вопрос — сразу после тренажера, ощущает ли пилот абсолютно те же самые чувства на штурвале в полете.
Curl64107
11.03.2021 в 15:16
Саша, только сейчас понял, что это ты!!! Я никого не блокировал!!! ))
Curl64107
11.03.2021 в 15:21
Я тоже только за развитие модели!!
Саша, мало того, что быстрое отклонение штурвала с возвратом оказывает малое управляющее воздействие. Самолет не заваливается по крену или тангажу настолько, чтобы приходилось его постоянно «вылавливать». Это называется устойчивостью. Три варианта поведения самолета: устойчив, нейтрален и неустойчив. Разные типы имеют разную устойчивость. Но все конструкторы стремятся обеспечить своим проектам как можно большую устойчивость. Т.к. это повышает безопасное пилотирование.
Oleg_Tr11
28.03.2021 в 23:32
В 11.03.2021 в 17:30, virtual-pilots пишет:
Мы живем в странное время…
Я опубликовал это пять месяцев назад, уведомил Вас по дискорду и указал ник на орге… Может я везде у Вас заблокирован?
Конечно, нет! Но Вы себе представить не можете, на сколько я занят. Именно, этим самолётом. Каждый день. Без выходных. С перерывом на сон от 4 до 6 часов. А на ютьюбе регулярно выкладываю новости. Самолет меняется каждый день.
atcstager3400
29.03.2021 в 02:20
Модели, сделанные еще под девятку, сносно летали в десятке. Но в 11 полностью как Г. И сделать из чугуния модель не выход, это все равно ужасно.
Я про ан-24 и як-40.
Тут скорее заново надо делать, а не пилить старое. Или кастом, если так уж хочется.
GORYNYCH9943
29.03.2021 в 10:36
В 11.03.2021 в 17:21, Curl64 пишет:
Но все конструкторы стремятся обеспечить своим проектам как можно большую устойчивость. Т.к. это повышает безопасное пилотирование.
Ну, за всех то не надо. Кому нужен устойчивый истребитель, или пилотажные ? Хорошая устойчивость — это плохая управляемость и наоборот. Неужто не учили этому ?
Curl64107
29.03.2021 в 10:47
Неужели за тупого держишь? Или так, постебаться? Всему есть разумный предел. С появлением АСУ стали делать с-ты менее устойчивые. И разговор идет о транспортнике 50-х годов разработки. Все же, постебаться решил, да, Горыныч?
GORYNYCH9943
29.03.2021 в 11:32
47 минут назад, Curl64 пишет:
Неужели за тупого держишь? Или так, постебаться? Всему есть разумный предел. С появлением АСУ стали делать с-ты менее устойчивые. И разговор идет о транспортнике 50-х годов разработки. Все же, постебаться решил, да, Горыныч?
Нет. Перфекционист по натуре и предпочитаю точность формулировок. И-16 вообще 30-х годов и мог развернуться вокруг телеграфного столба. Но, если на вираже чуть перетянул ручку — все, привет родителям ! Ту-22 тоже валился только в путь. Хоть и бомбер (считай, тот же транспортник) с АСУ.
arelav168
29.03.2021 в 12:12
9 часов назад, atcstager пишет:
Модели, сделанные еще под девятку, сносно летали в десятке. Но в 11 полностью как Г. И сделать из чугуния модель не выход, это все равно ужасно.
Я про ан-24 и як-40.
Тут скорее заново надо делать, а не пилить старое. Или кастом, если так уж хочется.
Говенно они летали в 10. Совсем не соответствовали реальному прототипу, даже приблизительно. Сейчас совсем другое дело. В частности, моделью Як-40 остались довольны и летавшие на нем КВСы, и симмеры. Летная модель переделана там полностью. С нуля. Да и не только она. Что до 3д.. Тут ещё есть над чем поработать.
atcstager3400
29.03.2021 в 12:27
14 минут назад, arelav пишет:
Говенно они летали в 10. Совсем не соответствовали реальному прототипу, даже приблизительно. Сейчас совсем другое дело. В частности, моделью Як-40 остались довольны и летавшие на нем КВСы, и симмеры. Летная модель переделана там полностью. С нуля. Да и не только она. Что до 3д.. Тут ещё есть над чем поработать.
В чем конкретно не соответствовали? Где як-40 посмотреть?
Curl64107
29.03.2021 в 12:53
Ну, кто-нить загрузите бодрую турбулентность и попробуйте на Антоне сесть. А еще лучше ролик бы кто снял. Я раз попал в шарике и понял, что так не может самолет летать.
arelav168
29.03.2021 в 13:18
47 минут назад, atcstager пишет:
В чем конкретно не соответствовали? Где як-40 посмотреть?
Режим/скорость/расход в первую очередь, реакция на выпуск/уборку закрылков, шасси, режим/тяга, центровка, стабилизатор, и прочее..
Не, ну конкретно можно сказать например про закрылки, как есть и как должно быть?
За ссылку спасибо
PS. В Яке по ссылке не двигается штурвал. Пояснения не нашел в виде редми или в кратком мануале для версии 3
Edited by atcstager
arelav168
29.03.2021 в 13:52
16 минут назад, atcstager пишет:
Не, ну конкретно можно сказать например про закрылки, как есть и как должно быть?
За ссылку спасибо
PS. В Яке по ссылке не двигается штурвал. Пояснения не нашел в виде редми или в кратком мануале для версии 3
Сейчас есть как надо. Надо расстопорить штурвал. На правой панели 2п. Он расстопоривается не сразу.
atcstager3400
29.03.2021 в 14:14
35 минут назад, arelav пишет:
Сейчас есть как надо. Надо расстопорить штурвал. На правой панели 2п. Он расстопоривается не сразу.
Я про десятку имел ввиду, но то ладно. Думал глюк плагина с управлением(что-то было такое), зачем делать застопоренное положение по умолчанию не знаю.
Слетал кружок. Блин, хорошо летит! Наверно даже получше, чем изначально в девятке
По поводу центровки, положения шасси и «двойного крыла». Насколько помню уперлись тогда, что нос хоть убей не поднимал на разбеге, когда надо. В итоге як оброс не очень красивыми костылями. Да и опыта тогда было не так много. С аном не нужно было столько костылей.
Edited by atcstager
arelav168
29.03.2021 в 15:15
47 минут назад, atcstager пишет:
Я про десятку имел ввиду, но то ладно. Думал глюк плагина с управлением(что-то было такое), зачем делать застопоренное положение по умолчанию не знаю.
Слетал кружок. Блин, хорошо летит! Наверно даже получше, чем изначально в девятке
По поводу центровки, положения шасси и «двойного крыла». Насколько помню уперлись тогда, что нос хоть убей не поднимал на разбеге, когда надо. В итоге як оброс не очень красивыми костылями. Да и опыта тогда было не так много. С аном не нужно было столько костылей.
Отрадно слышать). У Яка была явная проблема с центровкой, корни которой уходили в неправильную реализацию горизонтального стабилизатора и загрузчика. И костыли костыльные с тягой.. В Ане хватило небольшой редакции летки, afl, и небольшой правки кода движков. Там был провал в районе 25% упрт.
В 10 у Яка были проблемы с режимом движков и скоростью на эшелонах. Он просто не развивал нужной скорости. Сейчас режим/скорость/расход по эшелонам подогнан по таблицам рлэ, время набора, расход и вертикальные скорости соответствуют им же. Конечно, есть небольшие отклонения в допустимых пределах, но и сим не совершенен.. Например, на верхних эшелонах расход может врать на 2-5 кг/час. Думаю, это не очень критично.
Однако, обсуждение лучше продолжить в соответствующей теме)).
virtual-pilots29
29.03.2021 в 15:31
2 hours ago, Curl64 said:
А еще лучше ролик бы кто снял.
Ну давай Олег ( @Curl64 ) с тобой и слетаем на версии @Mugz в турбулентность, ты будешь управлять и коментировать, я запишу видео, выложим сюда . Заодно посмотрим реакцию рулей на крен — сравним с каким нибудь видео. Если что пиши в дискорде нашей группы.
11 minutes ago, arelav said:
режим/скорость/расход по эшелонам подогнан по таблицам рлэ
Сейчас на Як-40 пытаемся подогнать конфиг файл для полета экипажем. Он там есть, но некоторые вещи не работают нормально. Мне кажется, что там закрылки сейчас какие-то «хрустальные». Закрылки буквально на пару градусов выпущены — чуть скорость превысишь — самолет сразу разваливается.
У кого есть выход на доработчиков, попросите пожалуйста, чтобы проверили.
arelav168
29.03.2021 в 15:51
Вот это номер.. Да какие там разработчики.. Все кто в группе, пилят потихоньку. Странно, что за проблема с закрылками.. Не было такого. Посмотрите, может с плагином каким конфликт? А конфиг для с марта это тема!
P.S. Проверил, закрылки отрывает на скорости 340км/ч. Никаких «хрустальных» проявлений не обнаружено..
Edited by arelav
Oleg_Tr25
13.09.2021 в 17:20
1 минуту назад, GORYNYCH пишет:
Убедили. Я — дурак.
категоричность — плохое дело. Я думаю, что просто не доразобрались. )
GORYNYCH10555
13.09.2021 в 17:21
Только что, Oleg_Tr пишет:
категоричность — плохое дело. Я думаю, что просто не доразобрались. )
На том и порешим.
Oleg_Tr25
13.09.2021 в 17:22
Только что, GORYNYCH пишет:
На том и порешим.
Аминь. )
Oleg_Tr25
13.09.2021 в 17:26
25 минут назад, GORYNYCH пишет:
…. хотя и «клевка» при довыпуске закрылков тоже не ощущается.
С Валерой этот момент долго и упорно обсуждали. Он убедил, а я согласился. Просто доводы были убедительные. )
virtual-pilots44
13.09.2021 в 19:52
2 hours ago, GORYNYCH said:
… у Вас несколько превратніе представления о фукнкиях модератора. …
Попробую выйти с ним на связь и попросить дополнительно разместить здесь, чтобы все, кто хотел, могли скачать ее. Жаль, если такая модель будет пропадать. @игорь5162 давал ссылку на Github. Это именно и есть та модель, которая была размещена на X-plane org (т.е. там была ссылка ведущая на github)
Ознакомился, на орге написал ответ. Мы посмотрим Ваш вариант, но, еще раз повторюсь ,мы отказались от этого скрипта. И, да, самолет очень чутко реагирует на рули. Подтверждаю. Инертность присутствует, но она не фатальная. При приобретении необходимого навыка, самолет идет на глиссаде, как по ниточке.
Вот и хорошо, что эту запись уже выложили.
Олег, речь идет не о приобретении навыка! Медведь на велике может ездить. Хотя, что спорить в сотый раз? Делайте, как хотите. Спасибо за то, что хоть что-то делаете!!)))
Edited by Curl64
Мы живем в странное время…
Я опубликовал это пять месяцев назад, уведомил Вас по дискорду и указал ник на орге… Может я везде у Вас заблокирован?
Эту запись я выложил еще 6 месяцев назад, с Вашего разрешения…
Олег, никто не пытается усомниться в Вашей профессиональности. Речь идет как внедрить трехмерную реальность с задействованием всех органов чувств в двухмерную виртуальную реальность с задействованием только пары органов чувств.
Как показывает мой личный опыт полетов на планере в реальности и в x-plane, можно сравнивать фактически только по картинке (кроме показаний приборов). Что касается управления — это ОЧЕНЬ субъективная вещь. У всех разные штурвалы и джойстики, разные настройки чувствительности.
Я ознакомился с кучей видео (не только с Вашими) и обнаружил, что быстрое отклонение штурвала и возвращение его в исходное положение по крену буквально до 25 градусов — не ведет к изменению крена на видео (как вид из окна, так и авиагоризонт). Я не управлял Ан-24 не знаю особенностей, а на планере я сначала чувствую что положение тела чуть меняется и только уже потом это видно, но реагирую ручкой сразу. Причем вестибулярка связана на с органом зрения, но не на 100%. То же положение капота по горизонту мне надо все время мониторить визуально. Возможно по этому на видео мы не улавливаем зачем пилот работает штурвалом, самолет ведь летит прямо (для нас).
Ранее я говорил, что надо быть очень осторожно с пилотами, т.к. у них сильно работает вестибулярка, а на симе ее нету + другое тактильное ощущение штурвала.
Лично я заинтересован чтобы @Oleg_Tr и @Mugz развивали свои модели. Если они объеденились бы, было бы вообще замечательно, но это уже «игры
престоловамбиций». Я помогу им чем смогу и всех призываю.@Curl64 Олег, посмотрите на разных видео отклонение штурвала и реакцию изменения крена, тангажа (вид из окна, авиагоризонт) , потом проделайте это с симом, это будет очень ценная информация!
Если здесь есть пилоты Ан-24 (может кто знает таких), хотелось бы знать, насколько усилия на штурвале и реакция на профессиональном тренажере, соответствует полету на самолете? Если перефразировать вопрос — сразу после тренажера, ощущает ли пилот абсолютно те же самые чувства на штурвале в полете.
Саша, только сейчас понял, что это ты!!! Я никого не блокировал!!! ))
Я тоже только за развитие модели!!
Саша, мало того, что быстрое отклонение штурвала с возвратом оказывает малое управляющее воздействие. Самолет не заваливается по крену или тангажу настолько, чтобы приходилось его постоянно «вылавливать». Это называется устойчивостью. Три варианта поведения самолета: устойчив, нейтрален и неустойчив. Разные типы имеют разную устойчивость. Но все конструкторы стремятся обеспечить своим проектам как можно большую устойчивость. Т.к. это повышает безопасное пилотирование.
Конечно, нет! Но Вы себе представить не можете, на сколько я занят. Именно, этим самолётом. Каждый день. Без выходных. С перерывом на сон от 4 до 6 часов. А на ютьюбе регулярно выкладываю новости. Самолет меняется каждый день.
Модели, сделанные еще под девятку, сносно летали в десятке. Но в 11 полностью как Г. И сделать из чугуния модель не выход, это все равно ужасно.
Я про ан-24 и як-40.
Тут скорее заново надо делать, а не пилить старое. Или кастом, если так уж хочется.
Ну, за всех то не надо. Кому нужен устойчивый истребитель, или пилотажные ? Хорошая устойчивость — это плохая управляемость и наоборот. Неужто не учили этому ?
Неужели за тупого держишь? Или так, постебаться? Всему есть разумный предел. С появлением АСУ стали делать с-ты менее устойчивые. И разговор идет о транспортнике 50-х годов разработки. Все же, постебаться решил, да, Горыныч?
Нет. Перфекционист по натуре и предпочитаю точность формулировок. И-16 вообще 30-х годов и мог развернуться вокруг телеграфного столба. Но, если на вираже чуть перетянул ручку — все, привет родителям !
Ту-22 тоже валился только в путь. Хоть и бомбер (считай, тот же транспортник) с АСУ.
Говенно они летали в 10. Совсем не соответствовали реальному прототипу, даже приблизительно. Сейчас совсем другое дело. В частности, моделью Як-40 остались довольны и летавшие на нем КВСы, и симмеры. Летная модель переделана там полностью. С нуля. Да и не только она. Что до 3д.. Тут ещё есть над чем поработать.
В чем конкретно не соответствовали? Где як-40 посмотреть?
Ну, кто-нить загрузите бодрую турбулентность и попробуйте на Антоне сесть. А еще лучше ролик бы кто снял. Я раз попал в шарике и понял, что так не может самолет летать.
Режим/скорость/расход в первую очередь, реакция на выпуск/уборку закрылков, шасси, режим/тяга, центровка, стабилизатор, и прочее..
https://drive.google.com/drive/folders/1YJBYHtmVxJiTEEd8at-zdIm0fNtQKg54?usp=sharing
https://vk.com/yak40xplane
Не, ну конкретно можно сказать например про закрылки, как есть и как должно быть?
За ссылку спасибо
PS. В Яке по ссылке не двигается штурвал. Пояснения не нашел в виде редми или в кратком мануале для версии 3
Edited by atcstager
Сейчас есть как надо. Надо расстопорить штурвал. На правой панели 2п. Он расстопоривается не сразу.
Я про десятку имел ввиду, но то ладно. Думал глюк плагина с управлением(что-то было такое), зачем делать застопоренное положение по умолчанию не знаю.
Слетал кружок. Блин, хорошо летит! Наверно даже получше, чем изначально в девятке
По поводу центровки, положения шасси и «двойного крыла». Насколько помню уперлись тогда, что нос хоть убей не поднимал на разбеге, когда надо. В итоге як оброс не очень красивыми костылями. Да и опыта тогда было не так много. С аном не нужно было столько костылей.
Edited by atcstager
Отрадно слышать). У Яка была явная проблема с центровкой, корни которой уходили в неправильную реализацию горизонтального стабилизатора и загрузчика. И костыли костыльные с тягой.. В Ане хватило небольшой редакции летки, afl, и небольшой правки кода движков. Там был провал в районе 25% упрт.
В 10 у Яка были проблемы с режимом движков и скоростью на эшелонах. Он просто не развивал нужной скорости. Сейчас режим/скорость/расход по эшелонам подогнан по таблицам рлэ, время набора, расход и вертикальные скорости соответствуют им же. Конечно, есть небольшие отклонения в допустимых пределах, но и сим не совершенен.. Например, на верхних эшелонах расход может врать на 2-5 кг/час. Думаю, это не очень критично.
Однако, обсуждение лучше продолжить в соответствующей теме)).
Ну давай Олег ( @Curl64 ) с тобой и слетаем на версии @Mugz в турбулентность, ты будешь управлять и коментировать, я запишу видео, выложим сюда
. Заодно посмотрим реакцию рулей на крен — сравним с каким нибудь видео. Если что пиши в дискорде нашей группы.
Сейчас на Як-40 пытаемся подогнать конфиг файл для полета экипажем. Он там есть, но некоторые вещи не работают нормально. Мне кажется, что там закрылки сейчас какие-то «хрустальные». Закрылки буквально на пару градусов выпущены — чуть скорость превысишь — самолет сразу разваливается.
У кого есть выход на доработчиков, попросите пожалуйста, чтобы проверили.
Вот это номер.. Да какие там разработчики.. Все кто в группе, пилят потихоньку. Странно, что за проблема с закрылками.. Не было такого. Посмотрите, может с плагином каким конфликт? А конфиг для с марта это тема!
P.S. Проверил, закрылки отрывает на скорости 340км/ч. Никаких «хрустальных» проявлений не обнаружено..
Edited by arelav
категоричность — плохое дело. Я думаю, что просто не доразобрались. )
На том и порешим.
Аминь. )
С Валерой этот момент долго и упорно обсуждали. Он убедил, а я согласился. Просто доводы были убедительные. )
Попробую выйти с ним на связь и попросить дополнительно разместить здесь, чтобы все, кто хотел, могли скачать ее. Жаль, если такая модель будет пропадать. @игорь5162 давал ссылку на Github. Это именно и есть та модель, которая была размещена на X-plane org (т.е. там была ссылка ведущая на github)